Climate Solutions Community

Danke, alles klar. ... Mehr anzeigen

Danke, habs korrigiert. ... Mehr anzeigen

Ok, vielen Dank. Vielleicht kann @Flo_Schneider  dazu etwas sagen? Wird gerade an der DB hinter der App gearbeitet oder werden diese Infos künftig evt von einer kostenpflichtigen Version der ViCare zur Verfuegung gestellt, einer Version die mir das staendige aendern der Schaltzeiten fuer die die Heizung abnimmt? Unnötiges Takten meiner Vitocal 222-S kriege ich nur mit der Intervallschaltung der Heizung hin, so ab 5 Grad C Außentemperatur. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke, @PeterF60 , ja, der Niveauwert zeigt in meiner Grafik oben (und den dort gewählten Werten) keinen Unterschied in der Veränderung der Heizkurve bis -10 Grad C, verglichen mit der Änderung des RaumSollWerts. Wenn ich den Niveauwert um +2K anhebe und den RaumSollWert auf 21 Grad stelle, sollte sich am Heizverhalten und der erzielten RT (FBH) nichts aendern. Somit scheint der Niveauwert auch eine Art Kalibrationsmoeglichkeit fuer den in der App gewählten RaumSollWert zu sein. Mich stören die 23 Grad C im Display an der Vitocal 222-S oder auch in der App nicht (RT ist ja aktuell bei 21 Grad C), vielleicht haben die angezeigten 23 Grad C auch eine Art positive, psychologische Wirkung auf meine Frau. Erst unter -10 Grad C wird die Heizkurve mit der Niveauänderung anders verschoben, als mit dem RaumSollWert. Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo icyro inhaltlich gibt es grosse Parallelelen zu unserer Vitocal 222-S mit Kombispeicher C08. Was habe ich gemacht: -1 alle ERR geöffnet und den thermischen Abgleich durchgeführt (Feinjustierung nach dem hydraulischen Abgleich des HB). Einige Raeume waren bei 22 Grad C und mehr (Ziel 21). In diesen zu warmen Räumen habe ich den Wasserdurchfluss schrittweise immer ein wenig reduziert. Dadurch kommt mehr Wärme in die zu kalten Raeume. Immer mit dem gleichen Thermometer kontrolliert. -2 Zirkulation aus (wir muessen Duschwasser erstmal 30 sek laufen lassen, bis warmes kommt, evt. Legionellen sind dann ausgespült). -3 Niveau und Steigung angepasst (jetzt -1 und 0.5), ich weiss, relativ hoch, ich musste von 0.3 auf 0.5 gehen, weil es bei -5 Grad C zu kalt wurde (dann soll man die Steigung der Heizkurve erhoehen). -4 Bad und Arbeitszimmer waren bei 19 Grad, Ziel 21 Grad C. Dazu musste ich die Sekundaerpumpe auch von 85 auf 90 % hochstellen. Jetzt kommen wir leidlich auch in den kälteren Räumen auf 21 Grad. Eigentlich dachte ich, ich koennte den Durchfluss in den kühleren Räumen einfach erhoehen aber leider gab es an genau diesen Räumen keinen Spielraum, da alle drei Taco Setter voll aufgedreht waren. Mehr Durchfluss bekamen diese Raeume nur durch Erhoehen der Leistung der Sekundaerpumpe auf 90 % UND durch Reduktion des Durchfluges in den Räumen, die zu warm waren. -5 Da die ERR bei uns keinen Sinn machen, habe ich die alle auf 5 Grad gestellt (niedrigster Wert bei den einfachen Eberle ERR) und habe alle Stellmotoren abgezogen, so spare ich ich 12x1 Watt an Strom. Die Stellmotoren sind so stromlos gestellt. Der Durchfluss wird nur per Taco Setter geregelt. Nur das Schlafzimmer ist kühler bei 17/18 Grad.    