Climate Solutions Community

Hi Barbara, ich bin kein Experte und hier im Forum gibt es viel tieferes Wissen. Von dem was ich mir so angelesen habe kann man grob von 40000kWh Gasverbrauch auf 36000kWh Wärmeenergie umrechnen, guter Wirkungsgrad einer Gasheizung von 0,9.  Dein gemessener Wert liegt ca. 6000kWh darunter, vielleicht war das Jahr wärmer, oder wie du berichtet hast konnte einfach nicht mehr Wärme produziert werden ... Deine JAZ von 2,58 ist jetzt nicht so toll, es gibt viele Meinungen die in die Richtung gehen das alles über JAZ 3 viel mit Marketing zu tun hat. Natürlich kommt es hier sehr auf euer Haus an, Dämmung usw.  Zur Frage ob deine WP eventuell zu klein ist,  ich finde diesen Rechner ganz brauchbar. Was kommt denn raus wenn du deine Daten eingibst und entspricht das ungefähr der Leistung deiner eingebauten Wärmepumpe?     ... Mehr anzeigen

@BarbaraP  schrieb: Hallo Marc, das Warmwasser habe ich auf Eco gestellt. Könntest Du mir sagen, was genau der Unterschied zwischen Eco und Komfort ist? Die Hygienefunktion möchte ich nicht deaktivieren, da außer unserer Wohnung noch zwei Wohnungen vermietet sind.  Zum Pufferspeicher: Im Augenblick haben wir keine Probleme, denn jetzt ist es draußen nicht kalt. Die Soll-Vorlauftemperaturen werden bei Außentemperaturen unter 0°C nicht erreicht. Daher befürchte ich dass die Wärmepumpe bei Außentemperaturen unter 0°C nicht ausreichend Wärme erzeugen kann. Hälst Du das für möglich?  Vielen Dank und freundliche Grüße Barbara   Eco vs. Komfort zum warm Wasser bereitstellen, in der Einstellung Komfort läuft die WP mit 100% Leistung und schaltet gegebenenfalls das Heizregister dazu, ECO dauert etwas länger da die WP nur mit 50% Leistung läuft und das Heizregister nicht dazu geschaltet wird. Natürlich ist es möglich das deine WP zu klein dimensioniert ist, wäre aber fast eher ungewöhnlich da die Heizungsbauer typischerweise  zu starke WP einbauen. Um dazu was zu sagen müsstest du deinen Wärmebedarf kennen, habt ihr früher mit Gas/Oel geheizt? Was hast du denn da verbraucht?  ... Mehr anzeigen

@Beeric  schrieb: Bei unserer Vitocal 250-A AWO-E-AC -AF 251.413 funktioniert die EVU-Sperre nicht. Das Sperrsignal ist über die Kontakte 143.1 & 143.4 über einen potentialfreien Kontakt angeschlossen. Sobald die EVU Sperre in den Einstellungen aktiviert ist, wird der Verdichter und Ventilator sofort abgeschaltet. Dabei ist es egal ob der Kontakt geschlossen ist und Spannung am 143.4 anliegt oder offen und keine Spannung anliegt. Ist der Kontakt geöffnet, hab ich am Eingang trotzdem 6,5V (Induktionsspannung?) gemessen. Reicht das um die Sperre zu aktivieren? Nach Rückfrage unseres Installateurs bei Viessmann sollen wir einen RC Filter anschliessen. An welchen Kontakten wird der RC Filter angeschlossen? Oder gibt es generell andere Lösungsvorschläge? Separates geschirmtes Kabel? Gruß Eric Such mal hier im Forum, es gibt jede Menge ähnliche Berichte. RC-**bleep** muss zwischen 143.4 und Null eingebaut werden, die kapazitive Fehlerspannung wird dann auf Null runtergezogen. Was noch hilft. ZWEI geschirmte Kabel legen, die unerwünschte Spannung kommt durch das parallele führen der beiden Leiter, da hilft es auch nicht wenn das Kabel geschirmt ist.  Sehr kurze Leitungslängen werden auch gerne von Viessmann empfohlen (ganz im Gegensatz zu der Montageanleitung (<50m). Du musst also das Sperrrelais vom Energieversorger in die Näher der WP verlegen (Achtung Sarkasmus). Grüße    ... Mehr anzeigen

