Climate Solutions Community

Hallo zusammen    Bis ich das SW Update bekomme habe ich den Geräuschreduzierten Betrieb aktiviert und mir kommt's so vor als ob das Zählverhalten der Starts beim Abtauen (ohne Aktivität Durchlauferhitzer) anders wäre. Die Abtauvorgänge werden nicht mehr oder nicht mehr alle mitgezählt. Habt ihr ähnliches beobachtet? ... Mehr anzeigen

Erste Erfolge sichtbar, freut mich. Und ja, das mit dem Temp. Abfall habe ich festgestellt. Einmal wenn ich mit der Nachtabsenkung arbeite oder nachdem sie durch WWbereitung so viel Überschuß hat, daß sie den Takt beendet.   Zu deinem Problem sehe ich mehrere Möglichkeiten.1. Grundsätzlich lässt sich der geräuschreduzierte Betrieb - so wie die Vorgaben zu den Heizzeiten mit unterschiedlichen Temperaturen auch- einstellen. D.h. Einstellungen vornehmbar von wann bis wann sie in diesem Modus arbeiten soll. 2. Fällt der von dir bemängelte Temperaturabfall in den Zeitraum in dem du (Nachtabsenkung) mit reduzierter Temperatur im Heizkreis arbeitest? Ich habe den Eindruck das sie dann mit anderen Parametern arbeitet. Hier könntest du probeweise auf die Temperatur Reduzierung verzichten und normale Raumtemperatur wählen (oder bei der Reduzierung mit höherer Temperatur arbeiten). Ich arbeite mit Normaltemperatur weil ansonsten zu sehr auskühlt und mehr Energie zum aufheizen braucht. 3. Die Differenz zum Wiedereinschalten ist meines Wissens von VI hinterlegt und von uns nicht einstellbar. Da wird's wohl darauf hinauslaufen die Heizkurve in Einzelschritten (Neigung/Niveau) anzuheben bis du eine Einstellung gefunden hast die ohne Komforteinbußen akzeptabel ist.   Bis eine verbindliche Einstellung gefunden ist wirst du/werden wir wohl noch manches anders einstellen. Noch hab ich keine Erfahrung welche Einstellungen Sinn machen bzw. Notwendig werden wenn's mal wirklich kalt wird.   Frohes Fest und warme Bude  ... Mehr anzeigen

@Optimus1    Prima. Nachdem er sich nicht mehr rührt scheint ja alles bestens zu sein.   Wünsch dir noch schöne Weihnachten.   Man trifft sich im Forum ja immer wieder. ... Mehr anzeigen

Energieberater: Kann man, muß man aber nicht. Wir haben dies im Rahmen einer kostenlosen Erst Beratung (Aktion unserer Stadt) gemacht. Der hat uns aber nichts erzählt was wir nicht schon vorher wussten.  Die vorgeschriebene Heizlastberechnung hat auch unser HB machen können und als qualifizierter Fachpartner auch die Vorgaben zur Antragstellung erfüllt damit wir als Kunden dann den entgültigen Antrag stellen konnten.  Wir haben alles aus einer Hand erledigen lassen. Freundlicherweise hat er uns auch den Elektriker vermittelt (neuer Zählerschrank) der uns gut, termingerecht und kpl. und -im Verhältnis zu anderen Angeboten - preiswert installiert hat. Dann, als es von KfW aus möglich war, die Bescheinigung zur Auszahlung. Lief alles problemlos.   Wurde aber alles im Vorfeld besprochen und dann auch so umgesetzt. Nachkarteln ist immer schlecht. Geht ja schon los wenn der Auftrag nicht mit dem entsprechenden Vorbehalt versehen ist aber erteilt wurde.     ... Mehr anzeigen

Wir wissen nicht was im Detail besprochen wurde, was bei Heitlastberechnung rauskam etc. Ich hab auch alte RIP.- HzK. HB meinte 3 davon wären nach Auslegungsplan nicht ausreichend und wir sind so verblieben, daß wir erstmal einen Winter heizen und dann entscheiden. An der Förderung hätte sich nichts geändert auch wenn wir sie gleich mit getauscht hätten. In sofern egal ob heute oder morgen.   Viel bedenklicher halte ich den Umgang mit Förderbeantragung und all den dazugehörigen Vorraussetzungen, Fristen und Unterlagen. Wenn das nicht passt dann war's das. Da würde ich dem HB schon auf die Füße steigen wobei wir auch hier nicht wissen was vereinbart war.    ... Mehr anzeigen

