Climate Solutions Community

Noch eine Idee, was genau für eine ERR Steuerung hast du denn? Eine von Viessmann, die mit der Wärmepumpe verbunden ist? Ist in der ViCare App die EER auch deaktiviert, nicht das die WP die ganze Zeit auf auf ein Signal der Steuerung wartet.  ... Mehr anzeigen

OK, du hast einige Herausforderungen! WP + Schichtspeicher + Frischwasserstation ist so schon eine "suboptimale" Kombination. Hydraulischer Abgleich ist unklar.  Die FriWa braucht ja ein paar K mehr im Speicher als deine angepeilte Zieltemperatur. Mein Vermutung ist das die FriWa deine Speichertemperatur runterzieht, dazu gibt es hier jede Menge Beiträge, ich habe die Kombi nicht und kann dazu nichts beitragen.  Sorry, Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Für FBHzg ist die Heizkurve schon recht steil, du kannst testweise mal das Niveau anheben.  Wie macht ihr das WW und passt da die Temperatur?     ... Mehr anzeigen

Ihr habt keine ERR ( Einzelraumreglung), mit Thermostaten in den Räumen die mit der WP kommunizieren? Dann kann es sein das die Heizkurve noch nicht passt.  Wenn die Heizung nur über Aussentemperatur geführt wird, dann musst du im Prinzip über die Heizkurve die Aussentemperatur an die Raumtemperatur "koppeln" und die Heizkurve nachregeln bis der eingestellte Wert für die Raumtemperatur auch der Realität entspricht.    ... Mehr anzeigen

Das hier sind eure VL Temperaturen zwischen WP und dem Puffer Und der Puffer hat zum Zeitpunkt des Screenshot    Das passt soweit, nach meinem Verständniss. Was passiert denn mit den VL Temperatur in die FBHzg wenn du z.B. mal 26°C Raumtemperatur einstellst, dann würde ich erwarten das der Divicon auf 28°C hochregelt. Bleibt das dann bei 20°C? ... Mehr anzeigen

@Jonas_Sarah  schrieb: Hallo, wir haben eine Vitocal 250A, die die Wärme in einen Schichtladespeicher (Vorocell 120-E 950l) fördert. Die Temperatur der FBH wird über eine Divicon mit Mischer eingestellt. Die VT an der Divicon ist seit einigen Tagen zu gering. Die VT ist konstant bei 20°C.  Die Heizkurve ist so eingestellt, dass im Vorlauf 30°C warmes Wasser einlaufen sollte am Tage. Tut es aber nicht.  Die Speichertemperatur ist im Soll. Ich habe einen Aktorentest gemacht. War unaiffällig. Der Hebel am Mischer fährt auch. Die Wilo-Pumpe surrt im Betrieb.  Die HKV (3 Stück - EG, OG, Garage und HWR - alle am gleichen Vorlauf) zeigen alle Durchfluss. Ich habe keine Idee mehr, woran es liegen kann. Wer weiß Rat??? Hi @Jonas_Sarah, zum Zeipunkt als du den Screenshot gemacht hast, war für den FBHzg Heizkreis 18°C Raumtemperatur eingestellt, da sind 20°C als Vorlauftemperatur in den Heizkreis plausibel. Habt ihr denn die gewünschte Raumtemperatur 18°C?  Mach doch mal einen Screenshot der Heizzeiten und den eingestellten, gewünschten Temperaturen.  Die VL Temperatur in den Puffer (Heizkurve) und die VL Temperatur in den Heizkreis (gewünschte Raumtemperatur) sind zwei Paar Schuhe.   Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Zwei Heizkreise Radiator + FBHzg, allerdings nicht die C2 sondern C1 mit 400l Parallelpuffer, dennoch interessant? ... Mehr anzeigen

