Climate Solutions Community

Hallo Pe5   Es ist ein Durchlauferhitzer. Wie du schon selbst beobachtet hast, läuft die Warmwassererzeugung jedesmal an, wenn jemand für eine gewisse Zeit Warmwasser zapft, also eine bestimmte Menge Warmwasser entnimmt. An diesem Umstand kann vermutlich nichts geändert werden, außer auf der Abnehmerseite: Vielleicht sollten alle Familienmitglieder gleichzeitig Hände waschen oder Zähne putzen😄. Das verlangt aber vermutlich zu viel Disziplin. Ob sich durch das ständig auf Betriebstemperatur halten des Warmwasserwärmetauschers etwas an der Situation ändern lässt, müsstest du durch Selbstversuch herausfinden.   Möglicherweise kommt zu dem durch die Warmwassererzeugung bedingten Takten auch noch heizungsbedingtes Takten hinzu, wie z.B. unnötiges nächtliches Heizen bei den derzeitigen Außentemperaturen.   Vielleicht beruhigt dich zu erfahren, dass die hochwertigen Gasbrennwertgeräte von führenden Heizungsherstellern das Takten erstaunlich gut vertragen. Wie sich da die neuen Vitodens der 200/300er Reihen einreihen, wird man in 10 bis 20 jahren genauer beurteilen können. Alte Viessmanngeräte schlugen/schlagen sich da sehr gut.   In dem aktuellen Thread  Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community   hat ein Vitodens über 648582 Starts in 20 Jahren ohne große Probleme überlebt. Natürlich ist dieses Hochfrequenztakten trotzdem als schlecht zu bewerten, zumal auch der heizungstechnische Wirkungsgrad des Gasbrennwertgerätes geringfügig darunter leidet. ... Mehr anzeigen

Gib mal bitte die Seriennummer des Heizgerätes an (nicht die Nummer der Vitotronic). Sie steht oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr.   Wo siehst du die 50°C? Während des Heizens oder während der Warmwasserbereitung?   Gibt es den Fehler erst seit kurzem oder gibt es den schon immer und er fiel nur nicht auf? ... Mehr anzeigen

Da würde ich mal nach der gesetzlichen Grundlage fragen, auf deren Basis er diese Aussage trifft. ... Mehr anzeigen

Der Bifferal ist ein Niedertemperaturkessel und unterliegt somit nicht der Austauschpflicht.   Das Ding sollte allerdings auch eine funktionierende witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung haben. Es müsste also auch ein Außenfühler vorhanden sein und eine Einstellmöglichkeit der Heizkennlinie mit Hilfe von Neigung und Niveau. ... Mehr anzeigen

Zitat Humax: "Zu 1) Ich hab ja getestet und wenn ich beide Heizkreise auf "dauernd reduziert" stelle wird kein Warmwasser aufbereitet. Aber ich werde es nochmals probieren" Dann scheint das beim Vitocrossal mit der alten Vitotronic 200/300 so zu sein. Die neuen Vitodense mit der neuen E3-Steuerung verhalten sich da offensichtlich anders. Hier ist das so, wie von mir beschrieben: Das Heizprogramm ist völlig unabhängig vom Warmwasserprogramm. Ob das Heizprogramm auf Normal, reduziert oder Komfort steht, - das Warmwasserprogramm wird dadurch nicht beeinflusst. Ich finde, so muss es sein. Wenn im Winter das Heizprogramm beim Vitodens nachts auf reduziert wechselt, gemäß Heizungsprogramm, dann bleibt die Warmwasserbereitung davon völlig unbeeinflusst. Die Warmwasserbereitung und auch die Zirkulation sind völlig unabhängig vom Heizprogramm und werden über ihre jeweiligen Zeitprogramme gesteuert. So finde ich das richtig, denn Heizen hat für meinen Geschmack nichts mit der Warmwasserbereitung zu tun.   Was macht denn dein Vitocrossal, wenn du die Heizung im Sommer komplett auf AUS stellst? Ist dann der Warmwasserbetrieb auch beendet? Das würde ich als Steuerungsfehler betrachten. Möglicherweise lässt es sich durch Umcodierung anpassen.    Andererseits: Wenn du mit der Vitocrossal-Steuerung zurecht kommst, spricht wenig dafür, das zu ändern. ... Mehr anzeigen

