Climate Solutions Community

Meine Antwort auf die Frage des Themenstarters hängt größtenteils von der Nennleistung der Therme ab. Ich warte erst mal ab.  ... Mehr anzeigen

Sorry: Ein 11 kW-Gerät hat nur 11 kW! Auch beim Start hat es nicht mehr!   Nachräglich korrigiert: Der 11 kW Vitodens kann bei der Brauchwassererwärmung 17,5 kW aufbringen. ... Mehr anzeigen

Zitat aliasfactorus: "Die Vorlauftemperatur ist in der Regel anfänglich ~ 20k höher als die gewünschte Warmwassertemperatur und nimmt je näher das Gerät an die gewünschten Warmwassertemperaur kommt  ab."   Das ist leider falsch! Die Brauchwassererwärmung startet mit ca. 11 kW (wie jeder Startvorgang eines Vitodens 200/300. Danach verändert sich die Leistung auf den eingestellten Wert von 50%, wenn eine Maximalleistung von 50% eingestellt ist. Wir wissen nicht, welcher Leistung in kW das entspricht, weil der Themenstarter die Nennleistung des Vitodens nicht angegeben hat. Die Vorlauftemperatur steigt jetzt maximal bis 20 K über den eingestellten Brauchwassersollwert. Das gibt die Steuerung so vor. Wenn also der Brauchwassersollwert auf 40°C eingestellt ist, dann kann die Vorlauftemperatur max. 60°C während der Brauchwassererwärmung erreichen. Das Überschwingen der Vorlauftemperatur von max. 1 K kann vernachlässigt werden. Hat die Vorlauftemperatur den Wert von 60°C erreicht, beginnt der Vitodens die Leistung zu reduzieren, so dass die Vorlauftemperatur konstant auf 60°C gehalten wird. Es wäre also nicht verwunderlich, wenn am Ende der Brauchwassererwärmung nicht mehr 50% Modulation, sondern z.B. 40% oder 30% Modulation angezeigt werden. Das hängt aber vom Wärmeübergang im Brauchwasserspeicher ab, d.h. wie gut die Wärmeenergie aus der Rohrwendel in den sie umgebenden 300 l-Speicher übergeht. ... Mehr anzeigen

@Max82   Es kann nur ein B2HF ODER ein B2KF sein. B2HF: nimmt man, wenn ein nebenstehender Brauchwasserspeicher verwendet wird B2KF: hat einen kleineren Brauchwasserspeicher integriert   Irgendwas stimmt da nicht: Für 83 qm Wohnfläche braucht man keine 32 kW zur Beheizung, es sei denn, es wird ein Zelt beheizt.   Ich bin auch erstaunt, dass der Beitrag als beantwortet gilt. ... Mehr anzeigen

Vermutlich sitzt die externe Pumpe im Unterbaukit. Guck mal in die Teileliste deines Unterbaukits. Da sollte drinstehen, aus welchen Teilen das Ding besteht. Ich nehme an, da ist noch eine Pumpe dabei. Bin aber nicht sicher. ... Mehr anzeigen

Wenn du eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung hast, sitzt der Temperaturfühler außen am Haus, im Idealfall auf der Nordseite. Dann benötigt man keinen Raumfühler. Das ist der Standard.   Wenn die Vorlauftemperaturregelung witterungsgeführt mit Raumtemperaturaufschaltung arbeitet, muss es einen Raumtemperaturfühler geben, im Führungsraum, meistens im Wohnzimmer. Gibt es keinen Raumtemperaturfühler, ist mit großer Sicherheit davon auszugehen, dass die Vorlauftemperaturregelung witterungsgeführt arbeitet.   Wenn du eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung hast, dann ist der Raumtemperatur-Sollwert nur eine von drei Rechengröße zur Bestimmung der Heizkennlinie und damit auch der Vorlauftemperatur. Der Raumtemperatur-Sollwert hat dann mehr oder weniger nichts mit der tatsächlichen Raumtemperatur zu tun.  ... Mehr anzeigen

Eine evtl. vorhandene externe Umwälzpumpe befindet sich außerhalb des Vitodens. Wenn du die Heizungsrohre außerhalb des Vitodens verfolgst (die zu den Heizkörpern/FBH gehen), dann musst du zu der externen Umwälzpumpe kommen, wenn eine vorhanden ist.    Es geht nicht um die Zirkulationspumpe, die das Warmwasser (was aus dem Wasserhan läuft) im Kreis bewegt! ... Mehr anzeigen

