Climate Solutions Community

@Dreman Nochmals besten Dank für deine Infos. Ich habe meinen letzten gestrigen Beitrag nach dem Überfliegen der Patentschrift komplett überarbeitet.   Darf ich fragen, mit welchem Software-Tool du die Aufzeichnungen der Temperaturverläufe gemacht hast. Gibt es eine (kostenlose) App, am liebsten für PC (Windows 10), die die von ViCare angezeigten Vorlauftemperaturen über der Zeit aufzeichnet? Deine Mitteilung könnte auch als private Nachricht erfolgen.  ... Mehr anzeigen

Hinweis: Meine beiden Heizungen 1 (Vitodens 1) und 2 (Vitodens 2) sind in meinem Eröffnungsbeitrag beschrieben.   Ich habe mir jetzt auch die Viessmann-Patentschrift EP2218967A2 angesehen. Darin ist die Arbeitsweise des Integralschwellwertverfahrens ausführlich beschrieben.   Ich frage mich nun, weshalb bei meiner Heizung 2(Vitodens 2) die Forderung nach Flächengleichheit des Zu- und Abschaltintegrals nicht erfüllt wird. Bei meiner Heizung 1 (Vitodens 1) funktioniert das bestens. Ich kann zwar keine grafische Aufzeichnung liefern, die den Aufheiz- und Abkühlvorgang zeigt, jedoch ist völlig klar, dass die Abschalt- und Zuschaltintegrale unterschiedliche Flächen aufweisen. Das Zuschaltintegral, das für den Abkühlvorgang steht, ist viel kleiner als das Abschaltintegral, dass für den Aufheizvorgang steht.    Wie der Patentschrift zu entnehmen ist, gibt es zwei Integralschwellwerte, nämlich SW1 (Abschalt-Schwellwert) und SW2 (Zuschalt-Schwellwert). Ob bei ausgeführten, also verkauften Heizungsgeräten immer davon ausgegangen werden kann, dass SW1 = SW2 streng gilt, ist mir nicht bekannt. In der Patentschrift wird weiterhin ausgeführt, dass es im Heizbetrieb neben der Integralschwellwerte SW1 und SW2 noch eine zusätzliche Überwachung der maximalen und auch evtl. minimalen Vorlauftemperaturen gibt, indem diese zusätzlichen Grenzwerte, die sich aus der Differenz von Vorlauftemperatur-Istwert und Vorlauftemperatur-Sollwert ergeben, nicht überschritten werden dürfen. Bezogen auf den bei taktendem Betrieb zu früh abgebrochenen Abkühlvorgang meines Vitodens 2 sehe ich zwei Möglichkeiten, wie das erklärt werden kann: a.)  SW1 (Abschaltintegral) > SW2 (Zuschaltintegral) oder b.) unterschiedlich eingestellte Temperaturgrenzwerte beim Aufheizen und Abkühlen     Deshalb möchte ich hier meine Bitte an einen Viessmann-Mitarbeiter richten: Gibt es eine Lösung für das problematische Verhalten meines  Vitodens 2?   Als kompetenter Viessmann-Mitarbeiter hat sich in der Community schon oft @Flo_Schneider bewährt. Deshalb richte ich an ihn die Bitte um eine Klärung des Sachverhalts.  ... Mehr anzeigen