@DiD04  schrieb: Woher auch immer du die Parameterbeschreibung hast, wenn die korrekt ist würde das tatsächlich bedeuten das die interne Pumpe bezüglich Sollwertvorgaben nur zwischen "Abtauen, Forstschutz etc.) und Trinkwassererwärmung unterscheiden kann, da 1100.x ja dann auch für den HK1 (bei externem Pufferspeicher) gilt. Schade hatte gehofft mit 1102.x (Solldrehzahl HK1) das wirklich üble Verhalten der SW2417 zumindest temporär durch reduzierung des Volumenstromes im Heizbetrieb etwas abmildern zu können. 1100.x will ich nicht ändern, damit im Abtaubetrieb ausreicheichend Volumenstrom erreicht wird. Woher kommen eigentlich die Setpointwerte? Sind die bei dir so eingestellt oder sind das "defaultwerte"? Bei mir steht 1100 auf Min=20, Max=100 und Soll auf 95%. Ich meine da hat der TD beim letzen Serviceeinsatz dran rumgedreht (hab leider nicht genau hingeschaut welchen Drehzahlwert er geändert hat) und auch gleich die 2417 aufgespielt.   Die Setpoint Werte hat der TD von Viessmann so eingestellt, Aussage war das er gerne über 1000l Volumenstrom bleiben möchte. War ein bisschen Trail and Error, da unser Puffer neben der WP steht, also keine langen Leitungswegs kommt man mit 45% LEistung gut klar, seit dem ist es auch leiser im Keller und die Spreizung zwischen VL und RL ist irgendwo zweischen 3-5K. Mit aktuellen Softwareständen >2323? kannst du die Leistung aber auch selber einstellen. Ausslieferzustand ist 90% Setpoint, da Viessmann nicht wissen kann wie die Hydraulik dahinter aussieht, muss der Heizungsbeuer die Werte bei der Inbetriebnahme anpassen, so der TD bei der Abnahme. Wusste unser HB leider nicht. 😉     Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Guter Hinweis. Aus welchem Dokument ist diese Parameterbeschreibung? In meinen Serviceanleitungen für FK steht es nie so drin? Es wird nicht unterschieden zwischen mit oder ohne externem Puffer. Serviceanleitung für die Fachkraft, Sorry, ich finde gerade nur einen link zur englischen Version: https://static.viessmann.com/resources/product_media/6218234VSA00006_1.PDF ... Mehr anzeigen

@AndyH  schrieb: Als auch nicht Betroffener mal eine eigentlich off topic - Frage, da ich dies hier schon öfter gelesen habe.   Inbetriebnahmeassistent - ich sehe den Punkt im Service-Menue. Aber wie "risikofrei" ist denn dessen Durchführung ? Selbst ein VM-Service-Techniker hatte bei mir das mit seiner ViGuide-App nicht hinbekommen, meine gesamte Gerätschaft (inkl. VX3 und WB) zusammen zu sammeln bei einem erneutem Inbetriebnahme-Versuch. Daher habe ich da richtig Respekt vor, den Punkt überhaupt auszuwählen ... Wir haben nur eine relative simple Anlage, WP + zwei Heizkreise. Meine Erfahrung im dem Inbetriebnahmeassisten, du kannst bei jeden Bildschirm die hinterlegten Werte sehen und auf "weiter" klicken ohne die Werte zu ändern, die bleiben erhalten. Einzige Aussnahme, das System resettet die eingestellten Werte der Heizkennlinie, die muss man nach dem Durchlaufen des Inbetriebnahme Menue wieder auf die gewünschten Werte einstellen.   Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@DiD04  schrieb: Meine Anlage ist mit einem externe Pufferspeicher ausgerüstet. Von daher wäre das eine Erklärung. Würde dann aber bedeuten das bei einem externen Pufferspeicher die Parameter 1102.x ohne Funktion sind. Wenn dem so ist wäre der Sollwert für den Volumenstrom bei Anlagen mit externem Pufferspeicher also im Heizbetrieb immer gelich dem Volumenstrom für Abtauen, Frostschutz etc.. @DiD04, vermutlich ja, wobei du ja mit 1100.2 nur den Setpoint setzt, die Steuerung kann die Leisung zwischen min und max anpassen, zumindest von der Idee her.  Für 1102 - 1105. Es gibt auch externe Heizkreispumpen die über PWM angesteurt werden können, da die WP aber kein Feedback aus dem Heizkreis bekommt, kann sie meines Erachtens auch nicht sinnvoll die Leistung der externen Pumpen steuern. Bei uns z.B. sind "SelfControlled" Pumpen von Wilo eingebaut, die lassen eine externe Steuerung auch nicht zu. Also wie du es sagst, 1102 - 1105 ohne Funktion.   1100 CentralHeatingPumpMinimumMaximumLimit {"MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 90.0, "Setpoint": 45.0} 1101 DomesticHotWaterPumpMinimumMaximumLimit {"MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 50.0} 1102 MixerOneCircuitPumpMinimumMaximumLimit {"MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 90.0} 1103 MixerTwoCircuitPumpMinimumMaximumLimit {"MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 90.0} 1104 MixerThreeCircuitPumpMinimumMaximumLimit {"MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 90.0} 1105 MixerFourCircuitPumpMinimumMaximumLimit {"MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 90.0} ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: 1100.2 wundert mich. Der Parameter ist eigentlich nur für Abtauen und Frostschutz. Bei mir wirkt sich 1102.2 auf die Pumpe im Heizbetrieb (ohne Puffer) aus. Wo kommen die Infos her das 1100.2 nur für Auftauen und Frostschutz ist?  Mit Pufferspeicher steuert man über 1100.2 die gewünschte Leistung der internen Pumpe wenn der Heizpuffer geladen wird, mit 1101.02 die Leistung der Pumpe wenn der WW-Puffer beladen wird. Ohne Pufferspeicher im Heizsystem, wenn die Heizkreise direkt angeschlossen sind, dann sieht es vermutlich anders aus.   @JoL, hier ist die Rede von der internen Pumpe, ich vermute du sprichst über die externen Pumpen des/der Heizkreise. Die werden zumindest bei mir auch nur ein, oder aus geschaltet und regeln den Druck, die Drehzahl selbstsänding, entsprechen der aktivierten Kennlinie.    ... Mehr anzeigen