Nicht falsch verstehen! Du kannst die Therme auch nachts mit reduziertem Heizbetrieb auf z.B. 17°C (Raumtemperatur-Sollwert) oder 16°C, oder 15°C, usw. betreiben. Dann wird auch der Vitodens wie deine alte Ölheizung mit verminderter Vorlauftemperatur heizen. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass nachts, von sehr niedrigen Außentemperaturen abgesehen, nicht geheizt werden muss. Und du unterdrückst das Heizen und das Laufen der Pumpe am effektivsten mit dem Einstellwert von +3°C (tiefer geht bei Viessmann nur mit erheblichem Aufwand, bei Buderus problemlos). Die Takterei des Brenners hört dann auf, solange die Außentemperatur über +3°C liegt.   Morgens braucht der Vitodens natürlich dann etwas länger, um das Haus wieder auf Temperatur zu bringen. Wenn das stört, dann lass das Tagesprogramm, also den normalen Heizbetrieb, etwas früher beginnen.   Ich mache dir diesen Vorschlag insbesondere deshalb, weil du dir schon nach wenigen Tagen Betriebszeit Gedanken über den Strom- und Gasverbrauch machst. ... Mehr anzeigen

Das mit dem HK2 mit FBH kam spät. Da du zwei Heizkreise hast, dürfte der HK2, - der FBH-Kreis  -, von einer separaten Umwälzpumpe versorgt werden. Und diese Umwälzpumpen haben in der Regel außen ein Drehrad oder Drehknopf oder einen Mehrstellungsschalter. Mit dessen Hilfe kannst du die Drehzahl verstellen. Dreh die Drehzahl etwas höher. Dann sollte es im OG wieder warm werden. ... Mehr anzeigen

Die Regelung der Pumpendrehzahl im Heizbetrieb erfolgt im Normalfall über die Parameter  1102.0 (Min-Drehzahl bei +20°C) und 1102.1 (Max-Drehzahl bei  -20°C). Stell mal den 1102.1 auf 100% und den 1102.0 auf 70%, dann sollte die Pumpe sofort schneller drehen. Wenn diese Drehzahl zu hoch sein sollte, dann kannst du die beiden Parameter wieder etwas heruntersetzen. Die Pumpe soll im Dauerbetrieb nicht bei unnötig hoher Drehzahl laufen.  ... Mehr anzeigen

Wenn die Danfoss-Thermostatventile an den Heizkörpern nachts automatisch zu und morgens automatisch wieder auf machen, dürfte das Problem eigentlich gelöst sein. Dann kann der Vitodens die FBH über den Wärmetauscher und den Mischer mit der für die FBH richtigen Vorlauftemperatur versorgen.   Du wirst auf Dauer allerdings nicht drum herumkommen, dich mit dem Parameter 934.5 zu beschäftigen. Der wird dann beim Tagbetrieb festlegen, um wieviel Kelvin (K) die Vorlauftemperatur der Heizkörper über der Vorlauftemperatur im FBH-Kreis liegen soll. Das sollte aber in etwa hinkommen. Der 934.5 ist von 0 bis 20 K einstellbar.  ... Mehr anzeigen

Ja, geht auch ohne hydr. Weiche. Es ist eine Medientrennung mit Hilfe des Plattenwärmetauschers vorhanden, vermutlich wegen der alten nicht diffusonsdichten FBH-Rohre. ... Mehr anzeigen

Der Fehler resultiert nicht aus einer "schlechteren" neuen Viessmann-Therme, sondern aus einem Anlagen-Projektierungsfehler deines Heizungsbauers. Er hätte eine zweite externe Pumpe für die Heizkörper verbauen müssen. Diesen Projektierungsfehler kann man nicht Viessmann anlasten. Ob das jetzt im nachhinein noch mit kleinem Aufwand reparierbar ist, schwer zu sagen. Vermutlich muss das ganze Unterbaukit wieder weg. Und dann muss die neue Umwälzpumpe das Heizwasser für die Heizkörper aus der hydr. Weiche entnehmen. (Du hast bis jetzt nicht die Frage beantwortet, ob eine hydr. Weiche verbaut ist. Sie könnte in das Unterbaukit integriert sein.) ... Mehr anzeigen