Ob er die 19er gebraucht hätte?  Bei der Neigung von 1,3 und VL bei 65° kommt das Ding doch aber gar nicht aus dem Takten. Er hat ja noch keine Antwort gegeben was er mit "gut beschäftigt" meint. Läuft sie durch oder ständig an/aus (was ich vermute). Mit einer Neigung um die 0,8, Niveau um die 8-10 und VL um die 45/46° bei 0° AT würde ich mal Anfangen. Diese 46° müssen aber auch an den Heizkörpern ankommen. Wenn die Abnahme da ist läuft sie auch längere Takte. Daher die Empfehlung durch höher Stellen der Umwälzpumpe für schnelleren Durchsatz sorgen. Wenn die 19er reduziert läuft ist das ja immer noch eine Menge Leistung die sie erbringt. Eine ordnungsgemäße Planung kann das alles nicht ersetzen aber, sofern verplant, Schaden begrenzen. Mit den Einstellungen kann man schon das eine oder andere Regeln. Und mit dem VL kann man auch noch höher gehen wenn's eben nicht ausreicht. ... Mehr anzeigen

@Pschelle  Frage: was meinst du mit "kommt nicht zur Ruhe"? Läuft sie in einem durch oder taktet sie ständig? Ich arbeite ohne Nachtabsenkung da Wiederaufheizung mehr Energie verbraucht als durchlaufen. Nachtabsenkung funktioniert meiner Meinung nach nur bei Topdämmung. Deine Neigung mit 1,3 sagt der Heizung hoher Wärmeverlust des Gebäudes und in der Folge hohe Bereitstellung an Überschusswärme um dies auszugleichen. Versuche die Neigung zu Reduzieren und die Kurve mit "Niveau" weiter anzugleichen. Bei den aktuellen Temperaturen 0 - 5° solltest du in der Kurve bei 0° aussen und etwas 45/46° VL kommen damit die Bude warm wird. Bevor du die VL Temperaturen erhöhst prüfen ob ein höhere Einstellung der Heizkreis/Umwälzpumpe nicht den gleichen Effekt erzielt. Die braucht weniger Strom als ständig Heizwassertemperatur zu erhöhen. Prüfe die Softwareversion. Für 2417 gibt es bald Update da diese ungünstiges Taktverhalten verursacht. Wenn du 2417 hast aktiviere "Geräuschreduzierten Betrieb" ; dieser ändert das Taktverständlich (bis zum Update).           ... Mehr anzeigen

@schuler25    Zur Heizkurve Bei mir Anlage bestehend aus 250a 10, WW 200l Speicher, HZ-wasser 400l bei rund 100qm zu beheizende Fläche. RT 21°, DHH Baujahr 61, 6 cm Dämmung vor 20J, Radiatoren   Ursprünglich bei Installation vom HB eingestellt auf VL 50°, Hz- Kurve. 1,0 /0 = zu warm und zu viele Takte    Aktuell VL 46°, 0,6/12, RT 21° und (wegen Software) durchgehend geräuschreduzierter Betrieb bei AT >3°   Ergebnis: WZ echt 23° mit Thermostat knapp Stellung 4 gedrosselt (sonst wird's zu warm), alle anderen Räume niedriger eingestellt  7-9 Takte mit Laufzeit von 1 1/4 - 2 1/2 Std. Unter 46° VL wird's in den oberen Etagen knapp.   Wenn's kälter wird <3° Änderung der HZ-kurve auf 0,4/15 Läuft dann praktisch durch und reicht immer noch um alle Räume wie gewünscht zu beheizen. Wie's aussieht wenn's richtig kalt wird weiß ich noch nicht. Anlage auch erst Ende Juni 24 in Betrieb genommen.     Jedes Haus reagiert anders und du musst dich mit genau dokumentierten Änderungen rantasten. Wenn die RT nur 1° im System veränderst wirkt sich das ja schon auf die Vorlauftemperatur aus, wie hoch Heizwasser bereitgestellt wird. Jedes ° weniger VL spart Kosten.         ... Mehr anzeigen