Wir haben die 222-S seit Mai 2022, aber der Anpassungsprozess ist noch immer nicht abgeschlossen. Man kann am besten nach dem Wechsel von Minusgraden auf Plusgrade und umgekehrt einstellen, denn erst nach dem Wechsel sieht man, ob es zu warm oder zu kalt ist. Das braucht Zeit. Im Moment bei -5 Grad C ca. 80-100 kW/h pro Woche Verbrauch (KFW55, 120 m2 FBH) - jetzt bei hoher Luftfeuchtigkeit geht Energie ueber das dauernde Auftauen der Vereisung an den Lamellen des Aussengeraets verloren (einmal pro h oder alle 30 Minuten, ich habs nicht gestoppt bei -3.5 Grad C - dann Verbrauch eher 120 kWh pro Tag). Das Aussengeraet steht im Norden des Hauses, das ist nicht optimal und der Westwind bläst permanent am Gerät vorbei und die Lamellen bekommen so noch mehr Feuchtigkeit ab. Ich denke mal wir bauen noch eine Holzlattenwand, um den Seitenwind zu blocken. Bei +5 bis +10 Grad taktet unsere Anlage relativ viel (5-10 mal pro Tag). Das kann ich nach jetzigem Kenntnisstand nur durch Zeitschaltung reduzieren. Heizen von 3:00 bis 10:00, ab 10 Uhr WW bereiten, dann Pause bis 14 Uhr und dann heizen von 14:00 bis 20 Uhr. Dann wieder Pause bis 3:00 nachts. Wird's wärmer als 12 Grad, dann Heizpausen verlängern, so mein Plan. Jetzt unter +3 Grad laufen die Anlage 24/7 und taktet nicht. Wenns es unter -2 Grad C ist stelle ich keine Heizpausen ein, hab viel zu viel Angst es koennte einen Frostschaden geben.   Ich dachte mal, ich mache Pausen nur dann, wenn keine PV verfügbar, aber das ist ein Fehler, ich muss nachts mehr heizen, sonst wird es morgens zu kalt und ich kriege auf die Ohren. Nach der WW-Bereitung schaltet der Verdichter meist kurz ab (zumindest bei +5-12 Grad C), um dann ein paar Minuten spaeter wieder anzuspringen, was keinen Sinn ergibt. Daher wird nach der WW-Bereitung eine Heizpause gemacht. Jetzt bei permanent Minusgraden stelle ich keine Pausen ein, da taktet auch nichts.   Vielleicht hilft Dir diese Beschreibung. Viele Gruesse, Michael     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, fuer mein kleines Experiment sehe ich keinen Unterschied in der Heizkurve, wenn ich einmal das Niveau um +1 heraufsetze oder den RaumSollWert um 1 erhöhe. Das sieht in der unten gezeigten Grafik in beiden Fällen wie eine Parallelverschiebung aus (bis einschließlich -10 Grad C). Eigentlich sollte, wie ich jetzt gelernt habe, die Erhöhung des Raumsollwertes eine Schraegverschiebung sein.  In der Mitte der Grafik habe ich meine Standardkurve abgebildet. Links davon habe ich das Niveau um +1 erhöht und in der Abbildung rechts von der Mitte den Raumsollwert um +1 nach oben gesetzt.  Ergebnisse: A) +1 Niveau zeigt bis -25 Grad C eine Parallelverschiebung, der Wert bei -30 Grad C ist in beiden Fällen gleich, die +1 Änderung wirkt also nicht mehr bei -30 Grad C. B) Raumsollwert um +1 angehoben zeigt ebenfalls eine Parallelverschiebung +1 bis einschließlich -10 Grad C. Ab -20 Grad C aber wird nicht um +1 sondern um +2 Grad angehoben. Dann wirkt die Schrägverschiebung erst unter -10 Grad C? -30 Grad C bleibt wieder unverändert, vermutlich weil man nicht mit so tiefen Temperaturen rechnet? Bei dieser WP (Vitocal 222-S Kombispeicher) und der Konfiguration hier macht es bis -10 Grad C keinen Unterschied, ob ich das Niveau +1 erhöhe, oder alternativ den Raum Sollwert von 23 auf 24 Grad C heraufschraube. Die Heizkurve im Display der App ist dann bis -10 Grad C identisch.   Viele Gruesse, Michael   ... Mehr anzeigen