Der Ersatz der B2KF durch eine B2HF mit Brauchwasserspeicher wird dem Heizungsbauer wehtun. Möglicherweise lässt er es auf einen Zivilprozess ankommen.   Die Darlegung des technischen Sachverhalts vor Gericht bei einem Zivilprozess wird aber nicht dein Vermieter, sondern, die Gutachter übernehmen.  Ich sehe gute Chancen, dass dein Vermieter gewinnt. Er muss das dann halt durchziehen. Warscheinlich gibt es aber nach der ersten Ortsbegehung erst mal den Vorschlag einer ausergerichtlichen Einigung.   Für mich ist der Einsatz einer B2KF mit Plattenwärmetauscher, ohne Brauchwasserspeicher, in einem Mehrfamilienhaus, reiner Irrsinn.  ... Mehr anzeigen

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann siehst du zwei Probleme: 1.) Du würdest gern die Heizkörper mit einer Vorlauftemperatur gemäß der Heizkennlinie 1 versorgen. Das funktioniert nicht, weil der Heizkreis 2 nicht nur die Vorlauftemperatur im HK2, sondern auch für den HK1 vorgibt. Steht der Parameter 934.5 "Differenztemperatur HK2" auf dem Voreinstellwert von 8. Dann muss aber die Vorlauftemperatur der Therme offensichtlich 8 K über der Vorlauftemperatur des HK2 liegen. Es könnte sein, dass es aus diesem Grund nicht möglich ist (da bin ich nicht sicher) den HK1 unabhängig vom HK2 zu betrieben. Möglicherweise erzwingt die vom Heizungsbauer während der Erstinbetriebnahme gemachte Hardwarkonfiguration dieses Verhalten. Ich sehe gerade, dass der Parameter 934.5 auch noch weiter angehoben werden könnte (natürlich kann er auch bis 0 abgesenkt werden), nämlich auf max. 20 K. Damit läge dann die Heizkörpervorlauftemperatur 20 K über der Vorlauftemperatur des FBH-Kreises. Ich weis nicht, ob dir das was nützt? Könnte aber sein.   2.) Du würdest gern den HK2 (FBH) nachts durchlaufen lassen und die Heizkörper, die vom HK1 versorgt werden, sollen nicht heizen.  Das geht aufgrund des vorhandenen Anlagenkonzepts nicht. Damit die FBH heizen kann, muss die interne Pumpe des Vitodens arbeiten. (Sie fördert vermutlich in eine hydr. Weiche. Daraus entnimmt die externe Pumpe im Unterbau-Kit das Heizwasser über den vorgeschalteten Mischer.) Wenn aber die interne Pumpe läuft, versorgt sie automatisch auch die Heizkörper. Das kann zur Zeit nicht verhindert werden. Ich vermute, der Heizungsbauer wusste bei der Anlagenplanung nicht, dass es Betriebszustände gibt, bei denen die FBH arbeiten, die Heizkörper aber aus sein sollen. Andernfalls hätte er eine weitere Umwälzpumpe allein für die Heizkörper einplanen müssen. Wenn diese zusätzliche Umwälzpumpe (ohne Mischer) dann abgeschaltet wird, hören die Heizkörper auf zu heizen. Die FBH kann unabhängig davon weiterlaufen. Dieses zweite "Problem" kann mit dem gewählten Anlagenkonzept nicht gelöst werden. ... Mehr anzeigen

10 l dürfte stark übertrieben sein.    Ich weiß nicht, ob vor der Heizungserneuerung eine Zirkulationsleitung im Einsatz war und vielleicht deshalb das Warmwasser schneller am Hahn war. Andererseits könnte die Wohnung mit einem eigenen Heizgerät (Vitodens B2HK) ausgestattet worden sein. Dann steht die Therma ja schon direkt in der Wohnung und der Weg von der Therme zum Zapfhahn ist nicht weit. Ich weiß es nicht. Du schreibst halt nur, dass das Warmwasser jetzt länger braucht, bis es am Hahn angekommen ist. Das führt hier aber nicht weiter.   Du kannst mit einer Stoppuhr messen, wie lange das Warmwasser jetzt braucht, bis es am Zapfhahn austritt. Ein Mieter muss ja nicht verstehen oder erklären können, wo das Warmwasser herkommt. ... Mehr anzeigen