Zitat Dreman: "Wie schnell und wie tief die VL-Temperatur abfällt, hängt von der berechneten Brennerpause," Darf ich fragen, wo du das her hast, dass die Brennerpause berechnet wird? Ich hätte vermutet, dass das ebenfalls vom Integralschwellwert bestimmt wird, nach folgender Gesetzmäßigkeit: Wenn der Vorlauftemperatur-Istwert den Sollwert unterschreitet (in meinem Beispiel 45°C), dann wird der Integralschwellwert auf 0 gesetzt und jetzt läuft der Abkühlvorgang solang weiter, bis der eingestellte Integralschwellwert (250 K*min) erreicht wird.  Das ist aber beim Vitodens 2 nicht der Fall (beim Vitodens 1 kommt das hin.) Der Abkühlvorgang wird unnötigerweise viel zu früh abgebrochen und der Brenner wieder eingeschaltet.   Zitat Dreman: "Warum bei deiner 2. Anlage die VL-Temperatur wesentlich langsamer absinkt als bei der 1. Anlage" Das habe ich nicht geschrieben: Die Abkühlvorgänge verlaufen beide in etwa mit gleicher Geschwindigkeit. Beim Vitodens 2 (Problemfall) wird aber der Abkühlvorgang zu früh abgebrochen. Es wird nicht lange genug gewartet. Das ist das Problem. ... Mehr anzeigen

Sag ich doch auch.   Vielleicht hat jemand die Thermostatregelung ausgeschaltet und du musst die nur wieder einschalten? ... Mehr anzeigen

Waren denn die Heizungsbauer beim Einbau der neuen Heizung überhaupt in der Wohnung und haben die da irgendwas gemacht? ... Mehr anzeigen

Normale Thermostate kommunizieren nicht mit der Heizungssteuerung. Die Thermostate machen einen Ventilkegel mehr oder weniger auf und zu, je nach eingestelltem Raumtemperatur-Sollwert und vorhandenem Raumtemperatur-Istwert. ... Mehr anzeigen

Hast du Heizkörper oder FBH? Wenn die Thermostatregler in den einzelnen Räumen nicht ersetzt wurden und nur die Heizung im Keller ausgetauscht wurde, dann sehe ich das Problem ebenfalls nicht in der neuen Heizung.  Für die genaue Temperaturregelung in den Räumen ist ja nicht die neue Heizung zuständig, sondern die alten Thermostate.   Oder sind/wurden da neue Viessmann-Thermostate eingebaut, die mit der Heizungssteuerung kommunizieren? ... Mehr anzeigen

Offensichtlich ist das Thema bzw. das Problem schwer zu vermitteln. Zeitdiagramme wären sicher hilfreich, damit kann ich aber im Moment nicht dienen.   Wie meinem Eröffnungsthread zu entnehmen ist, verhält sich die Integralsteuerung beim Takten bei beiden Vitodensen unterschiedlich.    Heizung 1 (Vitodens 200-W, 19 kW, B2HF, Intgegralschwellwert auf 120 K*min eingestellt, 17 Heizkörper, 5 davon in Betrieb) Taktender Betrieb: Wenn der Vorlauftemperatur-Sollwert bei 45°C liegt, dann schwingt der Vorlauftemperatur-Istwert bis ca. 55°C über. Der Vorgang kann 15 bis 30 min dauern, bis das Integral den Schwellwert erreicht hat. Dann schaltet der Brenner ab. Jetzt geht der Istwert langsam zurück. Er geht bis ca. 35°C zurück. Diese ungeregelte Abkühlung dauert ebenfalls 15 bis 30 min. Dieses Verhalten ist OK. Durch das starke  und lang andauernde Überschwingen und Unterschwingen des Vorlauftemperatur-Istwerts wird das Takten wirksam unterdrückt. Das Integralverfahren arbeitet wie gewünscht.    Heizung 2 (Vitodens 200-W, 32 kW, B2HF, Intgegralschwellwert auf 250 K*min eingestellt, hydr. Weiche, Mischer (stillgelegt), externe Pumpe, 32 Heizkörper, unbekannte Anzahl in Betrieb Taktender Betrieb: Wenn der Vorlauftemperatur-Sollwert bei 45°C liegt, dann schwingt der Vorlauftemperatur-Istwert bis ca. 55°C über. Der Vorgang kann 15 bis 30 min dauern, bis das Integral den Schwellwert erreicht hat. Dann schaltet der Brenner ab. Jetzt geht der Istwert langsam zurück. Er geht aber nur bis ca. 42°C zurück (Sollwert ist 45°C). Das ist das Problem. Diese ungeregelte Abkühlung dauert daher nur 5 bis 10 min. Dieses Verhalten ist NOK. Durch das starke  und lang andauernde Überschwingen verstreicht ebenfalls viel Zeit. Das ist OK. Die ungeregelte Abkühlung geht aber nur bis ca. 42°C, dann schaltet der Brenner viel zu früh wieder ein. Der nächste Heiztakt startet unnötigerweise viel zu früh. Das ist NOK.    Ich werde das Gefühl nicht los, dass das Integralwertverfahren beim Vitodens 2 nicht korrekt arbeitet. Anmerkung: Der Integralschwellwert steht beim Vitodens 2 (Problemfall) bei 250 K*min. Das ist nahezu der höchste einstellbare Wert. Trotzdem wird der ungeregelte Abkühlvorgang viel zu schnell abgebrochen. ... Mehr anzeigen