@Franz_Josef_M  schrieb: Verstehe, aber wenn das richtig ist, müsste außer der Wärmepumpe die ganze restliche Anlage immer mit Hausstrom laufen. Also auch die Heizkreispumpen, die doch auch beachtlichen Verbrauch haben und eigentlich vom kostengünstigeren Wärmepumpenstrom profitieren sollten. Stimmt, bei uns ca. 50W (bei zwei Wilo Heizkreispumpen) die auch nicht in der Statistik der Viesmann WP erfasst werden. Über die 15W Standby der Ausseneinheit brauchen wir dann fast nicht mehr sprechen.  Aber ja, genau wie du sagst.      ... Mehr anzeigen

@JoL  schrieb: @qwert089  schrieb: siehe auch das Service Video dazu. https://live.viessmann.com/de/akademie-service/kein-volumenstrom-im-hydraulikkreis.html     ... ist aber anscheinend nur für Männer vom Fach ... 😄   "Als Fachpartner mit Viessmann Account einloggen" @JoL  Als Forumsmitglied bist du Fachmann/Frau. 🙂  Ne im Ernst, Log dich mit den Daten ein mit denen du dich auch im Forum einlogst, dann kannst du das Video anschauen.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Moin @Franz_Josef_M, die 230V Steuerspannung der Inneneinheit darf ja bei der EVU-Sperre nicht mit unterbrochen werden, sonst hättest du in der Zeit auch kein Frostschutz usw.. Über die 230V laufen u.a. auch die Heizkreispumpen. Meines erachtens, vorausgesetzt es ist alles korrekt verkabelt, muss du überhaupt nichts ändern.    ... Mehr anzeigen

@karlo2  schrieb: Hallo, bei unserer Vitocal 250AH eingebaut im August 2023 wird seit dem 29.10.24 die Fehlermeldung  "Kein Volumenstrom im Hydraulikkreis" angezeigt.  Die WP ist in Störung und ein Aus/ Einschalter der Außen und Inneneinheit hat die Störung nicht beseitigt.  Einstellwerte  Heizkries 1/2  = 21°C   Warmwassertemperatur  45°C Kann mir da jemand einen Tipp geben, ist dies eine Einstellungssache, oder ein Bauteilfehler der von einer Fachfirma behoben werden muss.   Vielen Dank Hi @karlo2,   Es geht vermutlich um den Fehler F.75, oder? Vielleicht hilft dir das hier weiter.   In der Ausseneinheit ist ein kleines Sieb im Hydraulikkreis was sich gerne zusetzt, das wäre mein erster "Verdächtiger" den es zu überprüfen gilt.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb:   ... Allerdings muss da eine Raumtemperatur-Regelung ergänzt werden. @Umluft, was fehlt dir denn noch? Jetzt haben doch ein paar Leute die Vitotrol Fernbedienungen ins Spiel gebracht. Damit hast du doch die Möglicheit die 250A um eine Raumtemperaturregelung zu erweitern. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@AndyH  schrieb: Wie in dem verlinkten Beitrag berichtet - ein Heizkreis/Heizkörper bei mir. Wenn ich das richtig verstanden habe - je eine Vitotrol pro Heizkreis. Wie und ob ein solches Szenario funktioniert, kann ich allerdings nicht sagen.  Ich verstehe das so das jetzt die Vitotrol jeweils einem Heizkreis zugeordnet werden kann der dann vom dem Sensor überwacht und gesteurt wird.      Version 2.40.0Sep 26, 2024 What's new Volume flow traffic light With the introduction of the volume flow traffic light, ViGuide enables the user to immediately detect the general volume flow situation of a device without having to analyze the behavior of the device. A simple visual display of the volume flow situation enables preventive intervention. Internal hydraulics Display of a new tile with the most important parameters for the internal hydraulics such as the position of the 4/3-way valve, heating water volume flow or flow/return temperatures ViCare Smart Climate Preheating is now available for ViCare Smart Climate Vitrotrol 300-E Assignment to a heating circuit now possible Display and activation of fan ring/condensate tray heating Refrigeration circuit Display of the refrigeration circuit controller, type EEV and the capacity of the compressor stage Combi storage tank Display of the status ... Mehr anzeigen

