Bauseitige Vorbereitung: Hilf Relais/Schütz für parallel "Smart Grid" und "§14a" EnWG Betrieb

[stev]

Liebe Community,

Seit 1.1.2024 muss Fachbetrieb (bzw. Elektriker) installierte Wärmepumpe dem Netzbetreiber über „Steuerbar nach §14a EnWG“ mit „Ja“ melden, dadurch liegt die Herstellung der Steuerbarkeit bei Netzbetreiber, auch wenn es z. Zeit noch nicht technisch funktioniert.

Ich habe festgestellt, mit Software Stand 2440 ist jetzt schon möglich Kontakt 143.4 von „EVU-Sperre“ auf „Reduzierung der WP-Leistung gemäß § 14a EnWG“ umzustellen.

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Erläuterung dazu:

Smart-Grid hat  4 Betriebszustände, die 4 Zustände können die beiden Kontakte 143.5 plus 143.4 dargestellt werde. High =1, Low = 0.

0 0 beide Kontakte Spannungsfrei = Normalzustand

0 1 §14a EnWG

1 0 Smart-Grid Betriebszustand 3  

1 1 Smart-Grid Betriebszustand 4 

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Ich mache jetzt schon Gedanken, wie beide Funktionen „Smart-Grid“ und „§14a EnWG“ parallel laufen kann, und wie sieht bauseitig Vorbereitung aus, wenn EVU/ Netzbetreiber in der Zukunft mit passende „IntMS, die Gateways und die Steuerboxen, ... “ kommt.

Bauseitig Vorbereitung

Kabel zuerst von Zählerschrank nach Wärmpumpe verlegen, dann an ein Hilf Relais/Schütz mit „COM“ , wechselt Kontakte „NC“ und „NO“  wie folgt anschließen, und zwar

• 143.1 (Spannung Versorgung 230V) an „COM“,
• Wechselt Kontakt “NC“ Ableitung von 143.1 als (Spannung Versorgung 230 V) für Smart-Grid Relais/Schützen
• Wechsel Kontakt „NO“ an 143.4.

Funktionsweise von Hilf Relais/Schütz:

Wenn vom Energieversorger/ Netzbetreiber  soweit ist ein „§14a EnWG-Signal von Steuerbox“ kommt, dann stellt “NC“ Kontakt sicher, dass Ableitung 143.1 nach Smart-Grid Relais/Schützen unterbrochen wird, gleichzeitig wird „NO“ zwischen 143.1 und 143.5 Verbindung geschlossen 

--> §14a EnWG Betrieb
Sonst
-->  Smart-Grid Betrieb

Wie Smart-Grid seitig anzuschließen, dazu siehe Link unten.

Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community

dazu nur Ableitung 143.1 (Beschreibung siehe oben) anstatt 143.1 nehmen.

Gruß/ stev

[stev]

Bild über Einstellbarkeit "§14a EnWG" ab Softwarestand 2440 in HMI dazu seihe Anlage.
Gruß/ stev

[stev]

FAQ über §14a EnWG "Modul 1" von Bundesnetzagentur:
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Ich habe mich für ein Modul des reduzierten Netzentgelts entschieden. Wem und wie teile ich meine Entscheidung mit?

Die Modulauswahl erfolgt entweder

1. bei der Anmeldung der steuerbaren Verbrauchseinrichtung gegenüber dem Netzbetreiber
2. oder
3. bei Abschluss eines Energieliefervertrages gegenüber dem Lieferanten.

Erfolgt die Modulauswahl weder bei der Anmeldung der steuerbaren Verbrauchseinrichtung gegenüber dem Netzbetreiber noch beim Abschluss eines Energieliefervertrages beim Lieferanten, rechnet der Netzbetreiber das Grundmodul (Modul 1) mit dem Netznutzer (in den meisten Fällen ist das der Lieferant) ab.

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d.h. falls WP ab 1.1.2024 bei Netzbetreiber über „Steuerbar nach §14a EnWG“ mit „Ja“ gemeldet ist, laut Aussage von Bundesnetzagentur (siehe oben) ist jedem fall " Modul 1" pauschal Vergütung sicher. 