@BarbaraP  schrieb: Hallo Marc, Danke für Deine Bemühungen. Die Vorlauftemperaturen sind auf 74°C eingestellt. Zum Thema Zusatzheizung sende ich Dir die Ereignisprotokolle aus Viguide.  Eigentlich sind es 13 Dateien. Falls Du die 3 fehlenden noch benötigst, sende ich sie noch in einer separaten Antwort. Viele Grüße von Barbara    Hi Barbara, ich würde mal testweise die WW auf ECO umschalten und die Hygienefunktion deaktivieren. Ich kann mir vorstellen das das die Ursache für den Einsatz des Heizregisters ist.    Dein Pufferspeicher ist 50°C warm, damit sollten die Heizkreise doch auch wie gewünscht warm  werden, oder? Grüße     ... Mehr anzeigen

Zwei Dinge die mir aufgefallen sind. SG, hast du da was angeschlossen? Aktuell denke die WP das viel PV Energie zur Verfügung steht (Bevorzugter Betrieb) und überheizt deinen Puffer usw. wenn das so soll is OK, wenn das so ist und keine Sonne scheint, dann verbrauch das natürlich unnötig Energie. WW steht auf Komfort, versuch mal ECO, Komfort bedeutet 100% Leistung gegebenenfalls + Einsatz vom Heizregister. ECO, dauert halt einen Moment länger.  Hast du das Hygiene Programm aktiviert? Wunschtemperatur WW=45°C ist 54°C, vielleicht kommt das aber auch von der SG Steuerung. Möglicherweise kannst du deine Heizkurve auch noch etwas flacher stellen. Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

Hi Barbara, du hast ja zwei Themen die nicht richtig funktionieren. Zum Thema, die Heizungen / Räume werden nicht war genug. Die WP wird mit einer max. Vorlauftemperatur v on 40°C ausgeliefert. Bei der Inbetriebnahme sollte eigentlich dein Heizungsbauer die VL Temperatur auf einen passenden Wert stellen. Mittlerweile kannst du es aber selber machen, log dich mal hier ein https://viguide.viessmann.com/  Anmeldedaten wie im Forum, dann kannst du sehen ob die Temperatur begrenzt ist und sie nach oben stellen. Bei Radiatoren kannst du auf 65°C -70°C gehen.    Zum Thema Zusatzheizung, erzeugst du auch warmes Wasser mit der WP? Wenn du die Komfort Einstellung aktiviert hast, dann wird die Zusatzheizung auch zum WW Bereiten eingeschaltet, wenn gerade hoher Bedarf an WW ist, nur so eine Idee, auf deinen Bildern ist das Heizregister zwar nur als "nur Heizen" konfiguriert, aber ein Versuch ist es wert.  Was auf deinen Bilder noch auffällig ist, dein Volumenstrom ist zu hoch, das ist auch ein Punkt den ein Fachbetrieb bei der Inbetriebnahme konfigurieren sollte, Werkseinstellung ist immer 100%Leistung der internen Pumpe, das macht aber bei einem Pufferspeicher keinen Sinn, mit dem Volumenstom hast die eine sehr geringe Spreizung (vermutlich <1K) und hohen Verschleiss und Energieverbrauch der internen Umwälzpumpe. War gut wäre wenn du die Meldungen aus dem Ereignisslog (viguide) schicken kannst, bei 0-5°C hat du vermutlich einige Abtauvorgänge, da könnte das Heizregister auch zugeschaltet werden. Grüße Marc      ... Mehr anzeigen

