Climate Solutions Community

tivogler · ‎14.07.2025

Moin Flo, sorry, aber ich verstehe es immer noch nicht ganz. Was genau meint VM eigentlich mit einem „ungeregelten Heizkreis“? Das Schema, nach dem meine Anlage aufgebaut ist, dürfte doch relativ häufig vorkommen, oder? Gerade im Bestandsbau soll die Vitocal 25x ja gut funktionieren – da ist ein Heizkreis hinter einem parallelen Pufferspeicher doch kein exotischer Sonderfall, oder? Ich glaube dir, dass es aktuell so ist, wie du sagst. Aber mein Heizungsbauer wusste das anscheinend nicht – zusammen mit eurer Disposition wurde bei mir ein 24V-Feuchteanbauschalter vorgesehen. Aus meiner Sicht war das konzeptionell auch nicht verkehrt: Denn trotz Pufferspeicher wird die Heizkreispumpe hinter dem Speicher ja direkt durch die Regelung ein- oder ausgeschaltet. Bei der Wartung durch euren Techniker letzte Woche wurde mir gesagt, dass bei der Vitocal 25x der Pufferspeicher in der Regelung „vergessen“ wurde – daher läuft aktuell noch nicht alles ganz rund. Das ist auch okay, aber kannst du unsere Sichtweise nachvollziehen? Gerade in Kombination mit einem Pufferspeicher macht es wenig Sinn, dass ein 230V-Feuchteanbauschalter blind die Stromzufuhr kappt, oder? Viele Grüße Timo

tivogler · ‎12.07.2025

Moin, Das ist die Betriebswahl: Wenn du im Sommer kühlen und im Winter heizen möchtest, ist „Heizen/Kühlen“ die richtige Einstellung. (Ohne Pufferspeicher wird automatisch umgeschaltet.) Ja, dann wird nur gekühlt und nie geheizt – bis du manuell umstellst. Ich stelle den Puffer jeweils am 01.04. auf Kühlen und am 01.10. auf Heizen um. Vielleicht lässt sich das ja künftig softwareseitig automatisieren. 😉 Das ist ein Thema für sich– schau mal in meinen Beitrag. Kannst du den Fehler reproduzieren? Siehe Punkt 3. Hoffentlich erscheint dort bald auch etwas bei dir. Es müssen erst ein paar Daten gesammelt werden bzw. ein gewisser Zeitraum vergangen sein, damit belastbare Werte vorliegen. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎12.07.2025

Ja, natürlich! 😊 Übrigens: Gestern wurde bei meiner Anlage die erste Wartung durchgeführt. Dabei kam ich mit dem VM-Techniker (sehr nett und kompetent!) etwas ins Gespräch. Er konnte es zuerst auch nicht glauben – aber wir haben es gemeinsam getestet. Seiner Einschätzung nach hängt es wohl damit zusammen, dass VM damals bei der Software-Version 23xx den Pufferspeicher „vergessen“ hatte. Das wurde später zwar korrigiert – aber offenbar eben nicht vollständig ... Und es passt auch, sobald ein wirklicher Fehler vorliegt, meldet sich hier im Forum keiner von VM mehr ... Viele Grüße Timo

tivogler · ‎11.07.2025

Schau mal hier VG Timo

tivogler · ‎04.07.2025

Moin JB, was war denn dein Problem? VG Timo

tivogler · ‎04.07.2025

Ah, sorry – ja, so ist es besser … Das ist dasselbe undefinierbare Verhalten wie bei mir.