Vitocal 250a Lieferumfang Multitool    Gib mal obiges als Suchbegriff im Forum ein.   Da ist auch eine Abbildung mit den Schritten vorhanden. Wichtig: Anlage vorher ausschalten an der Inneneinheit unten links und kpl. Stromlos machen - also alle Sicherungen inkl. natürlich der zur Außeneinheit. Tip. Lappen mitnehmen - es kommt eine kleine Menge Wasser (2 Fingerhut voll)  die sonst im Gerät stehenbleibt.   Nachdem der Filter an sich nicht groß ist nehmen auch geringe (unvermeidbare Partikeleintragungen durch bereits vorhandene Heizungsrohre und Heizkörper) % gesehen schon was aus. Ist aber kein Hexenwerk und in 10 Min. erledigt.Wenn dir der Schlüssel nicht vorliegt eben mit normalen Schraubenschlüssel und für den Filtereinsatz selbst eine Münze verwenden.   Mit der Heizkurve magst du Recht haben - aber wie optimieren wenn die Software nicht passt? Und vorher war sie doch ok? Die neue Software wird nach und nach aufgespielt. Alles dazu gibt's im Forum unter Stichwort Software 2440. bzw. Update nachzulesen. Dort findest du auch die von dir festgestellte Problematik des Taktens wieder.         ... Mehr anzeigen

Klar sollte es anders sein. Das Problem ist aber, daß nicht genau eingegrenzt werden kann welchen Einfluss deine aktuelle Softwareversion auf das Verhalten hat.   Im Idealfall erzeugt die Anlage die Energie die gerade benötigt wird. Den Zustand hast du anscheinend ja erreicht gehabt, die Anlage lief in langen Takten. In deinem Fall kann ich's mir so erklären. Die fehlerhafte Software produziert stossartig zu viel Energie. In dem Fall bei niedrigen AT überproportional mehr als benötigt wird und schaltet ab. Wenn's draußen kälter ist wird die überproduzierte Energie aber auch schnell wieder verbraucht und das Spiel beginnt von vorne. Ausbremsen kannst du die Anlage (ohne groß an den Einstellungen rumzudoktern oder Schaden zu verursachen) durch den Geräuschreduzierten Betrieb. Wenn's deutlich kälter wird diesen auch wieder deaktivieren; die Anlage wird die Energie dann auch benötigen.   Nachdem die vorhandenen Einstellungen ja deinen Ausführungen nach bisher gepasst haben würde ich hier erst Änderungen an den sonstigen Detaileinstellungen vornehmen wenn die neue Software aufgespielt ist und dann noch Handlungsbedarf besteht.   In jedem Fall darauf achten dass der Volumenstrom passt. Daher der Hinweis auf Sieb bzw. auch den Schlammabscheider.     ... Mehr anzeigen

Vermutlich liegt's, wie ABR schreibt, an der Softwareversion.  Die Anlage fährt mit zu hoher Leistung an und schaltet dann entsprechend früh (Temp. Erreicht) wieder ab    Bis zur neuen Software kannst du dir damit helfen indem du den Geräuschreduzierten Betrieb auf leicht aktivierst. Dieser verhindert diese Spitzenlasten und verlängert die Laufzeit.   Es lohnt sich aber auch immer zu prüfen ob das Sieb der Außeneinheit gereinigt werden sollte (kann jeder leicht selbst erledigen) und ob die Heizkurve optimiert werden kann.     ... Mehr anzeigen

Bei meiner Anlage, Inbetriebnahme Ende Juni '24 fielen mir die Fehlstarts bereits nach drei Tagen auf. Da war noch gar kein Heizbetrieb, nur WW. 30% Fehlstarts. Mit Heizbetrieb auf teils über 40% Fehlstarts angestiegen. Behoben wurde das ganze durch Austausch des Inverter (gleichzeitig die große Platine li. oben in der Außeneinheit mit getauscht). Seitdem (ca. 8 Wochen her) keine Fehlstarts mehr. ... Mehr anzeigen

Um die Takte zu reduzieren hilft es (zumindest bei mir) den Geräuschreduzierten Betrieb zu aktivieren auf leicht. Die Anlage fährt mit geringeren Leistungsspitzen und länger am St.  Bei den aktuellen Temperaturen um die 7° braucht meine 8-9 Takte am Tag und läuft wenn's wieder <3° wird fast durch. So kann man wenigstens bis zum Update das Taktverhalten etwas eindämmen. ... Mehr anzeigen

 Raumtemperatur ändert sich nicht. Zeigt am Display 23 Grad, tatsächlich hat es 20 Grad Celsius im Wohnzimmer.     Die Aussage ist etwas irritierend. Gemäß deiner letzten Abbildung sind Heizkreis 1 20° RT vorgegeben; die aktuelle Temp. wäre 23,3°.   Hast du mal mit einem externen Thermometer geprüft?   Im ersten Bild stehen 22° RT.   Wenn du nicht bewusst auf 20° runter reguliert hast sind vermutlich im Zeitenprogramm Werte hinterlegt deren Einstellungen du prüfen solltest. Entsprechend deinen Vorgaben/° Zeiten ändern sich auch die Temperaturen im Vorlauf und was am Heizkörper ankommt. ... Mehr anzeigen