@HaHu13  schrieb: Hallo @mbauer666  Meine Anlage läuft laut Anzeige bis zu 15% Kompressordrehzahl und liefert dabei ca 2800Watt. Lt. Deinem Diagramm dürfte das nicht erlaubt sein.   Bei 6600rpm x15% = 990 rpm bleibe ich jedoch über der Min-Drehzahl von 900rpm   Grüsse HaHu Die 23% Prozent beziehen sich nicht auf die Hersteller maximal Drehzahl des Kompressor, sondern auf die max. Drehzahl die im Steuergerät hinterlegt ist. Bei der A10 max. 85rps (5100rpm). Bei der A13 ist die Max Drehzahl höher.   2630 CompressorMinMaxSpeedHeating {'Min': 20.0, 'Max': 85.0} ... Mehr anzeigen

Hallo, ein paar Vermutungen. Laut Datenblatt ist die min Drehzahl für den Kompressor 900rpm. Das entspricht 15rps.  Der Kompressor der A10 moduliert auf 23% runter, was 20rps entspricht (ausgelesene Werte).  15% wären dann 13rps, was eigentlich zu langsam (780rpm) für den Kompressor ist.   Möglicherweise hat Viessmann den min Wert auf 15rps eingestellt, (dafür gibt es einen Datenpunkt) und nicht auf 15%? Ich hoffe ich habe mich auf die schnelle nicht verrechnet. Eine A13 dürfte eine höhere max Drehzahl haben, dann ist die min Drehzahl bei 20rps vielleicht nur 20% der max Drehzahl und die 15% entsprechen den 15rps, was ja die Mindestdrehzahl von dem Kompressor ist, das ist jetzt aber wirklich nur Mutmaßung.   Viele Grüße   ... Mehr anzeigen

@jobore  schrieb:   2. Wenn SmartGrid  n i c h t  aktiv ist = 143.5 bewusst mit Masse (GND) verbinden, um den Betriebszustand 2    sicherzustellen oder würde das zu einem Erdschluss (230 V~) führen   ?????   Ich habe das einmal zum Testen gemacht um die Fehlerströme gegen GND abzuleiten, als Dauerlösung würde ich das aber nicht einsetzen, dein Elektriker würde sofort graue Haare bekommen. Nimm besser die Lösung die Fehlerströme über ein RC-Löschglied nach Null abzuleiten. Grüße Marc  ... Mehr anzeigen

Hi Peter, super das es jetzt passt. Ich meinte das Schütz was vom Rundsteuerempfänger gesteuert wird, das hat meist noch ein paar zusätzliche Kontakte für genau solche Steueraufgaben.  Viele Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi, Das Heizregister im Menü zu deaktivieren ist auf jeden Fall eine gute Idee, für Frostschutz usw. bleibt es dann ja weiterhin aktiv. Die Hygiene Funktion für das Brauchwasser ist auch nicht aktiviert, oder? Die Meldung mit der Sommersparschaltung, das ist vermutlich ein bekanntes Problem (Software Bug) was mit der Einzelraumreglung zusammenhängt. Such danach mal hier im Forum, da findest du einige Informationen. Ob das ein Auslöser für die beobachteten Lastspitzen ist kann ich nicht sagen. Zu der Einzelraumreglung, du hast zwar einen Pufferspeicher, generell ist es aber nicht optimal wenn der Durchfluss durch den Heizkreis permanent schwankt, im Extremfall auf 0Liter Volumenstrom runtergeht (Puffer wird schnell auf Zieltemperatur gebracht, die WP schaltet ab). Du hast ja jetzt die Viessmann Steuerung. Überleg mal ob du nicht erstmal versuchst ohne Thermostate einen thermischen Abgleich zu machen und dabei auch die optimale Einstellung für deine Heizkurve zu finden und dann erst die ERR wieder in Betrieb nimmst. Grüße Marc          ... Mehr anzeigen