Dann würde ich mal versuchsweise die Drehzahl der Pumpe variieren. Möglicherweise verschwindet das Betriebsgeräusch dann.  ... Mehr anzeigen

Bei der Vitotronic 200 sind "Sparbetrieb" und reduzierter Betrieb unterschiedliche Betriebsarten.   Nach "kathrin", der Expertin für Vitotronic 200, gibt es keine Möglichkeit die 5 K-Differenz zu verändern. ... Mehr anzeigen

Es ist ein Vitodens 200-W, 26 kW, Typ WB2C   Kannst du auch noch die anderen Fragen beantworten. ... Mehr anzeigen

Das Wort "Anlage" hat offensichtlich ein Missverständnis ausgelöst. Ich habe jetzt das Wort "Anlage" durch "Heizung" ersetzt. Eine "Anlage" im Sinne von beigefügten Bildern oder Beschreibungen war nicht gemeint. ... Mehr anzeigen

Zitat FrankSteiner: "Im Moment läuft meine Pumpe außentemperaturgesteuert. Laut diesem Text wäre es aber ja besser, das auf Restförderhöhe umzustellen. Stimmt das so generell und wieso? Nachdem, was ich bisher gelesen habe, stelle mir das so vor, dass bei der Restförderhöhe quasi erkannt wird, wieviel Wasser bewegt werden muss. Sind morgens beim Aufheizen alle Thermostatventile offen, muss das gesamte Wasser umgewälzt werden und die Pumpendrehzahl geht hoch und erhöht den Volumenstrom. Sind die Räume warm und die Thermostatventile machen zu, muss ja nur noch das Wasser in den Rohren und nicht mehr in den Heizkörpern bewegt werden, also fährt die Pumpe ihre Leistung zurück."   Bei aktiver Restförderhöhenregelung ermittelt die Steuerung den erforderlichen Volumenstrom der gefördert werden muss, damit die Druckdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf wie in den Parametern 1432.1 (Restförderhöhe) und 1432.2 (Betriebsweise) eingestellt, vorhanden ist. Dabei werden zusätzlich die in den Parametern 1102.0 (Min-Drehzahl) und 1102.1 (Max-Drehzahl) vorgegebenen Grenzen berücksichtigt! Du brauchst dir also keine Gedanken darüber machen, ob die Pumpe dann morgens wegen der geöffneten Thermostatventile zu viel fördert. Das ist nicht der Fall.     Zitat FrankSteiner: "D.h. wenn ich auf Restförderhöhe umstelle, könnte ich mangels Berechnung nur wieder rumprobieren. Starte ich da mal mit den empfohlenen 120 und halte mich an die Empfehlung aus dem Handbuch? "Falls erforderlich, Wert in Parameter 1432.1 in kleinen Schritten ändern: ■ Falls Wärmeversorgung nicht ausreichend ist,höheren Wert einstellen. ■ Falls noch Strömungsgeräusche auftreten, niedrigeren Wert einstellen.""   Genau so würde ich das auch machen.   Bemerkung: Hätte ich einen B3HG, dann würde der mit Restförderhöhenregelung arbeiten. ... Mehr anzeigen