Mit bauseitig Vorbereitung ist man auf sichere Seite, wie es funktioniert ab Zählerschrank nach Wärmepumpe.

Gruß/ stev

[stev]

Erwarte ich hier Feedback von @Flo_Schneider 

[stev]

Ich finde sehr komisch, das "Viessmann Climate Solutions Community Team" mich eine Lösung Vorschlag  dazu noch selbst als "akzeptierte Lösung" zu markieren. siehe unten:

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Hallo stev,

Ihr Thema hat kürzlich eine Antwort erhalten.

Thema: Bauseitige Vorbereitung: Hilf Relais/Schütz für parallel "Smart Grid" und "§14a" EnWG Betrieb
Datum: 31.01.2025 14:49

Hat sich Ihr Problem damit gelöst?

Klicken Sie hier, um die Antwort zu lesen und markieren Sie eine davon als „akzeptierte Lösung“.

So können auch andere in der Community nützliche Antworten finden.

Vielen Dank für Ihre Mitgliedschaft bei Viessmann Climate Solutions Community.

Ihr Viessmann Climate Solutions Community-Team

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Antwort von mir  dazu per mail an "Viessmann Climate Solutions Community Team"  wird blockiert und  nicht zugestellt.
Mit der Bitte an "customer-care@viessmann.com" meine Antwort weiterleiten an  "Viessmann Climate Solutions Community Team" bekomme ich folgende Mitteilung:

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Sehr geehrte Damen und Herren, 
vielen Dank für Ihre Nachricht an customer-care@viessmann.com.
Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Fragen zu Ihrer Viessmann-Anlage ausschließlich in unserer eigens dafür vorgesehenen Viessmann Climate Solutions Community beantworten. Dort profitieren Sie vom umfangreichen Expertenwissen unserer Customer-Care-Agents.
Für den Fall, dass Ihnen die Wissensdatenbank der Community keine Lösung liefert, laden wir Sie ein, gerne selbst einen Beitrag zu Ihrem Anliegen zu verfassen.
community.viessmann.de
Falls Sie darüber hinaus noch Unterstützung benötigen, steht Ihnen Ihr Fachbetrieb jederzeit gerne zur Verfügung

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Viessmann Customer-Care Team
Viessmann Deutschland GmbH

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ich hoffe sehr, bald von @Flo_Schneider oder Mitglied von  "Viessmann Climate Solutions Community Team" dazu etwas zu äußern !

[Flo_Schneider]

Hallo stev,

die Antwort, die du von der Community erhalten hast, ist eine automatische Antwort, die das System versendet, wenn unter deinem Beitrag eine Antwort zu sehen ist. Dass du deinen Beitrag hier erstellt hast, war genau der richtige Weg. Aufgrund der Vielzahl an Anfragen ist es so, dass es etwas dauern kann, bis du zu deiner Anfrage eine Erstantwort erhältst. Dies bitte ich zu entschuldigen. 

Zu deinem Beitrag. Ja, es muss bei vorliegender EVU-Sperre oder Leistungsreduzierung nach §14a dafür gesorgt werden, dass bei gleichzeitiger Smart Grid Funktion der Kontakt für eine Smart Grid Ansteuerung unterbrochen wird. 

Viele Grüße
Flo

[stev · Accepted solution]

Hallo @Flo_Schneider 

danke für die Erläuterung.
Ich bin erst seit ca. 1 Monate dabei, jetzt weiß ich mehr, wie das Prozess in "Viessmann community" läuft.

Zurück zu meinem Beitrag.

Danke für die Hinweise:
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Ja, es muss bei vorliegender EVU-Sperre oder Leistungsreduzierung nach §14a dafür gesorgt werden, dass bei gleichzeitiger Smart Grid Funktion der Kontakt für eine Smart Grid Ansteuerung unterbrochen wird. 

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Inzwischen habe ich auch die Eingänge "143.1 / 143.4 und 143.5" mit Ausgänge "Rot / Grün" Anzeiger gemäß o.g. Beitrag von mir getestet.