@HaHu13  schrieb: Hallo Zusammen,  ich habe nun neben meiner  VITOCAL 250A noch die beiden Anlagen meiner Eltern zur Betreuung bekommen.   Die Sperre der Mindestdrehzahl auf 65% und die Minimaldrehzahl von 15% habe ich bei der Installation mit dem Servicetechniker direkt ausgemacht. Es kann aber sein, dass er sich auf Grund meiner direkten fachlichen Ansprache sehr kooperativ gezeigt hat.  Auch die Parameter für Abschalten der Pumpe über 3°C Aussentemperatur habe ich direkt mit ihm abgeklärt und rein programmiert. Zu den 15% Min. Drehzahl.: Alle drei Anlagen fahren aktuell bei ca 10°C Aussentemperatur sehr stabil mit 15% bis 18% Kompressordrehzahl. Durch die 65% Ventilatordrehzahl liegt die Temp. am Eingang Verdampfer nur 3°C unter der Umgebungstemperatur. MIt diesem optimalen Betriebspunkt (Aussage LAMBDA Wärmepumpen) konnte ich den COP Warmwasserbetrieb um 0,8 Punkte heben und den COP bei ca 17% Kompressordrehzahl um 0,4 Punkte heben. Damit erreiche ich bei Vergleich externer Stromzähler zu externer Wärmemengenzähler exakt die COP Werte des Datenblattes. So solls sein. Eine Erhöhung der Ventilatordrehzahl auf min 70% erhöht den Aussenlärm um spürbare 2dbA und verbessert den COP nicht mehr. Daher bin ich wieder auf  65% zurück gegangen. (Hat mir der Online-Dienst eingespielt. Ich habe nun die neuen Werte der C1 mit der C2 verglichen und schätze den SCOP auf etwas C2: 3,5 C1: 4,3  Für mich war es die beste Entscheidung auf die C1 zu wechseln und die maximal vergrößerten Heizkörper im ersten Stock auch mit den 35°C der FBH des Erdgeschosses zu betreiben. Alles natürlich ohne Puffer und Mischer, fein säuberlichst durchgeführter Hydraulischer Abgleich. Rücklauftemp HZK nur 1°C über Rücklauftemp der FBH. RÜcklauftemp in die WP ist damit nur 0,5°C höher als die Rücklauftemp aus der FBH. Durchfluß HZK: ca 350L Durchfluß FBH ca 900L   Volle Empfehlung von mir. HaHu   Danke für die Informationen. Kannst du zufällig sagen über welche Parameter die Einstellungen für, 15% minimal Drezahl des Kompressors min 65% Ventilatorendrehzahl Pumpenabschaltung bei > 3 Grad  Aussentemperatur  Konfiguriert wurden? Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Da kann ich dir nicht wiedersprechen. 🙂 Die Fernbedienung von der @AndyH berichtet hat, oder die ERR mit den Viessmann Thermostaten, ich fürchte mehr oder besser wird es nicht. Soweit ich das verstanden habe ist die Vitocal 250A auch über die VL Temperatur geführt, wenn es über den RL gesteuert wäre, dann würde zumindest Sonne oder auch ein Kachelofen berücksichtigt werden können.  Grüße Marc  ... Mehr anzeigen

Und wenn es nicht funktioniert gibt es Möglichkeiten. Hier ist ein guter Bericht zur Vitotrol-300   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-in-Verbindung-mit-Vitotrol-300-E-Fernbedienung-mit/m-p/470515#M126770   DIe Umwälzpumpen der HK schalten nur ab wenn du die Nachabsenkung auf 3° stellst, und mit der aktuellen Firmwareversion auch nicht mehr zuverlässig sonder nur bis zu einer bestimmten Aussentemperatur. Bei 6°C sind die Pumpen bei uns wieder aktiviert worden. ... Mehr anzeigen

@Jürgen-30  schrieb: Lässt sich das ständige laufen der Umwälzpumpe ändern durch Einstellungen, wenn ja, wo-wie können diese vorgenommen werden. Danke Du hast ein System ohne Pufferspeicher für das Heizsystem, richtig? Zufällig die Version mit zwei Heizkreisen? Gibt hier schon ein paar DIskussionen zu dem Thema, aber keine Lösung. Die Version mit einem HK und Puffer schaltet die zentrale Pumpe aus wenn der Verdichter nicht läuft.  Sorry, hilft dir nicht weiter. ... Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Die 24xx Version erinnert mich ein bisschen an ein Auto / Motorrad im Sport Modus. Direkteres Ansprechen auf Leistungsanforderung, mehr Leistung, Gangwechsel erst bei hohen Drehzahlen usw. Da muss man dann gefühlvoller mit dem Gas umgehen und ich bin mir bewusst das ich mir mit dem Sportmodus Spass und bessere Rundenzeiten zum Preis von höheren Kraftstoffverbauch und Verschleiß erkaufe.  Übersetzt auf die WP bedeutet das möglichst geringe und langsame Änderungen bei der VL Temperatur bzw. Temperaturanforderung.  Ich habe jetzt temporär Nachtabsenkung usw. ausgeschaltet und lasse die WP mit einer gleichbleibenden Temperaturanforderung laufen. Heute Nacht sah es dann so aus. Aussen 7-8°C, 400l Puffer jeweils + 5K.  Jetzt warte ich mal auf Viessmann, wir könnten noch Wetten abschließen, ob die sich zum Thema überhaupt äußern, ob es ein Update ausserhalb es normalen Zyklus, also vor 25XX geben wird. 🙂   ... Mehr anzeigen

Keine neuen Erkentnisse, einfach zum Vergleich. Links ist die Aufladung des Heizwasserspeicher, rechts die Aufladung des WW-Speicher. Jeweils 400l und jeweils + 10K, WW wird im ECO Modus erhitzt. Update 26.10. Ähnliche Bedingungen wie gestern, WW Bereitstellung habe ich auf "Komfort" eingestellt, dann sieht es so aus:   Ich hätte jetzt doch gerne den ECO Schalter für die Heizkreise. 😉 ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Ich gehe inzwischen auch davon aus, dass der Sollwert ein anderer ist als der angezeigte %-Wert. Die Standard-Pumpe liefert als Feedbacksignal die Leistung im PWM-Bereich von 0-70% = 0-70W. Es gibt aber auch die Variante, dass die Pumpe mit dem PWM-Ausgang den geschätzen Flowwert 0-2100l/h zurückgibt. Das wäre durchauch möglich. Wie ermittelt die Anlage sonst den angezeigten Flowwert? Einen echten Durchflussmesser gibt es doch nicht?   In der Inneneinheit (250A) ist ein Allengra Volumenstromsensor verbaut, der liefert über DID 1043 Durchfluss - und Temperaturwerte.   ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,  ich vermute das es einen Zusammenhang zu der Diskussion in diesem Thread gibt.   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schlechte-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/m-p/478443#M129650 ... Mehr anzeigen

@ThomasSt  schrieb: Hat jemand mal ausprobiert,ob es in der neuen Version einen Unterschied macht, welchen Heizungstyp (FBH, HK, GHK) man auswählt. Ich dachte bislang, dass das nur die Voreinstellung der Heizkurve beeinflusst. Oder sind hier mittlerweile evtl. auch Reglerparameter betroffen? Ich hab seit jeher Heizkörper ausgewählt... Überlege ich auch schon, ich werde allerdings aus den Parametern nicht schlau. Ich lese daraus das die Parameter z.B. 933 für HK 1 nur Auswirkungen hat, wenn ein ERR mit den Viessmann Thermostaten aktiviert ist. Aber so richtig eindeutig ist die Beschreibung in dem Punkt nicht. ... Mehr anzeigen

Im ViGuide -> Heizkreis-X, der Switch Eco-Modus. Da er aber nicht aktiverbar ist, bzw. nicht aktiviert bleibt habe ich auch keine Idee welche Parameter er beeinflußt.   ... Mehr anzeigen

@Marcus_68  schrieb: Theoretisch hat man schon eine Wahl, weil man einstellen kann, ob man eine Fußbodenheizung, Heizkörper mit Gebläse oder normale Heizkörper betreibt. Nur scheint das wohl keine Auswirkung zu haben? Ah, das hatte ich garnicht auf dem Schirm, ich denke die ganze Zeit an den Schalter im ViGuide bei den Heizkreisen.    ... Mehr anzeigen