Flo_Schneider   Kann Timo das Problem evtl. lösen wenn an der Inneneinheit die Anschlüsse VL/RL für Kreis 2 überbrückt werden? Wenn ja-welche Parameter sollten dann diesem Kreis 2 zugeordnet werden - oder deaktivieren? Meinem Verständnis nach ist die Ausführung 2C so für ihn eigentlich falsch gewählt. ... Mehr anzeigen

Das mit dem WW auf HZ-Kreis 2 wird nicht funktionieren da dessen Temperatur immer unterhalb 1 ist und somit eigentlich ausscheidet. Lies dir mal die nachstehende Datei durch die dir Aufschluss gibt welche Anschlusskonfigurationen grundsätzlich möglich sind. Beinhaltet auch die unterschiedlich einstellbaren Parameter die du bzw. der Heizungsbauer einstellen kann.   https://static.viessmann.com/resources/product_media/6226921VSA00002_1.PDF ... Mehr anzeigen

Nachtrag:   ALLE Änderungen der Einstellungen dokumentieren damit du nachvollziehen kannst welche Änderung was bewirkt. Positiv oder negativ. ... Mehr anzeigen

Jedwede Veränderungen der Einstellungen bewirken verändertes Verhalten der WP. Wie andere bereits geschrieben haben passt deine Hz-kurve vermutlich nicht. Für dein Problem wirst du mit der Neigung vielleicht auf 0,6 runter müssen und mit dem Niveau nach oben. Wenn du etwas ausprobierst wirst du auf etwa gleiche wie die in der Kurve gezeigten Temperaturen kommen, dabei aber ein anderes Verhalten der WP feststellen. Selbst die Einstellungen der RT verändern im Betrieb die Systemvorgaben. Ich habe die Vorlauftemperatur auf aktuell 46° begrenzt (Radiatoren) was bisher (auch bei -3°) ausreichend war. Ab <4° läuft die Pumpe praktisch durch. Bei den jetzigen Temperaturen um die 7° 8-9 Takte. Da hilft nur ausprobieren um Taktzahl, VL und Energieaufwand in ein vernünftiges Verhältnis zueinander zu bringen. Wenn's für die Räume in oberen Etagen nicht reicht lieber die Umwälzpumpe eine Stufe höher stellen. Ist günstiger vom Verbrauch als mit der VL-Temperatur höher zu gehen. Viel Vergnügen beim ausprobieren. ... Mehr anzeigen

Max hab ich noch nicht ausprobiert und hat mir mein HB abgeraten.  Den hab ich letzte Woche darauf angesprochen ob er mir die Funktion überhaupt freischalten kann nachdem ich's im Forum schon gelesen habe. Interessanterweise meinte er, daß er dazu vorbeikommen müsste. Er wollte sich dann mit VM Servicetechniker zusammentelefonieren was er auch getan hat um es auch an seiner eigenen Anlage auszuprobieren. Er selbst hat auch SW2417 mit bekannten Problem.  Nachdem's der VM bestätigt hat war die Einstellung abends ohne Besuch -also aus der Ferne -in ViCare verfügbar.  Die Steuerung verändert sich im übrigen auch schon wenn man den reduzierten Betrieb (Nachtabsenkung) nutzt; selbst wenn man mit den selben Temperaturvorgaben arbeitet wie bei  "Normal". Irgendwie hängen hier andere Parameter in der Einstellung die zu veränderter Aktivität der WP führt. ... Mehr anzeigen

In der Zwischenzeit kann man sich damit helfen den "Geräuschreduzierten Betrieb" (leicht reduziert) zu aktivieren. Er verhindert zumindest bei mir die hohen Spitzenlasten und verlängert die Laufzeit der einzelnen Takte. Nachdem's ja wieder wärmer wurde tritt die Problematik ja wieder auf. ... Mehr anzeigen

Aktueller Stand bei mir heute.   Abtauvorgang wurde berechtigt (Vereisung vorhanden) angefordert und gestartet, Inneneinheit hat ohne Geräuschveränderungen diesen ordnungsgemäß durchgeführt,  ein weiterer Start der Zusatzheizung wurde registriert/gezählt, Betriebsstd. u. Verbrauch weiterhin 0.   Ich hake das ganze (zählen der Starts)  jetzt als unlogische Softwareaktion ab.   Welche Veränderung des "Betriebsgeräusches" ich wahrgenommen habe muß ich weiter verfolgen.   Danke bis hierher.   Grüße  Karl  ... Mehr anzeigen

