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Das könnte ich mir noch ansehen, ob ich eine Beschriftung finde beim VL bzw. Rücklauf. Beim Altbau weiß ich sogar, dass gestückelt worden ist, aber keine Meter. Beim "Neubau" wurde nicht gestückelt, aber auch keine Meter Angabe.   Aber danke einmal für die Infos... ich werde mich einmal spielen, wenn es soweit ist.   Danke Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Dominik!   Ihr solltet das wirklich eurem HB überlassen. Schließlich muss er auch für das reguläre Ausheizen des Estrich ohne Schäden haften. Zudem muss die WP zum Auheizen auch richtig auf das Anlageschema eingestellt sein, damit Puffer, Mischer und Pumpen ihre Funktion erfüllen können.   Grundsätzlich ist eine Hysteres im Heizbetrieb normal, allerdings sind 10K höher als üblich. Bei der Vitotronic 200 WO1C ist die Werkseinstellung 6K. Wenn Ihr euch also nicht versehen habt ist evtl. das Anlagenschema nicht richtig eingestellt und die Komponenten arbeiten nicht wie vorgesehen zusammen.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Ferkel! Grundsätzlich müssen für einen Kühlbetrieb zwei Dinge erfüllt sein:   Die Dämmung der Heizleitungen und des Heizpuffer muss die Diffusion von Feuchte unterbinden, da sich die Dämmung sonst mit Wasser voll saugt, nicht mehr wirkt, zu tropfen beginnt und schlussendlich schimmelt. An einem für die Luftfeuchte im Haus repräsentativen HK-Verteiler muss ein Feuchteanbauschalter/Taupunktsensor installiert werden, der die Kühlung bei Unterschreitung des Taupunkt am HK-Verteiler unterbindet. Dieses dient dem Schutz der Bauteile, da eine unterschreiten des Taupunktes zu Kondensat im Fußboden und Wänden führt, welches zu Schimmel und final zur Zerstörung von Estrich, Fußbodenbelägen, und Putz führen kann. Alternative kann man den Schutz auch über Temperatur- und Feuchtigkeitssensoren in den gekühlten Räumen realisieren.   Wenn du in deinem Auftrag ganz klar eine WP mit Kühlfunktion bestellt hast, hat der HB meines Verständnisses nach auch die Voraussetzungen für den Betrieb zu schaffen und sollte hier nachbessern müssen. Soweit ich weiß ist der Vitocell 100 E 600l Heizpuffer mit Polyuretan-Hartschaum gedämmt, was ihn für den Betrieb als Kühlpuffer unbrauchbar macht. Eine einfache Möglichkeit das Pufferproblem zu beseitigen besteht darin den Puffer im Kühlbetrieb zu umfahren. Wenn es keinen außerordentlichen Umstände gibt, ist ein Heizpuffer (mit hydraulischer Trennung) eigentlich sowieso unnötig und einfach nur ein teurer und komplexer Effizienzkiller. Eine FBH hat bei gleicher Temperaturänderung eine wesentlich höhere Wärmekapazität als jeder Puffer (Wärmekapazität: Wissen, was gut Wärme speichert). Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   vielen Dank für die Antwort, hab ich gleich meinem HB weitergegeben, hoffe jetzt bewegt er sich 🙂   Dann war meine Vermutung richtig.   schöne warme Grüße Roland ... Mehr anzeigen