Ich würde mal versuchen, die Drehzahl der Pumpe anzuheben. Das sollte über die Codieradresse E6 und E7 aus Heizkreis 1, Heizkreis 2,... in der Codierung 1 gehen. Stell mal versuchsweise E6 auf 100% und E7 von vermutlich 30% auf z.B. 60 oder 70%. Man müsste es sofort hören, wenn die Drehzahl der Pumpe merklich erhöht wird. Und dann beobachte, ob es wärmer wird. ... Mehr anzeigen

Das kann sein. - Wieviel qm werden beheizt? - Fußbodenheizung? - Welcher Vitodens, mit welcher Leistung wird eingesetzt? Bitte Seriennummer angeben, steht oben auf dem Deckel, neben dem Abgsrohr. - die interne Pumpe versorgt direkt die Heizkörper/FBH? ... Mehr anzeigen

Zitat Jonas "Die Vorlauftemperatur wird bei über 60 Grad angezeigt, aber alle Abgänge der Therme und die Heizkörper, alles kalt ! Der Brenner läuft nicht, die Pumpe auch nicht. Ändert man DEN heizbetrieb auf aus und dann wider auf heizen, läuft die Heizung an und der gemessene Vorlauftemperatur Wert fällt rapide auf 20-30 Grad."   Ich denke darüber nach, welcher Fehler dieses Phänomen verursachen könnte. Mir fällt da nur eine "Störung" im Bereich Pumpe ein. Wenn das Umschaltventil auf Heizen umgeschaltet hat, die Pumpe aber nicht anläuft, bleibt die Vorlauftemperatur im Vitodens auf z.B. konstant 60°C stehen. Es wird ja keine Wärme abgeführt. Natürlich läuft dann auch nicht der Brenner an, weil der Vorlauf warm genug ist, nämlich 60°C. Ich frage mich aber auch, wieso läuft die Pumpe wieder an, wenn du den Heizbetrieb erst aus- und dann wieder einschaltest.    Das Einschalten der Pumpe ist eine Voraussetzung zum Starten des Heizbetriebs. Die Pumpe muss auch unabhängig von den Vorlauftemperatursensoren einschalten!   Ich frage mich, ob ein Konfigurationsfehler des Heizungsbauers bei der Erstinbetriebnahme solch einen Fehler nach sich ziehen kann.  ... Mehr anzeigen

Alle Parameter stehen auch nach meiner Ansicht auf einem vernünftigen Wert. Die bebachteten Probleme haben nichts mit einer etwaige Falscheinstellung zu tun.   Mit dem Parameter 1606.4 kann die Frequenz des Taktens herabgesetzt werden, wenn du den Wert von 500 (50 K*min) auf z.B 1000 (100 K*min) oder 2000 (200 K*min) erhöhst. Er taktet dann mit längerem Zeitabstand. Das Takten selbst kann damit nicht bekämpft werden. Um das Takten geht es bei dir aber nicht.   Die Werte zur Festlegung der Heizkennlinie finde ich ebenfalls normal. Im Normalbetrieb sollte eine ausreichende Vorlauftemperatur vorhanden sein. ... Mehr anzeigen

Mir fällt da zunächst mal nur eine Frage ein: Wird der Heizkörperheizkreis (HK1) von einer separaten Umwälzpumpe versorgt, oder macht das die interne Pumpe des Vitodens?   Ich gehe davon aus, dass der FBH-Kreis vom dem Unterbau-Kit versorgt wird. Und das sollte aus Mischer und Umwälzpumpe bestehen!?   Ich gehe davon aus, dass eine hydr. Weiche vorhanden ist!   Wenn du die Heizkennlinie beschreibst, dann gib bitte genau an, um welchen Heizkreis es da jeweils geht. ... Mehr anzeigen