Schau doch mal ins Ereignislog (https://viguide.viessmann.com/installations/) was dort für die Zeit protokolliert wird.  Was genau hat du für Heizzeiten für WW und Heizung hinterlegt? WarmWasser Bereitstellung, läuft es bei dir im Komfort Modus? Du hast viele Starts des Heizregister und recht kurze Verdichterlaufzeiten. Schreib auch mal was zu deiner Hydraulik, Heizkreise, Puffer usw.  Grüße   ... Mehr anzeigen

@franko  So als kleines Weihnachtgeschenk, oben habe ich dir ja geschrieben wie du den "Geräuschreduzierten Betrieb" aktivieren kannst. Passwort für das Servicemenu ist viservice.    ... Mehr anzeigen

@PI1  schrieb: Danke für die Info. Nach meinem Verständnis ist das die VL Temperatur im Kreis der Wärmeerzeugers, der sollte über dem Zielwert der VL-Temperatur aus der Heizkurve liegen.  Dir auch ein frohes Fest.  Könnte bei uns für HK1 passen, auch wenn ich max. ein Offset von 6K beobachte bevor die WP ausschaltet (siehe Bilder unten). Für HK2 und HK3, da interpretiere ich es so das  es der "VL laut Heizkurve" + Offset sein sollte, damit es dann wieder runtergemischt werden kann. Klingt zugegebenermaßen nicht so schlau. 🙂           Das ist jetzt bei ca. 7°C Aussentemp, wenn es kälter ist, dann entsteht das Delta so nicht mehr, dann ist VL aus der WP annähernd des VL in die Heizkreise, die WP läuft dann auch durch.  ... Mehr anzeigen

@PI1  schrieb:   ... insbesondere den Parameter 933.5 "Temperaturdifferenz Vorlauftemperatur Heiz-/Kühlkreis 1". Falls dir das weiterhilft, der Offset steht bei unsere 250-A10 bei allen Heizkreisen auf 8K. Die Vorlauftemperatur beträgt aber exakt den Wert den die Heizkurve vorgibt, entweder verstehe ich den Parameter falsch, oder der Parameter wird von der Steuerung nicht beachtet. Viele Grüße & frohes Fest Marc ... Mehr anzeigen

Beim Filter reinigen, den Absperrschieber hast du anschließend schon wieder geöffnet, oder? ... Mehr anzeigen

@HeinrichHertz  schrieb: So, seit gestern Abend ca. 18h30 steht der Fehler F.75 nun dauerhaft an. Seither wird kein WW mehr bereitet und die Räume werden nicht mehr beheizt.   Was haben wir getan: weil es zwischenzeitlich sehr warm wurde, haben wir die Thermostate in den Räumen heruntergedreht. Zusätzlich hatte meine Frau noch die Soll-Temp von 22 auf 20 reduziert.   Ich habe in einem Beitrag (https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Nagelneue-Waermepumpe-HZ-Vitocal-252-A13-funktioniert-nicht-und/td-p/226142) gelesen, dass es wohl zu Problemen kommen kann/konnte, wenn die Thermostatventile herunter-/zugedreht werden. Allerdings konnte ich nicht verstehen, ob das den F.867 oder den F.75 auslöst.   Habe eben folgendes gemacht: Sieb der Außeneinheit noch einmal begutachtet. Leichte Verschnutzung habe ich ausgespült. Wieder alles zusammengebaut. Anlage Stromlos geschaltet und nach 5 Min neu gestartet. F.75 steht immer noch an.   Habt Ihr noch eine Idee, was ich machen kann?   Das wird seitens ViGuide vorgeschlagen:   Danke. Wenn es zu warm wird, dann stell doch bitte das Niveau der Heizkurve tiefer und eventuell die Heizkurve etwas  flacher. Thermostate alle wieder auf. Wenn etwas Ruhe eingekehrt ist, dann beschäftige dich mit dem Stichwort thermischer Abgleich.  Du hast keinen Puffer, oder? Scheinbar auch kein Überströmventil, oder es öffnet nicht. Das + die zugedrehten Thermostate können dafür verantwortlich sein das kein Volumenstrom vorhanden ist.  ... Mehr anzeigen