  Hallo Redsonic! Ja, vermutlich musst du an der Wand etwas Platz schaffen. Was auch wichtig ist, ist dass die Leitungen diffusionsdicht gedämmt sein müssen. Evtl. muss also auch die Dämmung deiner Steigleitungen getauscht werden. Du solltest bei deiner Erwartungshaltung berücksichtigen, das insbesondere FBHs nicht wirklich optimal für sommerliche Kühlung sind:   Die Kühlleistung der FBH ist auf 20-30W beschränkt, da die minimale Betriebstemperatur je nach Luftfeuchte zwischen 18°C und 22°C liegt und die fehlende Konvektion den Effekt ganz massive gegenüber der Heizleitung senkt. Eine Deckenkühlung ist auf Grund der Konvektion deutlich effektiver. Bei VLT <20°C stellt sich leicht ein "kalte Füße"-Effekt ein, der von vielen als unangenehm klassifiziert wird. Bei hohen Luftfeuchigkeit funktioniert Kühlung über FBH nur noch sehr eingeschränkt. Hier ist zur Ergänzung eine Umluft-Luftentfeuchugn ode ein separates Split-Klima-Gerät anzuraten. Auf der positiven Seite der NC-Box stehen folgenden Aspekte:   Die NC-Box ist extrem effizient bei der Bereitstellung von Kühlleistung, erreicht ihr volles Potential aber nur in Kombination mit einer Luftentfeuchtung. Die NC-Box trägt nicht unwesentlich zur sommerlichen Regeneration der Wärmequelle bei und damit zu einer höheren Effizienz im Heizbetrieb bei. Auch der Betrieb muss nicht nur auf wenige Tage beschränkt sein, sondern es macht Sinn bereits vor eintreffen der Hitzewelle, das Gebäude entsprechend runter zu kühlen. Ob dir eine Kühlung und die bessere Regeneration der Wärmequelle 7k€ Wert sind, musst du selber entscheiden. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Ja, sieht ganz danach aus, dass zwar das Programm wechselt, aber der Timer nicht neu startet.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc! Vermutlich hast du recht, da @Wolfi91 ja eine WP mit AC hat, und es die letzten Tage ja wieder sehr feucht war. Meine WP mit NC verhält sich da wohl anders. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Danke Gwyn, das hilft mir weiter! Schönes Wochenende ... Mehr anzeigen

Hallo Denis!   Welche Komponenten (mit Nummern) benötige ich denn? (Taupunktsensor, Frostschutzwächter,…) Du brauchst einen Taupunktsensor aber keine Frostschutzwächter. Das Kühlwasser kann minimal mit 7°C bis 10°C gefahren werden - ohne Kühlpuffer eher mit 18°C bis 20°D. Die WP sorgt bei richtiger Einstellung der minimale VLT. das alles richtig läuft. Gewöhnlich schlägt der Taupunksensor auch deutlich früher an.   Muss man zwingend den Hybridspeicher umfahren? Man muss nicht zwingend einen Hybridspeicher umfahren. Es gibt Hybridspeicher die für Kühlen geeignet sind. Leider gilt das nicht für deinen Hybridspeicher, der mit PU-Hartschaum gedämmt ist und daher diffusionsoffen. Dadurch würde sich die Dämmung im Kühlbetrieb mit Wasser voll saugen und schließlich versagen und schimmeln oder schlimmeres. Daher muss dein Speicher zwingend umfahren werde . Wo müssen die Komponenten verbaut werden   Der Taupunktsensor oder Feuchteanbauschalter muss an einer für die Lufttemperatur und -feuchtigkeit in den Räumen repräsentativen Stelle an einem Heizjreisverteiler installiert und richtig eingestestellt werden. Sonst kann er seine Funktion des Bauteilschutz nicht ausreichend erfüllen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Ich denke Flo hat die Antwort in Kuehlen mit der Vitocal 200-S Fubo gegeben.   Scheint also unter bestimmten Bedingungen "fehlerhafter" Weise auch so zu funktionieren.