tivogler · ‎04.07.2025

Auch ich hatte mich am Montag oder Dienstag gewundert, dass bei so schönem Wetter plötzlich der Heizstab im Hygieneprogramm zugeschaltet wurde. Durch diesen Beitrag bin ich jetzt auf die Ursache gestoßen – also alles in Ordnung. Die Idee, in der App oder direkt am Gerät anzuzeigen, wenn sich die Außentemperatur außerhalb des zulässigen Betriebsbereichs befindet, finde ich einfach und gut! Höchstwahrscheinlich ist die entsprechende Variable ohnehin schon vorhanden, da ja geregelt wird. Bei Autos gibt es ja auch spezielle "Hot Climate Packages" für heiße Regionen – aber selbst die haben eine Kühlwasseranzeige und eine Warnung, wenn das Kühlwasser zu heiß wird … Also zurück zum Thema – und damit die Bitte an VM: Wäre das nicht ein schneller Quick Win? 😉

tivogler · ‎03.07.2025

Sorry, kannst du bei deinen Erkenntnissen bitte noch die Einschalt- und Ausschalttemperatur ergänzen – oder übersehe ich da gerade etwas? Und ja, fragst du mal ChatGPT, was „bei Viessmann los ist“, bekommst du teils erstaunlich offene Antworten. Kollegen wie Flo geben sich wirklich Mühe und leisten oft großartige Unterstützung – das wurde vielfach bestätigt. Aber sobald es etwas kritischer wird, herrscht schnell Funkstille. @Flo_Schneider antwortet weiterhin fleißig in vielen Beiträgen. Doch sobald es um echte Probleme wie z. B. die „Klackergeräusche“ geht, wird auffällig oft der „tote Mann“ gespielt… Das ist echt nicht in Ordnung. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎03.07.2025

Eben dieser unnötige Umweg ist genau das Problem – siehe LINK. Kannst du mir einen einzigen plausiblen Grund nennen, warum es softwareseitig nicht möglich sein sollte, die HK1 abzuschalten, sobald ein 24V-Feuchteanbauschalter in Kombination mit einem Pufferspeicher auslöst? Viele Grüße Timo

tivogler · ‎03.07.2025

Moin zusammen, die Leitungen sind nicht vollständig diffusionsdicht isoliert – sprich: Der Großteil der Verbindung zwischen IDO und ODU wurde mit dem dicken Wärmepumpenrohr von Viessmann (20 m) realisiert. Dort gibt es durchaus Übergänge und potenzielle Schwachstellen. Allerdings betrifft das nicht den Bereich, in dem ich aktuell die Kühlfunktion nutze – dort besteht also kein akutes Problem. Zum Pufferspeicher: Auch dieser ist von Viessmann nicht diffusionsdicht isoliert. Deshalb fahre ich bewusst mit einer Hysterese von 18 °C bis 24 °C – und eben nicht enger. Das wurde übrigens auch bereits mit Viessmann besprochen (siehe Links weiter oben im Verlauf). @Viessmann, @Andreas_Gröne: Bevor ich jetzt über 500 € in einen neuen 230 V-Feuchtesensor investiere, der im Fehlerfall lediglich die Heizkreise hart wegschaltet – ohne jegliche Benachrichtigung oder Logging – hier mein Vorschlag: Die Umsetzung eines sinnvollen Software-Features (z. B. einfache Abschaltlogik mit Info- oder Warnmeldung) dürfte mit 3 bis 8 Zeilen Code inklusive Test und QS zu realisieren sein. Sollte diese Funktion umgesetzt werden, bin ich gern bereit, die eingesparten 500 € symbolisch an euch zu überweisen – quasi als kleines "Feature-Sponsoring". Dann hätten auch andere Nutzer etwas davon, und für mich wäre es am Ende sogar günstiger. 😉 Viele Grüße Timo

tivogler · ‎02.07.2025

Ich war vor allem auf diesen Fix gespannt: „Unter bestimmten Bedingungen keine optimale Verteilung des Öls in der Anlaufphase des Verdichters. Änderung: Optimierte Regelung des Kältekreises für die Anlaufphase des Verdichters.“ Abgesehen davon lief das Update, das erstmalig vom HB angestoßen wurde, reibungslos durch und alle Einstellungen blieben erhalten – freu! Einzig der Homescreen musste einmal neu konfiguriert werden. Wäre es möglich, Updates künftig direkt an der Anlage oder in der App zu starten und dort kurz die Releasenotes anzuzeigen? Dann würden wir langsam das Niveau meines Geschirrspülers erreichen 😜 Spaß beiseite – es wird langsam besser. Mein Vorschlag: Wenn neue Releases kommen, könnten wir immer einen Beitrag eröffnen, z. B. „Update 4/2025“ oder „Update x/202Y“, und dort alle informieren. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎02.07.2025