@Volloeko  schrieb: Besten Dank für diese interessante Info! @mbauer666  schrieb: Mindestens ein Forumsmitglied hat berichtet das nach einem Remotezugriff von Viessmann die Modulationsgrenze deutlich nach unten verschoben wurde, Wäre es möglich, einen link zu diesem Beitrag hier zu posten? Hier haben wir darüber diskutiert.  https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Mindestleistung-Vitocal-250-A-13/td-p/315407 Viele Grüße und schöne Feiertage   ... Mehr anzeigen

@Volloeko  schrieb: Vielen Dank für deine kompetente Antwort zum "geräuschreduzierten Betrieb"! Da die WP 250A auch nebenbei sehr ruhig läuft , scheidet diese Maßnahme  als Lösung zum geringeren Taktverhalten definitiv für mich aus.! Damit scheint es aktuell keine Lösung zu geben, die im Datenblatt für  die 251.A10 ausgelobte untere Modulationsgrenze von 2,2kW (A2/35 ) jemals zu erreichen! So ganz gebe ich die Hoffnung noch nicht auf. Mindestens ein Forumsmitglied hat berichtet das nach einem Remotezugriff von Viessmann die Modulationsgrenze deutlich nach unten verschoben wurde, Voraussetzung dafür soll gewesen sein "Das alles passt" 🙂 was immer das konkret bedeutet. Es ist leider unklar was gemacht gemacht wurde. @Flo_Schneider trägt mit seinem Insiderwissen ja leider wenig zu der Diskussion bei. ... Mehr anzeigen

@Volloeko  schrieb: Kurze Zwischenfrage an FLO zum "Geräuschreduzierten Betrieb":   Könnte dieser ev. in der Übergangszeit als Mittel gegen das unerwünschte häufige Takten dienen, vielen Dank!!   Ich bin zwar nicht der Flo, hatte aber den selben Gedanken. Zum Thema selber, den kann man auch ohne Fachbetrieb aktivieren, Servicemenü, Inbetriebnahme, in dem Menü dann den Geräuschlosen Betrieb aktivieren. Die Option "Konfigurierbar durch den Anwender" ermöglicht es den Anwender alles über die App zu konfigurieren. Zum Thema Takten, im Bereich der unteren Modulationsgrenze gibt es keinen Unterschied, weder in der Drehzahl der Ventilatoren oder des Kompressors und die Leistungsaufnahme ist auch identisch. Möglicherweise wirkt sich die Einstellung erst aus, wenn die WP mit hoher Last laufen muss. Die Option "Geräuschreduzierter Betrieb" ist also keine Möglichkeit die untere Modulationsgrenze auf die im Datenblatt angegebenen Werte zu drücken und damit die Taktfrequenz zu verringern.   ... Mehr anzeigen

@FFE  schrieb: Hallo Fachleute! Welche Konsequenzen hat die Umstellung von Komfort auf ECO bei der WW-Bereitung??? Danke und schönes Weihnachtsfest!!! FFE Komfort = 100% Leistung der WP inkl. Zuhilfenahme des Heizregister um das WW so schnell wie möglich bereitzustellen. ECO= 50% Leistung der WP ohne Heizregister, dauert etwas länger spart aber Energie.   ... Mehr anzeigen

Ich kann in den Dokumenten nicht erkennen das da Parameter aktiviert werden müssen, zumindest ist in davon nicht die Rede.   Kondensatwannenheizung Ventilatoren Heizung   ... Mehr anzeigen