Dank Flo, aber leider sind beide Parameter weder in Codierebene1 noch in Codierebene2 aufrufbar (Vitotronic 200). Die 2K bzw. 4K, beziehen die sich auf die Vorlauf- oder Ruecklauftemperatur oder ist das die Differenz VL zu RL?   Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, ich habe alle 12 Stellmotoren von den Ventilen getrennt (click System von Viessmann) und die ERR alle auf den kleinsten Wert gedreht. Damit sind diese 12 Ventile voll geöffnet und ich spare den Strom der 12 Stellmotoren (je 1 Watt). Ich vermute mal, dass die Stellmotoren oder Thermostate nicht irgendwie eine Rückmeldung an die Steuerung Vitotronic 200 geben und das die Steuerung jetzt nicht irgendwas unbeabsichtigtes macht? Diese ERR sind ja eigentlich nur ein Fernsteuerung der Stellmotoren der Durchflussregelung und sind keine Temperaturfühler, die mit der Vitotronic 200 verbunden wären. Sehe ich das richtig?   Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vermutlich macht es keinen Sinn bei Minusgraden eine Heizpause zu fahren, auch egal ob das haus sehr gut gedämmt ist. Der E-Heizstab dürfte mehr Strom verbrauchen, als die Stromersparnis der Heizpause. Zudem sollte das Aussengeraet in der Heizphase besser gegen Frost geschuetzt sein, als mit der E-Notheizung. Kann man das so sagen? Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, ich bin seit Oktober am Einstellen der Heizkennlinie, mein Heizungsbauer hat nicht mal darauf hingewiesen, dass ich das selbst machen muss. Als wir im Mai einzogen hatte die Anlage ueber 700 Verdichterstarts bei 300 h Laufzeit. Da lief sie erst ein paar Wochen. Jetzt hat sie 1199 Verdichterstarts bei 1363 h Laufzeit. Es wird noch eine Weile dauern, bis ich richtig rausgefunden habe, wie die Anlage bei diesem Haus am besten zu betreiben ist (den thermischen Abgleich habe ich aber soweit fertig). Mein Frau haette die Fehleinstellung gar nicht bemerkt, wenn ich mich nicht so aufgeregt haette. Ich vermute mal, das ist der Standard in Deutschland.  Zum Glück gibt es dieses Forum, die User die hier unterwegs sind federn die Lücke im System ab. Hier im Forum habe ich immer die Fragen gestellt, die aufkamen und sie wurden beantwortet. Jemanden zu finden, der mir vor Ort helfen kann, davon träumte ich auch kurz. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, ich finde, wenn die Temperatur durch Heizpausen nicht zu weit faellt, ist das in Ordnung. Meine WP taktet bis 10 mal pro Tag, d.h. das Haus ist bei Aussentemperaturen um die 8 Grad C warm genug. Da habe ich auch Pausen: gerade von 20:00 bis 2 Uhr und von 10:30 bis 14 Uhr. In dieser Zeit liegt die WW-Bereitung, die danach sowieso immer eine Heizpause einlegt, diese Pause von knapp 5 Minuten dehne ich aus auf 3 1/2 h. Sicher muss ich dass naechste Woche anpassen (Heizpause reduzieren), wenn es laenger unter -5 Grad C werden wird.   LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, nein, die Ventile, wo die Stellventile drauf sind, sind alle komplett offen. Die brauche ich nicht bei unserer WP, FBH und KFW 55. Die RaumTemperatur wird nur ueber die Heizkurve und den Soll-Raum-Temperatur eingestellt. Die 12 Viessmann Stellventile werde ich alle abschrauben, um den Strom zu sparen und die ERR stelle ich dann auf minimale Temperatur. Der Soll-Raum-Wert dürfte in seiner Wirkung der des Niveaus ähnlich sein. Erhöhe ich den um +1 K, dann ändert sich die Heizkurve genauso, als haette ich das Niveau +1 K angehoben. Liege ich da richtig? LG, Michael ... Mehr anzeigen