@divanc @Marcus_68 Im schlimmsten Fall wurden wir bzw. mein Heizungsbauer damals von Viessmann falsch beraten bzw. es wurden schlichtweg falsche Informationen weitergegeben (siehe Beispiele oben). Grundsätzlich ist die Kombination Vitocal 252 mit externem Heiz-/Kühlpuffer doch kein ungewöhnliches Schema, oder? Es ist merkwürdig, dass die Heizkreisgruppe 1 (HK1) über die Vitocal gesteuert wird, aber – wie oben beschrieben – ein Feuchteanbauschalter einfach ignoriert wird. Was wäre, wenn der Puffer im Kühlbetrieb mit zwei Dreiwegeventilen umfahren würde? Laut Viessmann-Techniker soll das seit Softwareversion 2403 nicht mehr möglich sein… Insgesamt scheint, wie bereits erwähnt, beim Kühlen ein Logikproblem in der Software zu bestehen (siehe hier: LINK). Warum sonst erhalten wir seit über einem Jahr keine vernünftige Antwort? Flo Schneider sagt, der Vitocell 100-E SVPB Pufferspeicher sei zum Kühlen geeignet, man solle ihn nur nicht zu kalt werden lassen. Der Viessmann-Techniker vor Ort widerspricht dem jedoch ständig – es herrscht große Uneinigkeit. Es gab dann die Idee, den EVU-Kontakt über einen Feuchteanbauschalter auslösen zu lassen. Auf meine Nachfrage, wie das zukünftig mit der ENGW14a-Drosselung funktionieren soll, kam keine Rückmeldung mehr. Insgesamt fühle ich mich total im Stich gelassen. Ich habe eine sehr teure Wärmepumpe gekauft, die viele Softwarefehler aufweist, und Viessmann reagiert erst, wenn hunderte ähnliche Fälle in Foren gemeldet werden – siehe Thread zu den Klacker-Geräuschen! Noch einmal zu Viessmann: Es sollte doch eigentlich ganz einfach sein, die Pins 1 + 2 in Kombination mit dem Pufferspeicher auszuwerten und bei Auslösung des Feuchteanbauschalters die HK1 auszuschalten – oder nicht? VG Timo

tivogler · ‎02.07.2025

und? Bei mir blieb es dann bei den Takt zwischen 18 und 20°C ...

tivogler · ‎01.07.2025

Endlich bin ich mit diesem Problem nicht mehr allein und warte weiterhin auf eine Rückmeldung bzw. Lösung. Habt ihr bereits Tickets bei VM erstellt? Mein Ticket (Nr. 04409125) wurde einfach geschlossen – obwohl ich seit rund einem Jahr regelmäßig nachhake und auf eine Antwort warte. Wie können wir hier gemeinsam weiterkommen? VG Timo

tivogler · ‎01.07.2025

@Flo_Schneider , wie lassen sich deine Ausführungen in diesem Beitrag mit den aktuellen Äußerungen hier (→ LINK) in Einklang bringen?