Bei der Vitotronic 200 läuft die Pumpe bei "Sparbetrieb" weiter und der Raumtemperatur-Sollwert wird um 5 K abgesenkt.   Das Problem nachts lässt sich dadurch lösen, dass du nachts einen reduzierten Betrieb mit einem Raumtemperatur-Sollwert von +3°C vorsiehst. Dann wird nachts nicht geheizt und die Pumpe ist aus, wenn die Außentemperatur über +3°C liegt. ... Mehr anzeigen

Weil beim Sparbetrieb vermutlich nur der Raumtemperatur-Sollwert um 5 K abgesenkt wird. Daher läuft der Heizbetrieb weiter und die Pumpe muss arbeiten.   Gib mal bitte die Seriennummer des Vitocrossal an. Sie sollte oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr stehen. ... Mehr anzeigen

Ich kann kein internes Umschaltventil in der Stückliste deines Vitocrossal finden. Natürlich kann keiner wissen, was dein Heizungsbauer außerhalb des Vitcrossal verbaut hat und wie insbesondere die Wärmepumpe mit dem Vitocrossal hydraulisch verschaltet wurde.   Meines Wissens, - ich bin aber kein Experte für Vitocrossal -, werden beim Vitocrossal eher zwei Pumpen als ein Umschaltventil eingesetzt.   Ich fürchte, ohne einen exakten Hydraulikschaltplan wird da nichts gehen. ... Mehr anzeigen

Gib mal die Seriennummer des Vitocrossal durch. Sie sollte oben auf dem Gehäuse stehen, neben dem Abgasrohr. ... Mehr anzeigen

Für derlei komplexe Hybridsysteme fehlen meistens die Experten, die entstehende oder möglicherweise bereits von anfang an existierende Probleme abstellen. Selbst ein "normaler" Heizungsbauer kommt hier ganz schnell an seine Grenzen.   Wenn die Einstellmöglichkeiten ausgeschöpft sind (was ich nicht weiß), dann muss ein Hardwarefehler angenommen werden. Diese Hardwarefehler lassen sich, wenn überhaupt, nur dann finden, wenn der Systemaufbau bekannt ist. Aufgrund der Komplexität reichen keine Beschreibungen in Worten oder Fotos von der Verrohrung. Hier wird ein präziser Hydraulikschaltplan benötigt, der die hydraulische Verschaltung der Wärmepumpe mit dem Gasbrennwertgerät zeigt. Selbst dann, bleibt die Sache schwierig. ... Mehr anzeigen

Bei Viessmann lassen sich Heizstäbe in Warmwasserspeicher ab 300 l Speichervolumen einbauen. ... Mehr anzeigen

Die Änderungen, die der Viessmann-Kundendienst vorgenommen hat, erklären nicht das sonderbare Verhalten des Vitodens.   Außer meinen Vorschlägen von gestern 22.00 Uhr fällt mir da im Moment nichts mehr ein. ... Mehr anzeigen

Ich lese gerade nochmal deine Mitteilung, dass der Viessmann-Kundendienst die Mittelwertbildung der Außentemperatur verstellt hat.   Kann es sein, das der Kundendienst noch mehr verstellt hat, was dann zu den von dir beschriebenen Phänomen führt? So konnte bei den älteren Vitotronic-Steuerungen auch Schalthysteresen eingestellt werden, was bei der E3-Steuerung für den Endkunden nicht mehr möglich ist.    ... Mehr anzeigen

In ViCare wird eine "interne Pumpe" und eine "Heizkreispumpe" angezeigt. Trotzdem gehe ich davon aus, dass nur die interne Pumpe existiert. Wäre zusätzlich eine externe Pumpe vorhanden, so würde die in der Vorlaufleitung zwischen Vitodens und den Heizkörpern sitzen.  Ob eine zusätzliche Heizkreispumpe existiert, lässt sich in ViCare nicht sicher beurteilen. Dazu musst du in den Heizungskeller gehen. Ich gehe davon aus, dass keine externe Pumpe existiert. Falls doch, dann bitte nochmal ausdrücklich darauf hinweisen.   Es ist nicht möglich, die interne Pumpe des Vitodens vor dem Brenner zu starten. Sie starten immer gleichzeitig. ... Mehr anzeigen