Dann hast Du, je hoeher das Aussentemperaturintervall, insgesamt kürzer werdende Heizzeiten oder umgekehrt, je kälter, je laenger heizt Du, bei unter 0 Grad C dann 24h, weil dann vermutlich keine Taktung? LG, Michael ... Mehr anzeigen

Es wuerde mir leichter fallen, wenn die Anlage bei den jetzigen Temperaturen automatisch kürzere Heizphasen nach meinen Vorgaben einstellen wuerde, jetzt im Moment mache ich das per Hand immer fuer jeden einzelnen Tag und ich bin genervt. An der Inneneinheit kann ich wohl mit einer Einstellung die ganze Woche Heizungszeitsteuerung aendern, ich konnte aber an der Vicare app bisher nicht rausfinden, ob das auch geht. Es gibt zwar den kostenpflichtigen ViCare Assistant, aber wir haben Homeoffice (Anlage muss nicht erkennen, wenn wir aus dem Haus gehen, die Heizkurve habe ich angepasst oder Anpassung laeuft noch, aber ob die Asisstin mir die nach Aussentemp gesteuerte Änderung der Heizphasen übernimmt kann ich nicht herausfinden.   Vielen Dank und LG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke Dir, das ist genau, wie mein Hirn denkt! Mein Hirn hat auch grosse Probleme damit, das eine Steuerung so unlogische Sachen macht. LG Michael ... Mehr anzeigen

Ja, genau, meist laeuft der Verdichter mit 27% (bei +5 bis +10), ich denke das ist das untere Limit. Sollte es ueber 10 Grad werden, reduziere ich die Heizzeiten, waere nur schoen, wenn ich das nicht immer von Hand machen müsste. Ob die Anlage 3-4h Stunden bei hohen Außentemperaturen durchläuft ist mit den vorhandenen Vicare Mitteln nicht so einfach zu sagen, es kann sein. Ich muss die Heizung aber nachts oder morgens ein paar h ausschalten, taktet ja eh, wenn 24h geheizt wuerde. Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Ich hab mich damit abgefunden, dass die Anlage bei +5 bei +10 taktet. Also 5-7 Takte pro Tag mit Heizpausen in der Nacht, sonst wären es mehr Takte (Nachts 5h Heizpause und morgens nochmal 3h), so bleibt die RT ueber Tag ziemlich konstant, ist ja auch eher warm gerade im Januar 2024. Es geht generell ums Takten. Ich konnte den Takt beim Umschalten schon vermeiden, kann es aber nicht reproduzieren. Ich werde dann noch die drei Akteure zur Ueberdimensionierung "kolloquen" und dann hake ich das Thema ab. LG Michael ... Mehr anzeigen

Ja, ich komme in Benutzerebene 2. Ich habe mir alle screens fotografiert und kann schnell nachschauen, welche Parameter es gibt. Ich habe die Vitocal 222-S AWBTM-E-AC 221.08, das Typenschild der Ausseneinheit Vitocal 200-S haenge ich mal an. Das duerfte die A7/W35 mit 3.5 - 7.5 kW (wie auf dem Typenschild angegeben) und damit zu gross sein, bei einer berechneten Gebaeudeheizlast von 6.9 kW (bei -16 aussen und +20 Grad innen). Es waren drei Akteure involviert, der Generalbauunternehmer, der Energieberater und der Heizungsbauer und vermutlich denkt jeder, ist mir doch egal welche Dimension. Der Bauunternehmer aber koennte Geld sparen, wenn es richtig gemacht wird. 6.8 x 0.8 = 5.44 waere vermutlich die richtige Dimension gewesen? Das waere knapp 30 % ueberdimensioniert. LG, Michael ... Mehr anzeigen

ok danke, ich hatte schon festgestellt, stelle ich den Betriebstemperaturaturwert auf 25 Grad C dann schaltet der Kompressor von der WW-Bereitung direkt in die Heizphase, ohne extra Takt. Insgesamt will ich extra Takts vermeiden, auch wenn ein extra Takt nichts macht, bei dem einen bleibts ja dann auch nicht.   Ich habe den Eindruck ziemlich viele Wärmepumpen sind ueberdimensioniert und es faellt mir schwer vorzustellen, wie das so oft passieren kann. Jedenfalls werde ich dem in meinem Fall nachgehen. Ich wills nicht unbedingt rueckgaengig machen, nur verstehen an welcher Stelle von wem und warum ueberdimensioniert wird. Denn eigentlich soll die Wärmepumpe ja von höchster Stelle aus auch Energie sparen. 7313 gibts bei meiner Vitocal 222-S auf Codierebene 2 nicht. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke! Kann man den Wert 4 K erhoehen? Mit welchem Parameter? Liebe Gruesse,  Michael ... Mehr anzeigen

Ich habe gelesen bei der Vitocal 200-S soll der Abtauvorgang stattfinden, wenn kein Eis vorhanden ist. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke! Das macht dann auch den evt. Rückbau einfacher! ... Mehr anzeigen

Schade, waere ein Bringer fuer Global Carrier und Viessmann. Falls es ein anderer Hersteller anbietet, werden viele da kaufen. Michael ... Mehr anzeigen