tivogler · ‎01.07.2025

Ich habe hierzu einen neuen Beitrag für uns erstellt → LINK

tivogler · ‎01.07.2025

Ich habe hierzu einen neuen Beitrag für uns erstellt → LINK

tivogler · ‎01.07.2025

Liebes Viessmann-Team, liebe Community, analog zum Thread „Ventilatorringheizung & Klackergeräusche bei der Vitocal 25x – Konsolidierungsthread“ möchte ich mit diesem Beitrag mehr Sichtbarkeit für ein aus meiner Sicht gravierendes Problem schaffen – in der Hoffnung, dass Viessmann hier eine einfache und längst überfällige Softwarelösung bereitstellt. 👉Bitte beteiligt euch an dieser Diskussion, schildert eure Erfahrungen und bringt eure Unterstützung zum Ausdruck! Je mehr Betroffene sich melden, desto größer der Druck auf Viessmann, aktiv zu werden. Worum geht es konkret? Ich betreibe eine Vitocal 252 in Kombination mit einem Vitocell 100-E SVPB Pufferspeicher. Dahinter sitzt die HK1-Pumpe, welche direkt von der Vitocal 252 mit Strom versorgt wird – sprich: sie wird von der Wärmepumpe ein- und ausgeschaltet. Bereits bei der Inbetriebnahme im letzten Jahr gab es widersprüchliche Aussagen rund um die Kühlfunktion und die Einbindung des Pufferspeichers: Ist der Pufferspeicher überhaupt kühlbar? Welche 3-Wege-Ventile sind nötig? Welche Softwareversion unterstützt was? Ich habe das damals schon in der Community thematisiert (LINK), möchte aber nun gezielt ein konkretes Problem zur Sprache bringen: Problem: Feuchteanbauschalter 24V (HK1 / PIN 1+2) wird ignoriert Ein Viessmann-Techniker sagte damals wörtlich: „Der 24V-Feuchteanbauschalter hinter dem Puffer und der HK1-Pumpe ist korrekt eingebunden. Er wird an der unteren Lüsterklemme auf PIN 1 und 2 angeschlossen. Im Auslösefall schaltet er die HK1 ab und es erscheint eine entsprechende Info-Meldung in der Regelung.“ Doch was ist Stand heute? Mehrere Nutzer berichten – und auch mir wurde das inzwischen so bestätigt – dass die Vitocal diese Pins (1+2) softwareseitig gar nicht auswertet! Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Das bedeutet: Der 24V-Feuchteanbauschalter ist wirkungslos Die Vitocal erkennt im Fehlerfall nichts Die HK1 läuft ggf. weiter, obwohl sie abgeschaltet werden sollte Stattdessen wird empfohlen, einen 230V-Feuchtesensor vorzuschalten, der die Spannungsversorgung der HK1 direkt kappt – ohne Rückmeldung an die Vitocal. Das kann doch nicht ernsthaft die "professionelle" Lösung sein?! Unser Anliegen an Viessmann: Bitte implementiert die softwareseitige Auswertung der Pins 1 + 2 in der Vitocal-Regelung – im Zusammenhang mit Pufferspeicherbetrieb und HK1-Ansteuerung. 💡Als ehemaliger Entwickler kann ich abschätzen: Das wäre ein Quick-Win! Eine einfache, aber äußerst wirkungsvolle Anpassung mit großer Wirkung für viele Anlagenbetreiber. Fazit & Aufruf: Viessmann: Das aktuelle Verhalten ist aus Sicht vieler Nutzer nicht nachvollziehbar – technisch nicht sinnvoll und sicherheitstechnisch fragwürdig. 👉An alle Betroffenen oder Interessierten: Bitte meldet euch hier im Thread! Je mehr Stimmen, desto höher die Chance, dass Viessmann handelt. Danke an alle, die sich beteiligen. Mit der Bitte um Rückmeldung, Timo

tivogler · ‎01.07.2025

Hallo zusammen, mein Heizungsbauer hat mich heute kontaktiert und informiert, dass ein Update für meine Anlage verfügbar ist (Version 2509). Das Update konnte erfolgreich durchgeführt werden! Viele Grüße Timo

tivogler · ‎30.06.2025

Jain ... Solange die Kühltemperatur auf 22 °C eingestellt ist, funktioniert alles einwandfrei – auch eine manuelle Änderung der Kühltemperatur nach oben oder unten verläuft problemlos. Sobald jedoch ein Parameter des Pufferspeichers – in diesem Fall die untere Grenztemperatur – ins Spiel kommt, treten diese merkwürdigen Effekte auf. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎30.06.2025