Noch eine Bitte: Kannst du mal einen Screenshot aus ViCare hier einstellen, wo man das Tagesprogramm von Montag, Dienstag und Mittwoch sieht? Wie sind die Raumtemperatur-Sollwerte für Normalbetrieb, Komfortbetrieb und reduzierten Betrieb eingestellt? ... Mehr anzeigen

Was soll ich von den Betriebsstunden halten? Die Zeit lässt sich nicht anhalten. Die Zeit vergeht und der Vitodens zählt die Stunden.  Möglicherweise heizt du nachts überflüssigerweise. Das führt dann auch zu noch überflüssigerer Takterei.    Also außer bei sehr kalten Nächten (und die sind vorbei): reduzierten Betrieb auf +3°C stellen. Dann ist die Heizung bei Außentemperaturen von über 3°C aus. ... Mehr anzeigen

Wenn in ViCare eine Außentemperatur von 18,5°C angezeigt wird und der Raumtemperatur-Sollwert auf 20°C steht UND die Heizgrenze auf 25°C steht, muss geheizt werden.   Dann kannst du noch folgendes machen: Kontrollieren, ob der Vitodens um die Mittagszeit laut Heizprogramm tatsächlich im Normalbetrieb lief und nicht reduzierter Betrieb eingestellt war Kontrolle des Datums und der Uhrzeit; das kann nur im Vitodens, nicht in ViCare erfolgen!!! Geh bitte ans Display des Vitodens und kontrolliere das Datum und die Uhrzeit dort. Möglicherweise hat sich da irgendwas softwaremäßig ausgerenkt; manchmal hilft das Ausschalten des Vitodens (am Hardwareschalter spannungslos schalten) und nach 1 bis 2 min wieder einschalten. Aus- und einschalten mit ViCare ist sinnlos. ... Mehr anzeigen

Es ist ein Vitodens 200-W, 2,5 bis 25 kW, Typ B2HF.   Bei diesen Außentemperaturen kann das Takten wegen des sehr niedrigen Wärmebedarfs häufig nicht verhindert werden. Es macht keinen Sinn, nur um das Takten zu vermeiden, die Heizlast zu erhöhen, also stärker zu heizen.   Die neuen Vitodens der 200er/300er Reihen bieten deshalb die Möglichkeit die Taktfrequenz herabzusetzen. Das Takten selbst kann nicht verhindert werden, allerdings werden dann weniger Takte pro Zeiteinheit erzeugt. Dafür gibt es den Parameter 1606.0 (Brenner-Mindestpausenzeit) und 1606.4 (Integralschwellwert) Der Parameter 1606.0 muss auf "1" stehen (Voreinstellwert). Jetzt wirkt die Einstellung, die im Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) steht. In der Voreinstellung sollte da 500 (= 50 K*min) stehen. Stell diesen Wert mal auf 1000 (= 100 K*min) oder sogar 1500 (= 150 K*min) und beobachte, wie das Takten seltener stattfindet.   Vorgehensweise, direkt auf dem Display des Vitodens (das geht nicht in ViCare): Touch auf die drei waagerechten Striche nach rechts srollen bis "Service" Passwort "viservice" eingeben nach "Systemkonfiguration" gehen Menü "Heizkessel" auswählen - Parameter 1606.0 auf "1" stellen"  - Parameter 1606.4 so einstellen, wie oben empfohlen (Die Eingaben müssen durch Touch auf den Haken bestätigt werden.)   ... Mehr anzeigen

Was spricht dagegen, die alte defekte Pumpe durch eine neue zu ersetzen? ... Mehr anzeigen