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Peter! Die Vitocell 100W SVWA verwendet eine Polyurethane Hartschaumdämmung die diffusionsoffen und daher tatsächlich nicht für Kühlung geeignet ist. Bei minimalen Temperaturen von 7-10°C wird am Speicher der Taupunkt unterschritten, wodurch sich die Dämmung voll Wasser saugt und schließlich tropft. Wenn du aber AC explizit bei deinem HB bestellt hast, hoffe ich mal, dass er dir den "falschen" Speicher von der Rechnung abzieht und bei den Montagekosten entgegenkommt. Sonst wäre es übrigens auch noch möglich den Pufferspeicher während der Kühlung zu umfahren. Wenn die Hydraulik der Anlage stimmt, und dass Haus genügend Kühlflächen dauerhaft zur Verfügung stell, funktioniert eine Anlage ohne Pufferspeicher sogar besser/effizienter - übrigens auch beim Heizen eigentlich der zu bevorzugende Betrieb. Ansonsten kann ich deinem HB nur recht geben, dass eine AC Funktion bei LW-WPs Kunden vermutlich selten Zufriedenheit erzeugt. Eine Kühlfunktion im Haus muss explizit geplant und dimensioniert werden - sowohl von den Kühlfächen als auch von der Kühlleistung. Zusätzlich benötigt man ein Konzept zur Entfeuchtung der Raumluft. All dieses wird bei LW-WP-Kunden aber selten bis nie gemacht, so dass die Kühlung selten wie erwartet funktioniert. Kurz: Einfach die Heizung zur Kühlung umzudefinieren erbringt meist unbefriedigende Ergebnisse, z.B. durch kalte Füße, eine zu geringe effektive Kühlleistung, ständiges Abschalten durch Unterkühlung, oder eine stark verkürzte Lebenszeit der WP. Eine WP ist einfach nicht mit einem Split-Klima-Gerät zu vergleichen, da diese einen wesentlichen Teil der Kühlung nicht erbringen kann - die Entfeuchtung der Luft. Das genau führt aber genau dazu, dass AC (wie auch NC) ausgerechnet dann durch eine Taupunktunterschreitung ausfällt, wenn man sie am meisten benötigt: bei schwül-heißen Wetter.   Gruß Gwyn   PS: Ich wünsche dir trotzdem viel Freude an der Kühlung. Ich betreibe eine WP mit NC-Box, die etwas gutmütiger reagiert durch Luftfeuchte an ihre Grenzen gerät. ... Mehr anzeigen

Hallo Thorsten, ok, danke für die Infos und Erklärung. Du kannst ja mal Bescheid geben, wie es funktioniert und sich das Regelverhalten verhält. VG Michel ... Mehr anzeigen

Hallo Frank!   für die Streckung der WW Bereitung habe ich auch den Parameter 601D gesenkt, konkret auf 25. Macht sicher Sinn.   601C steht noch auf den orginalen 43. Macht sicher auch Sinn. Ich hoffe auch immer, dass Viessmann das mit Parameter 6033 auf 50% getestet hat um einen optimalen Arbeitspunkt für WW zu finden.   Ich glaube ich habe auch 600D auf 5 gesenkt, keine Ahnung, ob das nötig ist. So weit ich das verstanden habe dient das vor allem zur Berechnung wie schnell das WW erzeugt wird für diverse Berechnungen - unter anderem um den Heizstab frühzeitiger zu aktivieren wenn die Erwärmung nicht in der Zeit erfolgt. Ich denke mal das 5 eine krasse Unterschätzung darstellt, die einfach dafür sorgt, dass die WP niemals den Heizstab einschaltet oder die Verdichterleistung erhöht.   Hatte ich vermutlich irgendwo im Forum gelesen. Die in dem Zusammenhang auch oft genannten 6019/601A/601B stehen bei mir alle auf 0 - das war aber schon so. Das ist vor allem relevant, wenn du mal mit WW über den Verdichter möglichst nahe an die maximale Temperatur der WP ran willst. Dadurch kannst du die Leistung runter regeln um der WP mehr Zeit ohne Heizstab zum Erwärmen zu verschaffen.   Zum optimalen Arbeitspunkt der WP kann ich nichts sagen, das ist weit über meinem Verständnislevel gwynlavin_0-1722420995976.png   Eigentlich simple: Modulierende WPs sind im unteren und im oberen Modulationsbereich ineffizient(er) und werden stärker gestresst, da die Hersteller den Verdichter in Bereiche betreiben für welche diese nur bedingt geeignet sind. Zwar ist man üblicher Weise bereit um Takten zu verlängern die WP im unteren Bereich länger zu betreiben auch um zu häufiges Anlaufen (noch ineffizienter), aber insgesamt ist das halt nicht optimal.   