@Lacotiv  schrieb: Hallo zusammen, ich betreibe eine IDU Vitocal 252-A AWOT-E-AC 251.A16 mit 10 kW-Ausseneinheit, Pufferspeicher, Softwareversion 2307, über einen Mischer 2x Kreise: FBH und HK. Anscheinend funktioniert alles ok, das Haus wird warm und die Anlage läuft mit wenigen Schaltungen am Tag (ca. 6x am Tag in den Übergangszeiten). Was mir auffällt: - Volumenstrom dauerhaft auf 1845 Liter/h - Interne Pumpe beim Heizen dauerhaft Ist 100%, Soll 95%. - Spreizung zw. Vorlauf und Rücklauf: ca. 1,5K Ist das ok oder doch zu viel, zu hoch, System verschleißend und Ressourcen-Verschwendung? Wenn nicht gut, was und von wem muß gemacht werden? HB oder Hersteller... Danke für Eure Rückmeldungen und VG Ivan  Hi Ivan,  das ist nicht OK so, das ist die "Werkseinstellung", dein Heizungsbauer hätte es bei der Inbetriebnahme anpassen müssen. War bei uns leider auch so, bei mir musste der Heizungsbauer nochmal vorbeikomme um es einzustellen. Mit der aktuellen Firmware 2323 kannst die Leistung der Pumpe über den Parameter 1100 selber einstellen. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@HeikoBu  schrieb: Meine Vitocal 250a produziert Trotz Ferienprogramm fleißig warmes Wasser und Verbrennt mit dem Stromverbrauch mein Geld. Ist das nur bei mir so oder geht es bei anderen auch nicht. Eingeschaltet habe ich das Ferienprogramm mit der ViCare App, die im übrigen auch fehlerhaft ist und einen falschen Zeitgraphen des aktuellen Tages anzeigt. Ist bei unsere VCal 250A mit Softwarestand 2305 leider auch so. Gibt einige Berichte hier im Forum, Viessmann scheint es nicht zu interessieren, zumindest gibt es keinerlei Kommunikation das es ein Problem ist und wann es gelöst sein wird.  ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Ich dachte ich muss den gelben Stecker 91 in die entsprechende Buchse irgendwo einstecken. Ich habe ja eine 250-A, da musste man die losen Kabel des Bus mit einer Schraubverbindung verbinden.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: @mbauer666  Den Raspi hab ich installiert, den CANBUS Adapter hab ich mit dem Stecker von Viessmann verkabelt. Nur wo ich den bei der 252 anschließen soll, ist mir ein Rätsel. Sieht es bei dir nicht so aus wie in der Anleitung die ich dir hier  schonmal geschickt habe?   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: ... Wie komm ich jetzt zu einem Open3e System, damit ich endlich mal die Eigenheiten der WP visualisieren kann? Wo stehst du denn mit deiner Installation? Alles angeschlossen, Raspi läuft? SSH Verbindung auf den Raspi steht? Vielleicht ist das ein Thema für den open3e Thread. ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Die 252.a10 hat hier schon 14,5 kW laut Vicare App erzeugt. Ich vermute, dass es sich um eine gedrosselte Variante handelt. Der Verdichter ist dieser hier WHP13300PSDPC8FQ.  Zur Info, das hier ist das Datenblatt für den Verdichter WHP13300PSDPC8FQ. Da stehen auch so spannende Sachen wie "Lasting Time <= 360hr", meine Interpretation ist das das die Zeit ist die der Kompressor maximal am Stück laufen darf. Ich bin sehr gespannt was passiert wenn es mal länger als 15 Tage hintereinander kalt bleibt.  ... Mehr anzeigen

Ich frage mich tatsächlich ob die A10 nicht einfach eine gedrosselte A13 ist. Wenn ich überlege wie lange ich auf den HB eingeredet habe bis er mir die A10 statt der A13 installiert hat... Hätte ich mir eventuell auch sparen können.  ... Mehr anzeigen