@Flo_Schneider : Nochmals die Bitte hier zu Unterstützen - es scheint kein Einzelfall mehr zu sein 😉 VG Timo

tivogler · ‎30.06.2025

Moin @Flo_Schneider deine Antwort irritiert mich ehrlich gesagt – insbesondere, weil sie im Widerspruch zu den Aussagen eures Technikers bei der Inbetriebnahme meiner Anlage im Juni 2024 steht. Vielleicht erinnerst du dich noch an das Hin und Her mit dem Pufferspeicher, der Kühlfunktion und den geplanten Drei-Wege-Ventilen … In Abstimmung mit eurem Techniker hatte mein Heizungsbauer den 24V-Feuchteanbauschalter an den unteren Klemmblock (Pin 1 + 2) angeschlossen. Deine Antwort an @Soliton würde nun bedeuten, dass a) der Feuchteanbauschalter – entgegen der Aussage eures Technikers vor Ort – in unserer Konstellation keinerlei Wirkung hat und somit ein über 300 € teures Souvenir darstellt, und b) wir stattdessen auf die 230V-Variante umsteigen müssten, damit die Vitocal auch die Stromzufuhr der HK1-Pumpe unterbrechen kann? Das erscheint mir nicht schlüssig. Ich bitte dich daher um eine kurze Klärung bzw. Rückmeldung. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎29.06.2025

Moin @x4N70 , schau mal in meinen Beitrag - wenn ich deine Beschreibung so lese, haben wir dasselbe Problem! Ich warte schon seit einem Jahr auf eine Lösung von VM ... Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community VG Timo

tivogler · ‎29.06.2025

@Flo_Schneider: Ich warte nun seit über einem Jahr auf eine Rückmeldung zu einem bestehenden Problem – leider bisher vergeblich. Es wäre wirklich an der Zeit, dass sich endlich jemand meldet und mir weiterhilft. Bitte erbarmt euch und kümmert euch endlich um mein Anliegen!

tivogler · ‎28.06.2025

Moin @gwynlavin: VG Timo

tivogler · ‎28.06.2025

@gwynlavin genau diese Hysterese-Standard-Einstellung von -4K/+2K für die Kühlung funktioniert nicht mehr, wenn ich den Parameter (3106.0) „untere Grenztemperatur Pufferspeicher“ auf 18 °C gesetzt habe. Dann schein alles durcheinander zu kommen, siehe unsere bisherige Diskussion Kühlen mit der Vitocal 252: 18–24 °C Hysterese – das kann doch nicht gewollt sein? @Soliton Was passiert bei dir, wenn du 2405.0 auf 20°C einstellst und den Parameter (3106.0) „untere Grenztemperatur Pufferspeicher“ auf 18 °C setzt? Kannst du dann das Verhalten aus meinem Beitrag reproduzieren? VG Timo

tivogler · ‎28.06.2025

Meine Vermutung: Die Heizkreisversorgung nach dem Pufferspeicher wird abgeschaltet (HK), während die Außeneinheit weiterläuft, bis der Puffer seine maximale Hysterese erreicht hat (–4 K). So wurde es mir vom Heizungsbauer erklärt. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎27.06.2025