Er funktioniert wie ich erwartet.  Ins besonders Betriebszustand "1" habe ich mit mehrere Kombination "2" / "3" /"4" getestet. --> Betriebszustand "2",  "3" , "4" unterbricht sofort und zeigt auf "1"

Ergebnisse siehe Anlage.

Auch in HMI habe ich erst die Einstellung " §14a EnWG " gewählt dann anschließend die Einstellung

"Smart Grid" wieder gewählt. (Siehe Anlage).

Somit denke ich, ich habe beide Funktionen "§14a EnWG" und "Smart Grid" aktiviert, und ab jetzt läuft beide Funktionen parallel je nach Zustände von Eingang.

Somit habe ich die "§14a EnWG" Vorbereitung abgeschlossen. Falls Netzbetreiber / EVU ... bis 2028 auf mich zukommt, dann verweise meine Vorbereitung mit "Variante mit Koppelrelais".

P.S. Mir ist aufgefallen, die Beschriftung in HMI muss noch mit "§14a EnWG" ergänzen, siehe Rot markierte Stelle in der Anlage. Aber Viessmann hat Zeit diese Änderung zu machen.

Gruß/ stev

[stev]

Hallo @Flo_Schneider 

ich habe die "Bauseitige Vorbereitung" von mir mit "Überschüsse von Fronius WR" (Betrieb 2/3/4) und "im Zähler Schrank: Verlegte Kable mit offene Kontakt in APZ Raum" (Betrieb 1)  Echtzeit getestet,

Daten von Vicare *), Home Assistant *) geholt von CAN Bus sowie mit Fotos über ( *) Zustände von Smart Grid Betrieb, Kompressor, Extern Temperatur (Ich habe ja Hybrid WP), Ventilator, Durchfluss und WW Temperatur) dokumentiert.

Erkenntnis: Meine Schaltung funktioniert einwandfrei. Jedoch bei Betrieb Zustand 1 (Simulation mit Kontakt in AZP Raum mit "EIN" und "AUS" Zustand) hat die Einstellung von "§14a EnWG... " nicht übernommen, anstatt Kompressor (z. Zeit ca. 2 KW d.h. < 4.2 KW) weiter zu laufen schaltet Kompressor sofort aus !

Ergebnis von Echtzeit Test siehe Anlage 1

Notwendigen Korrektur bzw Änderung von Viessmann dazu siehe Anlage 2

P.S. die Test Ergebnisse (Anlage 1) sind mit viel Aufwand zusammengefasst und viel zeit gebunden, daher bitte ich sie, die Entwicklung Abteilung die Information weiter zu geben und Zeitnahe die Korrektur/ Änderung zu nehmen. Ich freue mich auch ihre Feedback danach.

Nach oben genannte Korrektur/ Änderung dann stimmt ihre Aussage wieder.

d.h. die parallel Betrieb "Smart Grid und §14a EnWG..." funktioniert 

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Zu deinem Beitrag. Ja, es muss bei vorliegender  EVU-Sperre oder Leistungsreduzierung nach §14a dafür gesorgt werden, dass bei gleichzeitiger Smart Grid Funktion der Kontakt für eine Smart Grid Ansteuerung unterbrochen wird. 

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Gruß / stev

[stev]

Erwarte ich Feedback von @Flo_Schneider 

Ob sie Echtzeit Ergebnisse von mir  Intern weitergeleiteten haben und wann kommt die Korrektur.

Gruß/ stev

[-Andreas]

Danke für deinen Beitrag @stev. Ich stehe vor genau demselben Problem und bin gespannt auf die Antwort, sofern denn noch eine kommt...

[stev]

Hallo @-Andreas 

vielen dank für die Feedback, die Schaltungen für Smart Grids Ready und §14a EnWG Ready von mir funktioniert einwandfrei.

Das Ergebnis von Smart Grids Ready von heute kannst du in der Anlage sehen.

Ich bin auch gespannt, wann die Antwort von Viessmann bzl. oben genannten Verbesserungen von mir kommt.

[tivogler]

In einem anderen Beitrag kommt die Frage auf, ob die Drosselung gem. EnWG14a ohne Smart Grid funktioniert oder nicht und ob dann im HMI irgendetwas angezeigt wird - könnt Ihr evtl. helfen?