Viessmann hat im Allgemeinen Planungshandbuch Wärmepumpen eine nette Graphik aus den Messwerten eines realen modulierenden R410-A Verdichters, welche die Effizienz über den COP verdeutlicht: gwynlavin_1-1722420996065.png   An der Graphik kann man sehen, das der Verdichter bei 30-60Hz effizienter ist als bei <30Hz oder > 60Hz. Üblicher Weise werden WPs aber mit 20Hz bis 100(-120)Hz betrieben. Der optimale Arbeitspunkt liegt also zwischen 30% und 50%.   Meine Überlegung war simpel: mehr Solarstrom nutzen und die Sole-Temp dürfte auch weniger absinken, Die dafür notwendigen 1-2kWh sollte eine PV doch heute eigentlich auch an trüben Sommertagen schaffen.   wenn die "Wärme" mehr Zeit hat, aus der Erde in die Sole überzugehen und die dem Sole RL entzogene Wärme auszugleichen ... Den Solefluss zu verändern ist ein zweischneidiges Schwert, da sich auch die VLT/RLT-Differenz am Verdichter dadurch vergrößert, was die Effizienz vermutlich verringert. Grundsäztlich verringert die niedrigere Leistungsentnahme bei geringerer Verdichterleistung die VLT/RLT-Differenz und erhöht die damit meistens die Effizienz - siehe Graph.   Auch sieht glaub ich das "Überschwingen" am Ende der WW-Bereitung besser aus, wenn's langsamer geht. Das sehe ich auch als guten Punkt. Im allgemeinen sollte sich dadurch auch die Spreizung im WW-Speicher verringern wodurch man evtl. auch das WWT-Soll nach unten anpassen kann. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Wie @qwert089 schon drauf hingewiesen hat sind für den Wärmeverlust häufig so genannte Micro-Zirkulation verantwortlich. Dabei steigt Wärme aus dem Speicher durch eine WW-Steigleitung auf und kühlt sich z.B. in einem ungedämmten bzw. wenig gedämmten Leitungsstück ab. Das kalte, schwere Wasser sinkt zurück ab in den WW-Speicher und kühlt ihn verstärkt aus. Um diese Mikro-Zirkulation zu unterbinden baut man direkt am WW-Speicher vor der Steigleitung einen Thermosiphon oder eine Schwerkraftbremse ein, daß ist ein Ventil das den Kalt-Wasser-Rücklauf unterbindet. Dieser Fall lässt sich ganz einfach an der Temperatur der Steigleitung nachvollziehen und durch ein Messung nach Absperren des WW-Ventils das üblicher Weise am Speicher vor der Steigleitung sitzt prüfen. Hat ein schließen des Ventil bei abgeschalteter Zirkulation und fehlendem Verbrauch einen positiven Effekt auf den Energieverlust, so fehlt diese konstruktive, energiesparenden Maßnahme. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Leider haben wir die LW-WP bereits gekauft, deshalb haben wir nur noch die Möglichkeit diese so wie oben beschrieben zu installieren. Danke nochmal. Katalin ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas!   Gut zu wissen. Danke, dass du deine Erfahrung teilst.