Hallo Humax,   zu 1.) Die Einstellungen der verschiedenen Betriebsarten (Normal, Reduziert, Komfort) für den Heizbetrieb haben keine Auswirkungen auf die Warmwasserbereitung. Das lässt sich auch ganz einfach testen.   zu 2.) Die von dir gestellten Fragen wird dir vermutlich niemand mit Bestimmtheit beantworten können, weil du den Heizbetrieb mit Einstellungen betreibst, die zumindest unüblich sind. Üblicherweise wird für den Tagbetrieb die Betriebsart "Normal" gewählt, und nachts die Betriebsart reduziert, und zwar für das ganze Jahr. Dadurch wird beim Heizen im Winter die Vorlauftemperatur nachts abgesenkt. (Ob es für die FBH Sinn macht, nachts die Vorlauftemperatur abzusenken, ist eine ganz andere Frage.)   zu 3.) Bei normaler Betriebsweise, also tagsüber "Normal", wechselt die Heizung tagsüber in den Sparbetrieb (Pumpe und Brenner aus), wenn: - die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert (des Normalbetriebs) steigt ODER - die Außentemperatur über der Heizgrenze liegt. (Ob die "alte" Steuerung des Vitocrossal auch den Parameter/Codieradresse Heizgrenze kennt, entzieht sich meiner Kenntnis.)   Die Betriebsart "dauernd reduziert", also auch für den Tagbetrieb, ist zwar einstellbar, aber wie gesagt unüblich.   Für den Übergang "dauernd reduziert" auf "Spartbetrieb" müsste folgende Gesetzmäßigkeit gelten (ohne Gewähr): Ist auch tagsüber die Betriebsart "reduziert" aktiv, dann wechselt die Heizung auch tagsüber in den Sparbetrieb (Pumpe und Brenner aus), wenn: - die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert (des reduzierten Betriebs) steigt ODER - die Außentemperatur über der Heizgrenze liegt.   ... Mehr anzeigen

Wenn die 70°C Vorlauftemperatur während der Warmwasserbereitung vorhanden waren, dann dürfte der Warmwasser-Sollwert auf 50°C stehen, denn die Warmwasserbereitung geschieht im eingeregelten Zustand mit genau 20 K Temperaturdifferenz.   Liegt dein Warmwasser-Sollwert bei 50°C?   In diesem Fall wäre an deiner Heizung kein Fehler vorhanden und der Thread könnte geschlossen werden.   Tritt die Vorlauftemperatur von 70°C während des Heizbetriebs auf, dann hätte die Heizung ein Problem.   Das lässt sich aber leicht feststellen.  ... Mehr anzeigen

Bitte noch Frage e.) beantworten.   Der Heizbetrieb geht auf Sparschaltung, wenn - die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert liegt oder - die Außentemperatur über der Heizgrenze liegt; die Heizgrenze wird im Parameter 1395.1 auf Fachkraftebene eingestellt. In der Voreinstellung steht die Heizgrenze auf 25°C.   Das wäre dann also normal. ... Mehr anzeigen

Es ist ein neuer Vitodens 200-W, 2,5 bis 25 kW, Typ B2HF (Umlaufgerät).   Bitte noch die Fragen b.) und e.) beantworten.   Wie ist die Heizkennlinie eingestellt? - Neigung - Niveau - Raumtemperatur-Sollwert des Normalbetriebs     ... Mehr anzeigen

Schreib mal die Seriennummer. Sie steht oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr. Die ersten acht Ziffern genügen.   Wie ist der Hardwareaufbau? a.) Versorgt allein die Pumpe des Vitodens die Heizkörper oder FBH? b.) Hast du eine rein witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung, also mit aktivem Außenthermometer. Gibt es eine Raumaufschaltung mit einer Vitodrol? c.) Falls zwei Heikreise existieren, dann mit Mischer und externer Pumpe für den Heizkreis 2? d.) Gibt es Solarthermie? e.) Tritt die hohe Vorlauftemperatur nur während der Warmwasserbereitung auf oder auch im Heizbetrieb? ... Mehr anzeigen

Die Bedienungsanleitung und die Montage- und Serviceanleitung des B2HF gibt es als pdf-Dokument kostenlos bei Viessmann.   Hier der Link: Viessmann Ersatzteil-App   Möglicherweise entlüften die automatischen Entlüfter recht wirkungsvoll und der Druck im System fällt in der Folge zu stark ab. Im schlimmsten Fall bilden sich Dampfblasen, die dann, wenn sie in den Bereich des Vitodens geraten, hier zu den beobachteten Geräuschen führen. Irgendwann müsste allerdings Schluss sein mit der Entlüfterei, weil, - von einem defekten Membranausdehnungsgefäß abgesehen -, keine Luft ins System geraten kann.   Bei automatischer Entlüftung sollte der Systemdruck regelmäßig kontrolliert werden, was aber mit ViCare keinen Aufwand darstellt.  ... Mehr anzeigen