VG Timo

[stev]

Hallo @tivogler 

um ihre Frage beantworten zu können, habe ich in Heizkeller *) nachgeschaut.

Heute haben wir viel Sonne, z. Zeit läuft SG Ready Betrieb 4, auf *) 7" Touch HMI habe ich Status "erzwungener Betrieb aktiviert" seit 11:02 Uhr gelesen.

Vorgehensweise siehe Anlage.

Soweit ich bei Test Phase vor paar Wochen erinnern kann, bei "§14a Ready" oder aber "EVU Sperre" Betrieb mit Koppelrelais zeigt der Status "AUS".

Hier muss @Flo_Schneider und Viessmann Software Team die Meldung noch anpassen, ich habe leider keine Feedback von Flo_Schneider über meine Verbesserung Vorschlag  bisher erhalten !

Gruß / stev

[stev]

Hallo @tivogler 

Ich habe extra für sie und Viessmann Community die Betrieb Status 1 aktiviert. d.h. bauseitige Vorbereitung mit Koppel Relais über potentialfrei Kontakt simuliert.

Ergebnis und Meldungen sowohl für Betrieb 3 als auch Betrieb 1 auf 7" Touch HMI siehe Anlage.

@Flo_Schneider 
Hier sind weitere Korrektur und Synchronisierung notwendig, bitte intern weiter geben und danach Feedback an uns

Betrieb 3   Vicare:    Bevorzugter Betieb             HMI : empfohlener Betrieb aktiviert
Betrieb 1   Vicare:    Aus                                        HMI:  Smart grid Sperre

P.S. Für Betrieb 2 und 4 stimmen den Text überein und daher keine Änderung notwendig-

Wunsch Meldung für Betrieb 1 :  §14a EnWG   oder EVU Sperre je nachdem was eingestellt war.

Gruß/ stev

[ABR]

Hallo @stev ,
deine Einstellung dabei war "Smart Grid" oder "§14a"? Ich vermute "Smart Grid", wenn die Anlage gesperrt wurde. Mit der Einstellung "§14a" sehe ich bei offenem Eingang 143.5 gar keine Reaktion oder Anzeigeänderung beim Eingang 143.4

[stev]

Hallo @ABR 

Flo_Schneider hat mich so beantwortet (siehe Antwort von Flo_Schneider oben)

Zu deinem Beitrag. Ja, es muss bei vorliegender EVU-Sperre oder Leistungsreduzierung nach §14a dafür gesorgt werden, dass bei gleichzeitiger Smart Grid Funktion der Kontakt für eine Smart Grid Ansteuerung unterbrochen wird. '

Darum habe ich zuerst "§14a", dann anschließend "Smart Grid" wieder eingestellt.

Durch meine Schaltung mit Hilf-Relais (d.h. Koppel Relais) habe ich dafür gesorgt, dass bei Zustand "Betrieb 1" sofort die Versorgung beide Shelly Plus 1 abgebrochen wird.

Gruß / stev

[ABR]

Ich denke, damit hat er gemeint, dass bei "Smart Grid" oder "§14a" die aktive Funktion durch einen Öffner hergestellt wird. (Bei "EVU-Sperre war es ein Schließer.)
Wenn du jetzt "Smart Grid" eingestellt hast, wird die Anlage abgeschaltet, wenn beide Eingänge 143.4 und 143.5 offen sind.
"§14a" scheint mir aktuell unwirksam, auch wenn man es einstellen kann. Zumindest gibt es keine entsprechende Anzeige an der Anlage oder in der App. Kann jemand anderes berichten?

[tivogler]

Moin zusammen,

vielen Dank für die bisherigen Informationen!

Ich merke gerade, dass mein Wissen bezüglich der Sperrkontakte und ihrer Funktionsweise lückenhaft ist. Daher hätte ich gerne eine einfache Erklärung zur Funktionsweise:

Wenn ich bei der Inbetriebnahme die Funktion „§14a“ aktiviere und (im Bedarfsfall) der Kontakt 143.1 (liefert die Spannung) auf den Kontakt 143.4 durchgeschaltet wird – was passiert dann genau?

a) Nichts – das wäre falsch.
b) Die Wärmepumpe bzw. der Verdichter schaltet sofort ab – das wäre ebenfalls falsch.
c) Die Wärmepumpe bzw. der Verdichter läuft mit maximal 4,2 kW weiter – das wäre korrekt, oder?