Ich gehe davon aus, dass nur die interne Pumpe des Vitodens vorhanden ist und dass die für die Brauchwasserzeugung und zum Heizen eingesetzt wird. In ViCare werden dann tatsächlich zwei Pumpen angezeigt. Funktionell sind zwei Pumpen vorhanden, physikalisch aber nur eine.   Das sollte der SL01 aber sicherheitshalber nochmal bestätigen. Wenn außerhalb des Vitodens keine Extra-Umwälzpumpe zu sehen ist (die Zirkulationspumpe zählt nicht), dann gibt es nur die interne Pumpe des Vitodens. Es wäre dann, physikalisch gesehen, nur eine Pumpe vorhanden.  Das ist das Übliche, bei Ein- und Zweifamilienhäusern. ... Mehr anzeigen

Zitat SL01: "Wenn der Vorlauf 73Grad erreicht für WW Erwärmung bleibt die HK Pumpe noch an. Ich fürchte dass jetzt auch durch die Heizung viel zu heisses Wasser gedrückt wird? Begründete Angst? "   Das ist doch gerade der Sinn und Zweck. Nachdem die Warmwasserbereitung zu Ende ist, steht die Vorlauftemperatur bei dir bei 73°C. Deshalb muss jetzt eine Mindestzeit von 120 s vergehen, in der der Brenner aus, die Pumpe aber weiter laufen muss, damit das noch heiße Heizwasser im Brauchwasserspeicher heruntergekühlt wird. Erst dann darf das Umschaltventil von Brauchwasser auf Heizen umschalten. Damit wird gerade sicher gestellt, dass kein zu heißes Wasser in den Heizkreis gerät. Wenn du deinem Vitodens was gutes tun willst, dann verstell den Zeitwert für den Pumpennachlauf von 120 s auf z.B. 180 s.   Es gibt auch einen zweiten Grund, weshalb die Umschaltung von Brauchwasser auf Heizen erst nach mindestens 120 s erfolgen darf: Die Thermoschockgefahr für den Wärmetauscher. Eben floss da noch 73°C heißes Heizwasser durch den Wärmetauscher. Und dann kommen plötzlich 20 bis 30°C aus dem Rücklauf des Heizkreises, falls eine Fußbodenheizung vorhanden ist. Bei Heizkörpern ist es nicht ganz so arg.   Übrigens: Während der Brauchwassererwärmung steigt die Vorlauftemperatur des Heizwassers auf 20 K über den Brauchwassersollwert. Hat die Vorlauftemperatur diesen Wert erreicht, moduliert der Brenner runter, so dass die 20 K Temperaturüberhöhung exakt eingehalten werden. ... Mehr anzeigen

Hätte er dir die B2HF mit nebenstehendem neuem Brauchwasserspeicher verbaut und nicht die B2KF, dann hätte er dir sicher erzählt, dass man die Kompaktgeräte heute nicht mehr verbaut.    Ich schätze, bei deiner alten Heizung war eine Zirkulationsleitung am alten Brauchwasserspeicher angeschlossen. Daher war das Warmwasser nie weit von deinem Zapfhahn entfernt.   Jetzt sieht die Sache anders aus. Jetzt müssen halt immer erst ein paar Liter Kaltwasser weglaufen, bevor warmes kommt.   Ich bin überfragt, ob man die sicher noch vorhandene Zirkulationsleitung an einem B2KF anschließen kann.   Mir wäre ein B2KF nie ins Haus gekommen. In unserem Mehrfamilienhaus wurde ein Vitodens 200W, 32 kW, B2HF, mit nebenstehendem 200 l-Brauchwasserspeicher verbaut. Sag deinem Heizungsbauer mal, Viessmann verkauft nagelneue Brauchwasserspeicher aus Stahl emalliert oder Edelstahl. Na ja, der weiß das natürlich auch. Du brauchst es ihm nicht zu sagen.   Ich hoffe für dich, dass wenigstens weiches Wasser vorhanden ist, damit der Plattenwärmetauscher 10 Jahren durchhält.  ... Mehr anzeigen