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo WLZ! Es hilft nichts, wenn du jetzt einen weiteren Faden für dein Problem öffnest. Du brauchst unbedingt einen HB bzw. Viessmann Techniker, der den Kühlkreis und die WP Steuerplatine überprüft und repariert. Bei der Beschleunigung des Techniker-Termin kann dir nur dein HB oder @Flo_Schneider helfen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Danke Gwyn! Genauso ist es, beim ersten Bau wird so manches ungut, was man nicht selbst plant, wird oft nur halb. Ich wuensche es gäbe mehr Kopfwerker am Bau, leider zu wenige. LG, Michael In meinem Apartment, das ich in Leeds gemietet hatte, gab es erst gar keine Heizung. Da habe ich mir zum Zähneputzen mit einem kleinen Wasserkocher WW bereitet. In Deutschland ist ja meist warm, aber dann baut man Zirkulation ein und holt sich neue, ungewollte, Probleme ins Haus. Haustechnik sollte so einfach wie moeglich sein. ... Mehr anzeigen

Da muss was falsch sein. Bei einer richtigen hydraulischen Trennung ist es doch vollkommen egal,welcher Volumenstrom in der FBH herrscht.Denn der wäre ja unabhängig vom Volumenstrom der Wärmepumpe. Komischerweise wird die aber scheinbar ihre Wärme gar nicht schnell genug los. Demzufolge müsste sich zwischen Puffer/ Weiche und WP ein Hindernis befinden. Welches? ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   Danke, die Angaben helfen mir sehr weiter. Merke schon, das Thema Wärmepumpe wird noch einiges an Ausprobieren mit sich bringen 😉   Viele Grüße Benny ... Mehr anzeigen

Hallo Peter! Wenn der Vitodens raumluftunabhängig betriebn wird kann er sogar in Schränke, ohne Abstand zu brennbaren Bauteilen eingebaut werden, allerding sollte der Schrank oben offen sein. (S.78) Sehr richtig. Wollte ich aber nicht direkt drauf Hinweisen, da es bei einer Aufstellung im Keller relative wahrscheinlich ist, dass die Anlage nicht entsprechend installiert ist. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Karsten! Es kann im Sommer durchaus Sinn machen die WP auf nur WW-Betrieb zu stellen, da die WP sonst bei reiner Witterungsführung in kalten Nächten zu heizen anfangen könnte. Wenn deine Sole-WP also keine NC-Box für die Kühlung im Sommer besitzt ist dieses anzuraten. Alternativ kann man im Sommer allerdings auch die RT-Soll um >6-10K absenken, wodurch die Heizgrenze verschoben wird. Selbst wenn die AT die Heizgrenze dann noch unterschreiten bleibt die VLT im HK gewöhnlich über der Einschaltschwelle so dass der Verdichter der WP nicht anspringt. Dieses Verfahren hat aber den Nachteil, dass die Sekundärpumpe zur Messung der VLT bei unterschreiten der Heizgrenze anläuft wodurch es sich eigentlich eher zur durchgängigen (auch nächtlichen) Kühlung anbietet.   Gruß Gwyn PS: Grundsätzlich sollte einem allerdings klar sein, dass eine WP auch im nur WW-Betrieb eine nicht unerheblichen Standby-Verbrauch hat der über der Leistung zur WW-Bereitung liegen kann. Dieses liegt daran, dass die WP zur Sicherheit und ständigen Bereitschaft des Verdichter eine Ölsumpfheizung betreibt, welche mit aktiver Kühlung zwischen 60 und 80W verbraucht. Auch fährt die WP regelmäßig die Primär- und Sekundärpumpen an (Pumpen-Kick genannt), um ein Blockieren dieser nach langen Stillstandszeiten zu verhindern. Das Einsparpotential durch einen Abschaltbetrieb ist daher nicht besonders hoch. ... Mehr anzeigen