Prima, Danke.   Hast du nähere Infos darüber ob die 2440 jetzt zur Aktualisierung kommt oder, wie im Forum mitgeteilt, wegen Problemen gestoppt wurde?   Grüße  Karl  ... Mehr anzeigen

Wie bereits mitgeteilt erst seit Ende Juni 24 im Einsatz. WW immer über ECO und bereits bei Inbetriebnahme deaktiviert. Außer den Starts des Durchlauferhitzers keine Daten - alles auf 0 egal ob ViCare oder ViGuide. ... Mehr anzeigen

Nochmal zu VIGUIDE Link.   Hier hat der Zugang zu VIGUIDE funktioniert obwohl genau die gleichen Daten wie bei vorherigen Versuchen.   Danke dafür.   Zum Durchlauferhitzer zeigt er nur Aktivitäten zu möglichen Abtauanforderungen an; keine Aktivitäten wegen Heizung/WW ... Mehr anzeigen

Gut, wir sprechen vom gleichen.   Viguide blockt mich gleich nach der Eingabe Benutzer / Email Addresse. Egal ob ich über registrieren oder anmelden gehe.   Natürlich die gleichen Eingabedaten wie bei ViCare und Anmeldung der Anlage benutzt. ... Mehr anzeigen

Danke für den Link. Die Artikel dazu bin ich schon durch    Mein HB wohnt nur 3 Straßen weiter, hat selbst die 250A und gleich bei Inbetriebnahme mit der Begründung dass es das bei unseren Gefilden nicht braucht deaktiviert.  Frostschutz und Abtauen lässt sich ja Berechtigterweise nicht deaktivieren -gut so.   WW 47° und ab Beginn auf ECO, VL 46°, niedrigste Temperatur bisher lt. AT-Fühler  -3°.    Außer Abtauen gab's meines Erachtens keinen Grund daß Durchlauferhitzer anläuft. Er tut dies anscheinend aber auch bei +° und auch ohne daß Vereisung (Lamellen kpl. frei) erkennbar ist.   VIGUIDE hab ich nicht und wenn ich mich dort anmelden möchte heißt es "für den Fachpartner".   Das ich oft die ViCare Daten prüfe und sowohl außen als auch innen die Anlage beobachte liegt daran, daß ich bereits wenige Tage nach Inbetriebnahme feststellen musste, daß ein Problem vorliegt, der Verdichter machte viele- über 30%-  Fehlstarts (lief an und schaltete gleich wieder ab). Seit Invertertausch dieser Fehler behoben und anderes Thema.   Du sprichst immer von Heizsstab. Ich habe keinen zusätzlichen Heizsstab im Speicher wenn du so etwas meinst. Ich spreche vom in der Inneneinheit integrierten Durchlauferhitzer.       ... Mehr anzeigen

Der Durchlauferhitzer lief an ohne daß die Außeneinheit Anzeichen von Vereisung zeigte. Man hört wenn der Durchlauferhitzer läuft, die Geräuschkulisse ist eine andere als wenn nur Pumpe läuft. Zusammengefasst: Außeneinheit ist eisfrei, Inneneinheit zeigt/zählt einen Start des Durchlauferhitzers an, Geräuschkulisse Inneneinheit verändert sich gleichzeitig.   Meine Schlussfolgerung: Durchlauferhitzer hat auch tatsächlich gestartet. Grund?     ... Mehr anzeigen

Kann ich bestätigen  Seit Ende Juni 46 Starts, 0 Betr.std., 0 Verbrauch (lt ViCare) auch bei +Graden ohne erkennbare Vereisung. Läuft aber auch tatsächlich für weniger Sekunden an.   250A 10, 200l WW, 400 l Hz, Radiatoren, SW2417 ... Mehr anzeigen

Will nicht mit dir streiten. Der Durchlauferhitzer läuft aber tatsächlich kurz an. Hab's erst vor wenigen Tagen im Keller kontrolliert. Hört man auch. ... Mehr anzeigen

Hast du grundsätzliche Recht. Ich halte dieses Startverhalten des Durchlauferhitzers aber ebenfalls für einen Software Fehler da die Starts teils ohne Not bei 7° und ohne Vereisung der Anlage bei deaktivierter Zusatzheizung auftreten. Also wenn Update dann bitte richtig. ... Mehr anzeigen