Es ist möglich, dass bei abgeschalter Zirkulationspumpe die Schwerkraftunterschiede zwischen dem aufsteigenden warmen Wasser (niedrigere Dichte) der Warmwasserleitung und dem abfallenden nicht mehr ganz so warmern Rohr der Zirkulationleitung (Wasser mit minimal höherer Dichte, da kälter) die sogenannte Schwerkraftzirkulation wirken lässt. Das dürfte genau das sein, was du beobachtest.   Übrigens alle hydrodynamischen Pumpen, wie sie im normalen Heizungsbau verwendet werden, lassen Wasser ungehindert in beide Richtungen passieren, wenn das Flügelrad steht.    Ob bei einem dreistöckigen Haus andere Schwerkraftbremsen verbaut werden, als bei einem ein- oder zweistöckigen, weiß evtl. der örtliche Fachhandel für Heizung & Sanitär. Baumärkte kannst du diesbezüglich vergessen. ... Mehr anzeigen

Ja, aber der Aktorentest kostet nichts und ist wenig Aufwand.   Ich habe eben mal die zur Erklärung des Problems möglicherweise mitverantwortlichen Parameter des B3HG durchgesehen. Ich kann da eigentlich keinen Verdächtigen finden.   Trotzdem würde ich mal empfehlen, die Werte folgender Parameter aus dem Servicemenü zu überprüfen. Bitte nachschauen, auf welchem Wert die stehen und dann hier mitteilen. Es geht um: - 1606.0 - 1085.0 - 1087.0 - 1087.1 - 933.3 - 933.6   Außerdem, wie steht eigentlich die Heizkurve? Also, wie stehen: - Neigung - Niveau - Raumtemperatur-Sollwert für das Normalprogramm - Raumtemperatur-Sollwert für den reduzierten Betrieb   ... Mehr anzeigen

Wenn einmal der Heizbetrieb und dann wieder der Brauchwasserbetrieb nicht starten, dann steht das Umschaltventil auf der Verdächtigenliste für mich ganz oben. Hast du das mal im Aktorentest getestet? ... Mehr anzeigen

Wegen eines einzigen Taktes  - so ein Fass aufzumachen!?   Mein altes Buderus Gasbrennwertgerät GB112-43 hatte einen Modulationsbereich von 11 bis 40 kW. Mindestens 80% des Jahres und das dann 23 Jahre lang, von 2000 bis 2023, hat der anstandslos ausschließlich taktend gearbeitet. Es hat ihm nichts ausgemacht. Spricht natürlich auch für die Buderus-Hardware-Qualität.   Jetzt werkelt da der Vitodens 200W, 32 kW, B2HF.   Ich glaube, es herrscht eine völlig falsche Vorstellung zur Bedeutung des Taktens. Da sind vermutlich Vorstellungen in den Köpfen, wonach ein Vitodens, der gelegentlich taktet, mit jedem Takt altert und deshalb bald kaputt gehen wird. Bei dir ist das dann schon der Extremfall, das einmal in der Nacht zu viel Takten. Das Gebläse wird mit einem Frequenzumrichter oder PWM hochgefahren. Da gibt es keine harten Schaltstöße auf die Hardware. Für die Pumpe gilt das gleiche. Abgesehen davon läuft die Pumpe im Heizbetrieb durch, weil nur der Brenner taktet.   Dann kommt noch das Argument mit dem Wirkungsgradverlust, - wegen des Taktens. In deinem Fall, mit dem einmal nachts mehr takten, - kannst du vergessen. Wenn der eine Stunde Pause macht, ist das aus meiner Sicht vermutlich ideal. Andere beschweren sich hier ständig über durchlaufende Pumpen, weil sie Angst haben, dass trotz Hocheffizienzpumpe der Stromzähler sich totdreht.    Bekämpft werden muss das hochfrequente Takten, dass geht dann sicher in nennenswertem Umfang auf die Lebensdauer, und der Wirkungsgrad wird natürlich auch schlechter. Das sind dann die Fälle, wo bei 1000 Betriebsstunden 10000 Taktungen stattfanden. Da besteht selbstverständlich Handlungsbedarf.   Und dann noch mein "Lieblingsargument": Hilfe mein neuer Vitodens braucht viel mehr Gas, als mein altes Gasbrennwertgerät. Merke: Ein Laie kann niemals beurteilen, ob sein altes Gasbrennwertgerät mehr oder weniger Gas verbraucht hätte, und zwar unter exakt gleichen Heizbedingungen(!!!), wie der neue Vitodens. Auf diese Argumente gehe ich niemals ein, weil ich sie für nicht stichhaltig halte.       ... Mehr anzeigen