Hallo Chris!   Yoh, das sieht merkwürdig aus. Frag das mal deinen HB. Der sollte den kleinen Elektriker-Schein haben damit er das auch richtig macht 🙂   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Vielen herzlichen Dank - das ist doch schon eine Spur.   Die Solareinbindung funktioniert also mit meiner Vitosolic zumindest noch nicht vollständig --> also warten. Der bestehende Trinkwasserspeicher (Vitocell 100 bivalent) hat definitiv zu wenig Wärmeübertragungsfläche --> muss also raus. Einen Trinkwasserspeicher, der passen würde, finde ich im Programm von Viessmann nicht. Es gibt zumindest zwei Hersteller, die bivalente Trinkwasserspeicher mit genügend Fläche für den Fall im Angebot haben, aber ich finde auch ein Pufferspeicher mit Solartauscher und Frischwasserstation wäre gut. Da müsste ich dann die WP vom Speicherhersteller oder Montagebetrieb nehmen. Das bedeutet also ich warte mal ab. Wir brauchen fast kein Gas und haben Zeit.  Herzlichen Dank, allen! ... Mehr anzeigen

Hallo DietmaK-WF,   deine Anlage kann über den EVU-Sperrkontakt weggeschaltet werden. Eine Leistungsreduzierung ist auch nicht möglich, da es sich hierbei um eine Wärmepumpe mit fixspeed-Verdichter handelt.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Christian!   Gibt es sonst noch etwas zu beachten bzw. was ich mir ansehen muss? Jede Menge, aber irgendwas muss ja auch dein HB machen ...   Mindestvolumenstrom bzw. Restförderhöhe? Ja, Mindestvolumenstrom und Restförderhöhe müssen für deine FBH passen. Letztere sollte bei 2 Stockwerken aber weniger ein Problem sein. Prüfe ruhig auch noch mal die Machbarkeit einer Sole-WP. Diese gewöhnlich deutlich effizienter und auch langlebiger als eine LW-WP. Da sich die COP-Kennwerten auf den Kühlkreis konzentrieren fallen bei der Betrachtung die Aufwände für den Betrieb der restlichen Komponenten heraus, und diese sind bei LW-WP oder WW-WP deutlich höher als bei Sole-WPs. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Joachim! Ich werde mich bemühen verständlicher zu erklären - manchmal falle ich mit der Tür ins Haus. Die Restwärmethese von @Dickmuschel2013 und @Flo_Schneider ist wenig valide, da sich bei einem Abschalten der Wärmequelle (WW-Erzeugung) über die Zeit von einigen Stunden die Temperatur der VL/RL-Sensoren der RT am Aufstellort der WP anpassen müsste - und 33°C RT klingt etwas unwahrscheinlich. Im Graph ist aber erkennbar, dass sich die VLT/RLT wird über viele Stunden weiter auf >32°C erwärmt bis sich ein Gleichgewicht im Wärmefluss einstellt. Dementsprechend muss hier eine konstante Wärmequelle - unabhängig von der AT - vorhanden sein, welche den Heizkreis erwärmt - vermutlich über den Wärmetauscher vom Kühlkreis der zwischen VLT- und RLT-Sensor liegt. Der natürlich Kandidat für eine solche Wärmequelle im Kühlkreis ist die Ölsumpfheizung. Vielleicht findest du ja auch noch weitere Messwerte, welche die Existenz dieser konstanten Wärmequelle belegen, z.B. im Primärkreis oder der Stromversorgung - Wärme entsteht ja nicht von selbst. Gruß Gwyn   PS: Der Ansteig der VLT und RLT im HK kommt vermutlich aus dem Umschalten des 4-Wege-Ventils, das den Kältekreis wieder umkehrt und damit die Warme und Kalte Seite wieder tauscht. In diesem Augenblick sollte der Wärmetauscher im Heizkreis eine kurze Wärmezufuhr erfahren. Da ich keine WP mit aktive Kühlung habe, habe ich allerdings keine Erfahrung wie stark diese Wärmezufuhr sein könnte. Eine Erwärmung der VLT/RLT-Sensoren auf 50°C bis 60°C klingt aber schon nach recht viel Wärme und legt den Verdacht nahe, dass das Ventil bei laufendem Verdichter umschaltet - nicht sicher ob das okay so ist - aber möglich. ... Mehr anzeigen

Kaputt machen kannst du durch diese Einstellungsänderung nicht.   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen