Climate Solutions Community

Hallo Mofayoda, eine ähnliche Frage gab es heute schon hier: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Volumenstrom-Vitocal-250A/m-p/495619#M136715 Ja, das funktioniert auch ohne Heizwasserspeicher mit den genannten Anmerkungen zu Volumentstrom, Abgleich und Sperrzeiten. ... Mehr anzeigen

Hallo Katy1988, natürlich geht das. Der Mindestvolumenstrom der 250A für das Heizen liegt bei 300l/h. Nur beim Abtauen muss der Volumenstrom über 900l/h betragen. Da strömt das Wasser aber nur zwischen Innen- und Außeneinheit und es gibt Installationsvorgaben von VM, die den Mindestvolumenstrom dann auch einhalten lassen. Trotzdem würde ich versuchen, den Volumenstrom für die WP etwas zu erhöhen, um eine geringere Spreizung zwischen Vorlauf- und Rücklauftemperatur zu erhalten. Dadurch kann die Vorlauftemperatur für eine bessere JAZ verringert werden. Die Pumpe wird das schaffen, irgendwann kann es jedoch zu Strömungsgeräuschen an den HK kommen. So gesehen wäre ein Speicher nicht notwendig. Meine Anlage läuft nur mit Radiatoren ohne Speicher. Der Speicher hilft dir, dass Takten der Anlage in der Übergangszeit zu minimieren und wenn du bei einem Wärmepumpentarif Sperrzeiten überbrücken musst. Für den HB wird die Anlage mit  Speicher genügsamer. Da die Volumenströme von Erzeuger und Heizkreis (bei einem Parallelspeicher) entkoppelt sind, gibt es mehr Spielräume für den Abgleich. Ohne Speicher darf die Anlage nicht überdimensioniert und der Heizkreis muss sehr gut hydraulisch abgeglichen sein, da möglichst alle HK-Thermostate offen betrieben werden müssen, um den Volumenstrom auch permanent aufrechtzuerhalten. Sonst taktet die Anlage zu stark bzw. auch bei niedrigeren Außentemperaturen. Der primäre Volumenstrom durch einen Parallelspeicher wäre davon nicht betroffen und die Anlage würde erst abschalten, wenn die Speichertemperatur nach längerer Zeit zu hoch angestiegen ist. ... Mehr anzeigen

Eine Frage insbesondere an @Flo_Schneider , behebt die aktuelle FW-Version 2440 auch das Problem der Verdichterfehlstarts, wie es in der o.g. Lösung 2 angedeutet wird? "Softwarelösung mit dem nächsten Release > iX14" Ich beobachte weiterhin nach der Nachtabsenkung vereinzelt Fehlstarts und hatte bereits 1x F.1077. Der Volumenstrom ist hoch und dürfte bei mir nicht die Ursache sein. Lohnt es sich also ein Update von 2404 auf 2440 anzustoßen? ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, im besten Fall liefert die Schweizer Formel das gleiche Ergebnis wie die genaue Heizlastberechnung. Über die Vollbenutzungsstunden stecken auch dort die NAT, die Jahresmittel- sowie die Heizgrenztemperatur drin. Grundsätzlich kann die WP auch oberhalb der NAT ausgelegt werden. Sie ist dann eben bivalent. Für die wenigen Stunden unterhalb der monovalenten Auslegungstemperatur hilft dann notfalls der Heizstab. Da das Haus saniert worden ist, fehlen übrigens belastbare historische Verbrauchsdaten. Grüße ABR ... Mehr anzeigen

Nach der Heizlastberechnung hast du eine Normheizlast von 7727kW. Dazu käme ggf. noch ein Zuschlag für die WW-Bereitung. Du hast oben geschrieben, es wurde die Dämmung erneuert. Mir fällt auf, dass in der Berechnung in den Räumen Wohnen/Essen und Schlafen jeweils eine größere Außenwand mit schlechter Dämmung (Uk=1.8 W/m²K) angegeben wird. Dadurch hast du entsprechend große Wärmeverluste in der Berechnung. Wurden diese Dämmungen nicht verbessert? Evtl. ist das die Berechnung vor der Sanierung oder einfach ein Fehler? 1.8 W/m²K ist eher ein Wert für eine Tür als für eine Außenwand. Oder hast du hier riesige Glasfronten? ... Mehr anzeigen

Das sieht eher nach einer Wohnflächenberechnung aus und passt auch in etwa zu deiner Angabe von 110m². Das wäre maximal der Anfang einer raumweisen Heizlastberechnung. ... Mehr anzeigen

@jung_m  schrieb: Die in der Inneneinheit verbaute Sekundärkreispumpe läuft auf 77 % Nennleistung (PWM) - was heisst eigentlich PWM? PWM steht für Pulsbreiten-Modulation (pulse width modulation). Damit kann ein Analogsignal als Verhältnis von Einschaltdauer zur Gesamtperiodendauer (duty cycle) digital codiert werden. ... Mehr anzeigen

Hallo Deep, deine Zweifel sind berechtigt. Das Ergebnis von VM mit mehr als 2h Laufzeit pro Start passt nicht zum Gerätestatus. Da du selbst 15-20min Laufzeit beobachtet hast, dürften die Werte im Status aber durchaus richtig sein. 3923h / 14132 = 16,7min wären dann schon sehr wenig. VM sollte das noch einmal prüfen. Vielleicht wurde bei einer falschen Anlage nachgesehen. Evtl. kann dir @Flo_Schneider hier schnell helfen. ... Mehr anzeigen

Hallo Limited026, ich glaube, @maxb wollte dich weniger kritisieren als dir Wege aus deiner Verzweiflung aufzeigen. Ich beobachte den Thread auch etwas skeptisch, da du eine Flut an zum Teil widersprüchlichen Hinweisen bekommst. Es gibt durchaus mehrerer Wege, um am Ende die richtige Heizkennlinie zu erhalten. Problematisch ist es, wenn du immer wieder die Herangehensweise wechselst. Insofern solltest du dir einen Leitfaden auswählen, der den Prozess vollständig und für dich nachvollziehbar erklärt, und dich daran halten. Es gab schon Links dazu ganz am Anfang und aktuell Hinweise in der von @Torga eingestellten Beschreibung. Wichtig ist aber auch zu verstehen, dass vor der Einstellung der Heizkennlinie ein zumindest grundsätzlich passender hydraulischer Abgleich stehen muss. Und dieser muss zu deinem Nutzungsprofil passen, d.h. zu den Temperaturen, die du in den Räumen (ggf. maximal) erzielen willst. Ein Abregeln über Thermostate ist dann bei Bedarf möglich, sollte aber die Ausnahme in Bezug auf das Gesamtsystem sein. Hinzu kommt dein Problem mit der augenscheinlich überdimensionierten Anlage. Du wirst einen Kompromiss zwischen möglichst niedrigem Energieverbrauch und akzeptabler Taktung schließen müssen und solltest deshalb ggf. auch weniger genutzten Räumen etwas höhere Temperaturen gönnen. ... Mehr anzeigen

Bei mir ist die Berechnung der VLT-Soll nicht unbedingt korrekt, da ich diese nicht über die API bekomme und selbst berechnen muss. Die Formel dürfte zwar stimmen, aber über die API bekomme nur die aktuelle AT und nicht die gedämpfte, wie es für die Berechnung korrekt wäre. In dem Diagramm oben ändert sich die AT zwar nur sehr wenig, aber einen kleinen Fehler könnte es trotzdem bringen. Was VM nun genau macht, weiß man außerdem nicht. Auf die 150Kmin komme ich aber definitiv nicht und halte ich auch für zu viel. ... Mehr anzeigen

Bei mir (ohne HZW-Speicher) sieht das so aus, wenn ich es mal ordentlich takten lasse.   ... Mehr anzeigen

Das wird ein Abtauvorgang sein. ... Mehr anzeigen

Hallo Limited026, du hast eine ziemlich große Anlage, versuchst aber möglichst wenig zu heizen. - Badezimmer OG 22,5 Grad  - Badezimmer EG 20 Grad  - Büro 19 Grad  - Schlafzimmer 18 Grad  - Kind 1 18 Grad  - Kind 2 18 Grad Dafür ist die WP nicht gemacht. Da passt die Anlage nicht zu deinem Verbrauchsprofil. Mit welchen Werten wurde denn die Anlage ausgelegt bzw. die Heizlastberechnung durchgeführt? Wenn die Anlage durchlaufen soll, musst du die Mindestleistung abnehmen. Das wirst du in der Übergangszeit zwar nie ganz schaffen, aber du musst zumindest dafür sorgen, dass nur wenige Thermostate zuregeln. Deshalb müssen die einzelnen Heizkreise erstmal ohne Thermostate so untereinander hydraulisch abgeglichen sein, dass sie alle im richtigen Verhältnis durchströmt werden, um die Solltemperaturen in den Räumen zu erreichen. Dann erreichst du mit einer richtig eingestellter Heizkennlinie, dass theoretisch alle Thermostate offen sein können. Praktisch ist es bei den meisten natürlich schon so, dass z.B. Kinderzimmer in der Nacht zum Schlafen abgeregelt werden müssen. Hier bist du mit FBH wegen der großen Speicherkapazität etwas in der Zwickmühle und musst mit dem Zeitprogramm einen guten Kompromiss finden. Wichtig ist aber, dass in den Heizphasen möglichst viele Heizkreise offen bleiben. Leider ist hier bzgl. Heizkurveneinstellung wirklich einiges durcheinander gegangen. Ich will da nicht weiter zur Verunsicherung beitragen. Vielleicht aber eines noch zum Verständnis. Du wirst für dich sicher schon eine Heizeinsatztemperatur (AT) gefunden haben, ab der du überhaupt erst heizt. Wenn du dafür eine geeignete VLT gefunden hast (z.B. AT 15°C / VLT 25°), müssen alle Heizkurven, die du probierst, wieder durch diesen Punkt laufen. Wenn du mit fallenden Außentemperaturen die Neigung anpasst, wirst du deshalb sehr wahrscheinlich auch das Niveau noch einmal leicht anpassen müssen, weil der Schnittpunkt der Heizkennlinien beim RT-Soll liegt. ... Mehr anzeigen

Der Sollwert ist eine Pumpendrehzahl. Wenn Viessmann eine Standard-Grundfos-Pumpe benutzt, liefert diese jedoch ihre elektrische Leistung zurück. Insofern können beide Werte nicht übereinstimmen. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

Die alternative Formelvariante stammt auch aus PyViCare. Mit der RLT-Regelung könntest du Recht haben. Ich konnte mir bisher nicht so richtig einen Reim darauf machen.   Flo hatte zur RLT-Regelung geschrieben: ...nein, dann erfolgt die Regelung trotzdem auf die Vorlauf-Soll-Temperatur. Es wird halt nur die Rücklauftemperatur dazu genommen, dort wird eine fiktive Temperaturdifferenz von 5K aufgerechnet. ... Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

Die alternative Variante stammt auch aus PyViCare: target_supply = (inside + shift - slope * delta * (1.148987 + 0.021 * delta + 247.9 * pow(10, -6) * pow(delta, 2)) + 5) Wahrscheinlich hast du Recht mit der RLT-Regelung. Ich konnte mir bisher keinen wirklichen Reim drauf machen. ... Mehr anzeigen

Die alternative Variante2 stammt von PyViCare: def heat_curve_formular_variant2(delta, inside, shift, slope):  target_supply = (inside + shift - slope * delta * (1.148987 + 0.021 * delta + 247.9 * pow(10, -6) * pow(delta, 2)) + 5) return target_supply   Mit der RLT-Regelung wirst du Recht haben. Ich konnte mir nicht so richtig einen Reim drauf machen. ... Mehr anzeigen

Die Sollwertvorgabe ist eine Pumpendrehzahl. Wegen unterschiedlicher Strömungswiderstände stellen sich bei Speicheranlagen trotzdem leicht unterschiedliche Volumenströme beim Heizen und Abtauen ein. ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Jetzt lese ich aber in einem Viessmann-Dokument "Min. Volumenstrom Heizbetrieb dynamisch (wird in Anbetracht der geforderten Heizenergie permanent berechnet)." Hallo Dale, in welchem Dokument hast du das gefunden? Praktisch beobachte ich auch eine fixe Sollwertvorgabe getrennt für Heizen, WW und Abtauen (Anlage ohne Speicher). So schreibt es Flo eigentlich auch immer. Mit Speicher scheint nach den Berichten hier im Forum die Einstellung für das Abtauen auch beim Heizen zu gelten. ... Mehr anzeigen

Hallo @Limited026 , ist deine Normal-Temperatureinstellung 22°C? Wenn ich deine Heizkennlinie oben sehe, hat die Vitocal 200S in der Tat nicht die gleiche Berechnungsformel wie die Vitocal15x/25x. Es gibt bei Viessmann noch die folgende Formel: v(n,s,t,x) = t+n - s*(x-t)*(1,148987 + 0.021*(x-t) + 0.000247*(x-t)**2)+5K Die aufgeführten Variablen haben die folgende Bedeutung: n: das Nieveau (K) s: die Steigung (dimensionslos bzw. K/K) t: die eingestellte Raumtemperatur (°C) x: die Außentemperatur (°C) (Ich habe dazu mal die Schreibweise von @gwynlavin übernommen und die Unterschiede fett hervorgehoben.) Das dürfte zu deiner geposteten Heizkennlinie (ohne Limit) passen.   ... Mehr anzeigen

Das Verhältnis Betriebsstunden zu Starts sieht doch aber nicht gut aus? 692h/1927Starts sind gerade mal 22min pro Start. ... Mehr anzeigen

Ich glaube, das Multitool nehmen die Monteure gern mit. Bei mir war am Ende keins vorhanden. Bei der Gesamtinvestition spielte diese Zusatzbestellung dann auch keine Rolle mehr. ... Mehr anzeigen

Hallo Triflo, sehe ich 100% genauso.🍻 ... Mehr anzeigen

Bei mir schiebt das Niveau genau um 1K pro Schritt, so wie es sich aus der Formel ergibt. Hier mal für Niveaus von 0, 4 und 8K Gesetzte Limits schieben natürlich nicht mit.   ... Mehr anzeigen

Hallo Torga, welche Heizkurve meinst du, zu der es nicht passt? ... Mehr anzeigen

Ja, wenn du für "Komfort" eine andere Raum-Solltemperatur eingestellt hast als bei "Normal", wird entsprechend eine andere Heizkurve gefahren. Die Parameter Neigung und Niveau bleiben zwar gleich, aber die Raum-Solltemperatur verändert natürlich auch die Heizkurve. Sonst würde sich ja nichts ändern. Es sieht so aus, dass "Normal" bei dir auf 18°C steht und "Komfort" eher auf 24°C. Dann ist die VLT bei "Komfort" natürlich deutlich höher als bei "Normal" angezeigt.   ... Mehr anzeigen

Im Forum findet man die Berechnung des VLT-Sollwerts aus dem RT-Sollwert, der gemittelten AT und den Parametern Niveau und Neigung. Obwohl im Original für Gasgeräte gedacht, scheint diese Formel auch für die Wärmepumpe zu gelten. Das wäre durchaus nachvollziehbar, da es der FBH oder den HKs egal ist, wer sie erwärmt. Berechnung Vorlauftemperatur-Sollwert Diese Formel wird z.B. auch von PyViCare für die WPs genutzt. Ich habe mal testweise ein paar Kombinationen durchgespielt und denke, dass es stimmt. Daran kann man sehen, dass der Parameter Niveau eine reine Parallelverschiebung in K bewirkt. Die Änderung des RT-Sollwerts geht jedoch über die Temperaturdifferenz zur Außentemperatur (DAR) mit kubischer Funktion in die Berechnung ein und bewirkt nicht das Gleiche wie die einfache Niveauverschiebung. Hier mal der Vergleich RT-Soll 22°C mit Niveau 0K und Neigung 1K/K gegenüber RT-Soll 20°C mit Niveau 2K und Neigung 1K/K. Die VLT sind nicht deckungsgleich.       ... Mehr anzeigen

zu finden unter https://viguide.viessmann.com/assistant  Vitocal 15x/25x-A_Fehler F.1077_Wiederholte Verdichter-Mindestlaufzeit-Verletzung_Partner Schließenclose Symptom Die Fehlermeldung F.1077 führt zu einer Abschaltung des Kältekreises.     Mögliche Folge- und Begleitmeldungen: A.137 A.138 Ursache # Ursachenbeschreibung #1 Hydraulische Probleme, die zu einer mangelhaften Wärmeabfuhr und ggf. Hochdruckstörungen führen.  10 x I.142 führt zur Abschaltung (innerhalb der ersten 3 Minuten Laufzeit ab Verdichterstart) und Fehlermeldung F.1077. #2 Meldung A.137/A.138 → möglicher Softwarefehler → ist in Klärung  A.137 Grundsätzlich:  Außeneinheit (ODU) hat gestartet und sendet weiterhin einen Drehzahlsollwert an den Inverter, aber der Inverter sendet Drehzahlfeedback = 0 ohne weitere Fehlermeldung. Im Kontext des aktuellen Problems: Beim Aufstarten ist das Drehzahlfeedback kurz > 0 und dann wieder für min. 2 Sekunden = 0, wobei der Drehzahlsollwert weiterhin gesetzt ist. A.138 Außeneinheit (ODU) schickt einen Drehzahlsollwert an den Inverter und empfängt innerhalb von 10 Sekunden kein Drehzahlfeedback > 0.   Betroffene Materialnummern: Vitocal 252-A Inneneinheit AWOT-E-AC 251.A16, AWOT-M-E-AC 251.A16 2C 7720518, 7720533 Vitocal 250-A Außeneinheit AWO-AC 251.A13, AWO-M-AC 251.A13, AWO-AC 251.A10, AWO-M-AC 251.A10, AWO-AC-AF 251.A10, AWO-AC-AF 251.A10, AWO-M-AC-AF 251.A10, AWO-AC-AF 251.A13, AWO-AC-AF 251.A13, AWO-M-AC-AF 251.A13 7720549, 7720546, 7720548, 7720545, 7938765, 7959722, 7938762, 7938765, 7938766, 7959723, 7938763 Vitocal 250-A Inneneinheit AWO-E-AC 251.A16, AWO-E-AC 251.A16 2C 7720485, 7720500 Vitocal 250-AH Inneneinheit HAWO-AC 252.A16 7720509 Vitocal 15X-A Außeneinheit 230V A10, 230V A13, 400V A10, 400V A13, 230V A10 AF, 230V A13 AF, 400V A10 AF, 400V A13 AF 7938728, 7938729, 7938730, 7938731, 7938732, 7938733, 7938751, 7938752, 7938753, 7938754, 7938755, 7938756 Vitocal 151-A Inneneinheit AWOT-E-AC 151.A16 7938772 Vitocal 150-A Inneneinheit AWO-E-AC 151.A16 7938771 Lösung 1 "Hydraulik prüfen": Meldungshistorie VCMU auslesen, welche A- und I-Meldungen der Fehlermeldung F.1077 vorausgegangen sind.  Anlage in verschiedenen Betriebsmodi starten und Wärmeabnahme kontrollieren.  Lösung 2 "Kein Austausch von Hardware": Meldungshistorie VCMU auslesen, welche A- und I-Meldungen der Fehlermeldung F.1077 vorausgegangen sind. Die Fehlermeldung muss am HMI quittiert werden. Ein Austausch des Inverters oder ECUs ist nicht zielführend. Softwarelösung mit dem nächsten Release > iX14  ... Mehr anzeigen

Vitocal 15x/25x-A_Fehler F.1077_Wiederholte Verdichter-Mindestlaufzeit-Verletzung_Partner Schließenclose Symptom Die Fehlermeldung F.1077 führt zu einer Abschaltung des Kältekreises.     Mögliche Folge- und Begleitmeldungen: A.137 A.138 Ursache # Ursachenbeschreibung #1 Hydraulische Probleme, die zu einer mangelhaften Wärmeabfuhr und ggf. Hochdruckstörungen führen.  10 x I.142 führt zur Abschaltung (innerhalb der ersten 3 Minuten Laufzeit ab Verdichterstart) und Fehlermeldung F.1077. #2 Meldung A.137/A.138 → möglicher Softwarefehler → ist in Klärung  A.137 Grundsätzlich:  Außeneinheit (ODU) hat gestartet und sendet weiterhin einen Drehzahlsollwert an den Inverter, aber der Inverter sendet Drehzahlfeedback = 0 ohne weitere Fehlermeldung. Im Kontext des aktuellen Problems: Beim Aufstarten ist das Drehzahlfeedback kurz > 0 und dann wieder für min. 2 Sekunden = 0, wobei der Drehzahlsollwert weiterhin gesetzt ist. A.138 Außeneinheit (ODU) schickt einen Drehzahlsollwert an den Inverter und empfängt innerhalb von 10 Sekunden kein Drehzahlfeedback > 0.   Betroffene Materialnummern: Vitocal 252-A Inneneinheit AWOT-E-AC 251.A16, AWOT-M-E-AC 251.A16 2C 7720518, 7720533 Vitocal 250-A Außeneinheit AWO-AC 251.A13, AWO-M-AC 251.A13, AWO-AC 251.A10, AWO-M-AC 251.A10, AWO-AC-AF 251.A10, AWO-AC-AF 251.A10, AWO-M-AC-AF 251.A10, AWO-AC-AF 251.A13, AWO-AC-AF 251.A13, AWO-M-AC-AF 251.A13 7720549, 7720546, 7720548, 7720545, 7938765, 7959722, 7938762, 7938765, 7938766, 7959723, 7938763 Vitocal 250-A Inneneinheit AWO-E-AC 251.A16, AWO-E-AC 251.A16 2C 7720485, 7720500 Vitocal 250-AH Inneneinheit HAWO-AC 252.A16 7720509 Vitocal 15X-A Außeneinheit 230V A10, 230V A13, 400V A10, 400V A13, 230V A10 AF, 230V A13 AF, 400V A10 AF, 400V A13 AF 7938728, 7938729, 7938730, 7938731, 7938732, 7938733, 7938751, 7938752, 7938753, 7938754, 7938755, 7938756 Vitocal 151-A Inneneinheit AWOT-E-AC 151.A16 7938772 Vitocal 150-A Inneneinheit AWO-E-AC 151.A16 7938771 Lösung 1 "Hydraulik prüfen": Meldungshistorie VCMU auslesen, welche A- und I-Meldungen der Fehlermeldung F.1077 vorausgegangen sind.  Anlage in verschiedenen Betriebsmodi starten und Wärmeabnahme kontrollieren.  Lösung 2 "Kein Austausch von Hardware": Meldungshistorie VCMU auslesen, welche A- und I-Meldungen der Fehlermeldung F.1077 vorausgegangen sind. Die Fehlermeldung muss am HMI quittiert werden. Ein Austausch des Inverters oder ECUs ist nicht zielführend. Softwarelösung mit dem nächsten Release > iX14  ... Mehr anzeigen

Zum Thema untere Modulationsgrenze gab es am 21.11.2024 einen Eintrag von Viessmann @Andreas_Gröne hier im Forum Vitocal-25x-A-AH-minimale-Leistung-der-Waermepumpe Der sachliche Teil war mehr oder weniger gleichlautend zu dem obigen Eintrag in der Datenbank. Da man auf den Thread nicht antworten konnte, hat @qwert089 einen neuen Thread als Anmerkung eröffnet. Anmerkung Vitocal-25x-A-AH-minimale-Leistung-der-Wärmepumpe  Beides hat hier wider Erwarten wenig Resonanz gefunden. Wahrscheinlich waren an den kalten Tagen alle mal wieder glücklich mit den langen Verdichterlaufzeiten. ... Mehr anzeigen