Du hast einen Vitodens 200-W, 2,5 bis 19 kW, Typ B2HF.   Wenn du Heizkörper und FBH hast, dann hast du vermutlich 2 Heizkreise.   Der Heizkreis 2 (FBH) wird möglicherweise über einen Mischer und eine externe Pumpe versorgt. Evtl. gibt es auch eine hydraulische Weiche, die beide Heizkreise versorgt. Ist das so?  Hast du einen oder zwei Mischer? Wenn du zwei Mischer hast (einen für die Heizkörper, einen für die FBH, dann müssten auch zwei externe Pumpen vorhanden sein. Es geht hier nicht um die Zirkulationspumpe, die das warme Brauchwasser im Kreis fördert. Die ist hier völlig uninteressant.   Entscheidend dürften bei dieser Konstellation neben der Heizkennlinie für den FBH-Kreis noch der Parameter 934.5 (Differenztemperatur HK2) sein.   Wie stehen die Neigung der Heizkennlinie 2 (vermutlich 1,4 - wäre für FBH unüblich, eigentlich zu hoch), das Niveau (wenn da nichts verändert wurde, steht das Niveau vermutlich noch auf 0). Das kann leicht herausgefunden werden.   Wie steht der Parameter 934.5?   Bleiben FBH und Heizkörper absolut kalt oder werden sie nicht warm genug? ... Mehr anzeigen

Bei 3 beheizten Stockwerken und die Heizung im darunter liegenden Keller, sind 1,8 bar angebracht. Deine ursprünglich 1,0 bar sind zu wenig. Das dürfte zu Dampfblasenbildung im 3. Stockwerk geführt haben, weil dort der Druck im Heizwasser am niedrigsten ist.   ... Mehr anzeigen

Das Gerät beginnt nur dann mit dem Heizen, wenn ein Wärmebedarf vorhanden ist.   Da du nachts durchheizt (RT-Soll = 18°C), ist morgens kein Wärmebedarf (aus Sicht des Heizgeräts) vorhanden: Stell mal den reduzierten Raumtemperatur-Sollwert (für die Nacht) auf +3°C. Dann wird nachts nicht mehr geheizt. Das Haus kühlt deshalb bei dieser milden Witterung nicht aus.   Wie sind die Neigung und das Niveau der Heizkennlinie eingestellt? Hast du FBH oder Heizkörper?       Einen Temperaturregler an der Außenwand gibt es nicht. Ich nehme an, du meinst den Außentemperatursensor.   Befindet sich der Außentemperatursensor auf der Nordseite? Oder scheint da gelegentlich die Sonne drauf? ... Mehr anzeigen

Wenn du das Alter des MAG nicht kennst, wäre es ratsam, es bei der nächsten Wartung überprüfen zu lassen.  Den Druck im Heizkreis solltest du in der Zwischenzeit regelmäßig kontrollieren. Kommt es erneut zu Druckverlusten, so steht ein defektes MAG auf der Verdächtigenliste ganz oben.   In einem typischen Ein- oder Zweifamilienhaus, mit der Heizung im Keller und darüber ein oder zwei beheizte Etagen, ist ein Druck von ca. 1,5 bar üblich.   Die klopfenden Geräusche können von Dampfblasen herrühren, die sich infolge des zu geringen Druckes im System bilden. ... Mehr anzeigen