Moin @gwynlavin , nachdem die Temperatur auf 18 °C abgesenkt wurde, steigt sie innerhalb von ca. 30 Minuten auf 20 °C an. Der weitere Anstieg auf 22 °C dauert etwa 3 bis 6 Stunden. Der Temperaturanstieg auf 24 °C erfolgt anschließend innerhalb von 1 bis 2 Tagen – bei Außentemperaturen über 30 °C. Laut Viessmann sollte das System jedoch wie folgt arbeiten: Erwartetes Regelverhalten: Kühlfunktion startet bei hoher Außentemperatur. Die Vorlauftemperatur steigt auf 22 °C, der Verdichter schaltet sich ein. Statt auf 16 °C (20–4) zu kühlen, wird bei 18 °C (3106.0) gestoppt – also bei X–2 °C. Dadurch ergibt sich eine deutlich bessere Hysterese von 4 °C Aktuell läuft das System allerdings nicht wie von Viessmann beschrieben. Ich habe über meinen Heizungsbauer bereits vor über einem Jahr ein Ticket dazu öffnen lassen. Seitdem habe ich – trotz mehrfacher Nachfragen – keinerlei Rückmeldung erhalten. Auch direkte Bitten an @Flo_Schneider blieben bislang leider unbeantwortet. Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir hier weiterhelfen könntest oder jemand von VM @CustomerCareChris das Thema intern weitergeben würde. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎26.06.2025

Moin @gwynlavin , alles gut - ich hoffe ja weiterhin auf Unterstützung aus der Community bzw. endlich ein klares Feedback von Viessmann ( @Flo_Schneider ). 😉 Zitat: „Was ist eigentlich das Problem an dem realen Kühlbetrieb mit 2405.0 auf 20 °C?“ Schau dir bitte nochmal das angehängte Bild an. Allgemeiner Ablauf: Der Kühlbetrieb folgt grundsätzlich immer dem gleichen Muster: Über den Parameter 2405.0 wird eine feste Kühltemperatur X eingestellt. Beim Start des Verdichters wird dann auf X – 4 °C heruntergekühlt. Anschließend steigt die Vorlauftemperatur langsam wieder auf X + 2 °C, bevor der Verdichter erneut anspringt. Bild oben – aktuelle Konfiguration: Kühltemperatur (2405.0): 22 °C Parameter "Untere Grenze Temperatur" (3106.0): nicht relevant (siehe Ablauf oben) Regelverhalten: Kühlfunktion startet bei ausreichend hoher Außentemperatur. Die Umwälzpumpe des Heizkreises (HK) beim Pufferspeicher wird aktiviert. Die Vorlauftemperatur steigt auf ca. 24 °C, der Verdichter schaltet ein und kühlt auf 18 °C herunter. Problem: Die Hysterese beträgt in diesem Fall 6 °C (von 18 °C bis 24 °C). Das führt dazu, dass sich die Temperatur oft sehr langsam – teils über Tage – auf die Einschaltgrenze hocharbeitet. Der Kühleffekt ist dadurch insgesamt wenig effizient. Bildmitte – so sollte es laut Viessmann laufen: Kühltemperatur (2405.0): 20 °C Untere Temperaturgrenze (3106.0): 18 °C Erwartetes Regelverhalten: Kühlfunktion startet bei hoher Außentemperatur. VL-Temperatur steigt auf 22 °C, dann schaltet der Verdichter ein. Statt auf 16 °C (20–4) zu kühlen, wird durch die Begrenzung auf 18 °C (3106.0) bei X–2 °C gestoppt. Dadurch ergibt sich eine deutlich bessere Hysterese von 4 °C, was den Kühleffekt optimieren sollte. Bild unten – die Realität: Der Verdichter kühlt korrekt auf 18 °C herunter. ABER: Er springt schon wieder an, sobald die VL-Temperatur 20 °C erreicht – nicht erst bei 22 °C. Ergebnis: Die Temperaturspanne beträgt real nur 2 °C → Das führt zu häufigem Takten, was ineffizient und laut Viessmann nicht so vorgesehen ist. Viele Grüße Timo

tivogler · ‎25.06.2025

Moin @gwynlavin siehe: Dann arbeitet die Logik wie Sie soll und von Viessmann beschrieben wurde ... aber das ist ja nicht die Idee ... VG Timo

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