Wenn das Membranausdehnungsgefäß defekt ist, kommt es zu großen Druckschwankungen im System mit der Folge, dass gelegentlich Wasser aus dem Heizkreis über das Sicherheitsventil abläuft.  Üblicherweise läuft das austretende Wasser in eine Art Ablauftrichter, in den auch die Kondensatleitung mündet, so dass sich eigentlich nie ein Pfütze unter dem Heizgerät bilden sollte.    Wo das Wasser unter dem Heizgerät herkommt, müsste untersucht werden. Ich würde mal den Gehäusedeckel abnehmen und schauen, ob man sehen kann, wo das Wasser herkommt. Meistens tritt das Heizungswasser bei der höchsten thermischen Leistung auf, also während der Warmwasserbereitung oder morgens beim Anheizen, wenn die Heizung nachts aus war.   Wie alt ist das MAG? Wurde es mal überprüft? ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizko      Als wahrscheinlichste Ursache kommt für mich bei dieser noch rel. neuen Heizung Luft im System in Betracht. Vielleicht hilft das Entlüftungsprogramm.   Wo liegt der aktuelle Systemdruck?   Du kannst auch im Heizbetrieb eine Entlüftung an den Heizkörpern versuchen. Ich nehme an, du hast Heizkörper und FBH.   Bei der Entlüftung muss evtl. etwas Heizwasser ergänzt werden, so dass der Druck im System nicht abfällt.   Steht der Vitodens im Keller oder auf dem Dachboden? ... Mehr anzeigen

Ein Druckabfall um 0,1 bar bei abgeschalteter Heizung, also abgekühltem System, muss wohl als normal angesehen werden.   Die Höhe des Druckabfalls hängt natürlich auch vom Volumen des Membranausdehnungsgefäß (MAG) ab, nach der Gesetzmäßigkeit: Je kleiner das Volumen des MAG desto größer die Druckschwankungen zwischen kaltem und warmem System.   Was ist bei dir verbaut? Nur das interne MAG des Vitodens (vermutlich 10l) oder zusätzlich ein externes MAG mit 25 oder 35 l Volumen? Die 222f wird häufig als Etagenheizung direkt in der Wohnung eingesetzt. Weil der Platz fehlt, muss auf das externe MAG häufig aus mangelnden Platzgründen verzichtet werden. ... Mehr anzeigen

Wenn du die Heizgeräte nicht bezahlen musst, dann ist es egal, ob du das 19 kW- oder das 32 kW-Gerät nimmst.   Deine Beobachtung/Information ist richtig. Die sogenannte Startmodulation ist bei allen neuen 200er und 300er Vitodensen gleich, nämlich ca. 11 kW. Das ist nicht verstellbar und auch nicht veränderbar. In der Startphase, also die erste Minute (ungefähre Angabe) muss das Gasbrennwertgerät mit einer erhöhten Leistung arbeiten. Erst danach modulieren die Geräte bei wenig Leistungsbedarf herunter. ... Mehr anzeigen

Wenn das 19 kW-Gerät genügt, macht es aus meiner Sicht keinen Sinn, das 32 kW-Gerät zu kaufen. Die Hardware ist bei beiden Geräten die gleiche. Beim 32 kW-Gerät sind halt 32 kW softwaretechnisch freigeschaltet. Die Mindestmodulation ist bei beiden Vitodensen gleich, nämlich 2,5 kW. In der Anschaffung ist das 32 kW-Gerät natürlich teurer. Leistung kostet immer Geld. Ob dein Heizungsbauer dir für die Wartung des 32 kW-Gerätes mehr Geld abknüpfen wird als für das 19 kW-Gerät, kann ich nicht sagen. Der Wartungsaufwand ist bei beiden Vitodensen identisch.   Übrigens: Auch die Warmwasserbereitung läuft beim 32 kW-Gerät nur unwesentlich schneller ab, da die 32 kW nur sehr kurzfristig am Anfang bei der Warmwasserbereitung anliegen. Nach dieser Anheizphase modulieren die Geräte herunter, weil der Wärmeübergang vom Heizwasser in den Brauchwasserspeicher mit 20 K Temperaturdifferenz zwischen Brauchwassersollwert und Vorlauftemperatur geschehen muss.   Wenn 19 kW für das Einfamilienhaus genügen, dann ist das 19 kW-Gerät aus Kundensicht richtig. Dem Heizungsbauer käme das 32 kW-Gerät sicher besser gelegen, wegen des höheren Verdienstes.😁     Bevor ich für ein Haus, dass mit 19 kW Heizleistung auskommt, einen 32 kW Vitodens, B2HF einbauen lasse, würde ich eher den Vitodens 300-W, B3HG mit 19 kW nehmen.   Die besonderen Stärken des neuen Vitodens 300-W, B3HG gegenüber dem Vitodens 200-W, B2HF: - noch kleinere Mindestmodulation von 1,9 kW - intelligente Pumpensteuerung    Der Vorteil der intelligenten Pumpensteuerung des B3HG kommt allerdings nur dann zum Tragen, wenn die Pumpe des Vitodens direkt (also ohne zwischengeschaltete externe Pumpe) die Heizkörper oder FBH versorgt. Das dürfte bei deinem 1-Familienhaus der Fall sein. ... Mehr anzeigen

Die angegebene Seriennummer ist falsch. Die richtige Nummer steht oben auf dem Gehäuse des Vitodens, neben dem Abgasrohr. Die ersten acht Ziffern genügen.   Die Verstellung der Heizgrenze (Parameter 1395.1 ?) von 25°C auf 28°C ist sinnlos, da dein Raumtemperatur-Sollwert von 22°C schon bei genaugenommen 23°C Außentemperatur den Heizbetrieb abschaltet (und bei genau 21°C wieder einschaltet; genaue Temperaturwerte werden in ViCare nicht angezeigt!).   Ich habe noch eine wichtige Frage vergessen: Hast du eine rein witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung? Es wird ein Außentemperaturfühler benötigt und es darf keine Raumtemperaturaufschaltung (Vitodrol) vorhanden sein.   Ist eine rein witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung vorhanden, so bedeutet ein Raumtemperatur-Sollwert von 22°C leider nicht, dass der Vitodens genau auf eine Raumtemperatur von 22°C regeln wird. (Bei rein witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung kennt der Vitodens nicht mal die wirkliche Raumtemperatur.)    Hast du FBH oder Heizkörper? Wie sind Neigung und Niveau der Heizkennlinie eingestellt? ... Mehr anzeigen

Wenn der neue Netzwerkname am Vitodens in den WLAN-Einstellungen auftaucht, wählst du dieses Netzwerk aus. Dann müsstest du  zur Eingabe des Netzwerkpassworts aufgefordert werden. Danach sollte der Vitodens mit dem neuen Netzwerk verbunden sein.   Dann muss noch das Handy mit dem neuen Netzwerk verbunden werden. Das sollte in den WLAN-Einstellungen des Handys ebenfalls möglich sein. Netzwerkname auswählen und zugehöriges Passwort eingeben. ... Mehr anzeigen

Danke für die Mitteilung. ... Mehr anzeigen

Gib mal bitte die Seriennummer an. Sie steht oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohranschluss. Die ersten acht Ziffern genügen.   Funktioniert der Heizbetrieb noch? ... Mehr anzeigen

Benötigt werden folgende Angaben: a.) Raumtemperatur-Sollwert (wie im Heizprogramm eingestellt) b.) Heizgrenze (Parameter 1395.1, evtl. auch 1396.1, wenn ein zweiter Heizkreis existiert) c.) Seriennummer des Vitodens (steht oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr, die ersten acht Ziffern genügen) d.) 3,5"-Display oder 7"-Display am Vitodens? e.) Solarthermie vorhanden? f.) Viessmann ViCare-Thermostate vorhanden?   Zitat: "Hab die Heizkreis Temperatur auf 37 grad eingestellt (in der App) ...." Beschreib mal bitte, was du da einstellst. Die direkte Einstellung der "Heizkreis Temperatur" geht bei witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung nicht.   S60: Das deutet auf normale Abschaltung wegen Sommerbetriebs hin. Vermutlich haben der Raumtemperatur-Sollwert oder die Heizgrenze den Heizbetrieb abgeschaltet. I93: Ist ohne weitere Störmeldungen nicht weiter spezifiziert.   Theoretisch kommt auch ein Ausfall des Umschaltventils in Betracht. Das halte ich aber wegen "S60" und des geringen Alters des Vitodens zunächst für unwahrscheinlich.       ... Mehr anzeigen

@TonyE Mach bitte einen eigenen Thread auf. Ich werde mir das dann anschauen. Dann kannst du gleich folgende Angaben in dem neuen Thread machen: - Raumtemperatur-Sollwert (wie im Heizprogramm eingestellt) - Heizgrenze (Parameter 1395.1, evtl. auch 1396.1, wenn ein zweiter Heizkreis existiert) - Seriennummer des Vitodens (steht oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr) - Angabe, dass es ein 3,5"-Display ist   Zitat @TonyE :"Hab die Heizkreis Temperatur auf 37 grad eingestellt (in der App) ...." Beschreib in dem neuen Thread bitte, was du da einstellst. Die direkte Einstellung der "Heizkreis Temperatur" geht bei witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung nicht. ... Mehr anzeigen

Die professionelle Nachrüstung mit einem Elektro-Heizeinsatz geht erst bei 300 l Speichern. Bei deinem 200 l Speicher also leider nicht. ... Mehr anzeigen