Habe ich außerdem richtig verstanden, dass es im Gegensatz zur früheren EVU-Sperre bei Auswahl von §14a keine Anzeige gibt, ob die Funktion gerade aktiv ist oder nicht?

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung!

Viele Grüße
Timo

VG Timo

[ABR]

Bei mir sieht es nach a) aus. Oder es ist c), was ich auch erwartet hätte, aber es wird nirgendwo angezeigt. Anlage und App zeigen mir weiterhin Normalbetrieb an.

[stev]

@tivogler , @ABR 

Um Smart Grid und §14a Betrieb parallel laufen zu können, habe ich viel Zeit verwenden, von Entwurf, Zusammenbau, Testen (zu erst Offline mit Signal Lampe, dann Online live), und Ergebnis davon kontrollieren und protokollieren.

Ziel vor mir ist alles für §14a soweit vorbereitet inklusive Kabel für Potentialfrei Kontakte von WP Vitocal 250 AH nach AZP in Zählerschrank verlegt.  Da hier um die Zusammenhänge zwischen PV Anlage, Wärmepumpe, EVU und viele Fachbetrieb stammt von Heizungbau. 

Anbei die Zusammenfassung von das Ergebnis von gestern über die Meldungen sowohl in 7" Touch HMI als auch in ViCare plus Aufzeichnung alle 4 Betriebsart aus CAN Bus.

Jedenfalls funktioniert "meine Schaltung mit viel Aufwand für Testen" einwandfrei inklusive Vorschlag an @Flo_Schneider . Damit ist meine Vorbereitung abgeschlossen.

Rest Fragen von Euch (siehe Oben) muss endlich Florian Schneider und Viessmann Team beantworten.

Ich hoffe mit der Unterstützung von euch schnell die Antworten von Viessmann zu bekommen.

Ich werde mich freuen 👍von euch über die Test Ergebnisse von mir.

Gruß/ stev

[stev]

@ABR 

deine Fragen 

deine Einstellung dabei war "Smart Grid" oder "§14a"? Ich vermute "Smart Grid", wenn die Anlage gesperrt wurde. Mit der Einstellung "§14a" sehe ich bei offenem Eingang 143.5 gar keine Reaktion oder Anzeigeänderung beim Eingang 143.4

Ich habe Antwort für dich gefunden

Ich habe die Parameter 2560 nachgeschaut, dort ist "2" bei mir eingestellt.

d.h. Smart Grid einschließlich EVU-Sperre (eigentlich auch inklusiv §14a) nach Software Stand 2440.

Darum denke ich, dass ist der Grund warum bei der Einstellung §14a bei dir keine Reaktion zeigt, weil die Einstellung für *)  §14a gar nicht verfügbar war.
*) Vielleicht kommt es noch Parameter 2560 "3" = $14a ? 

Detail von meiner Nachforschung siehe Anlage.

@Flo_Schneider  weitere Verbessrung hier ist nötig !

Gruß/ Stev

[stev]

Frage von ABR

"§14a" scheint mir aktuell unwirksam, auch wenn man es einstellen kann. Zumindest gibt es keine entsprechende Anzeige an der Anlage oder in der App. Kann jemand anderes berichten?

Frage von tivogler

Habe ich außerdem richtig verstanden, dass es im Gegensatz zur früheren EVU-Sperre bei Auswahl von §14a keine Anzeige gibt, ob die Funktion gerade aktiv ist oder nicht?

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung!

Hallo @tivogler , @ABR

Ich habe die Meldung liste, was ich habe, genau überprüft, leider habe ich festgestellt, dass die Meldungen über §14a überhaupt nicht angelegt sind. Außerdem fehlt auch Parameter 2560 die Angabe über §14a.

Wenn div.  Meldungen und Parameter gar nicht vorhanden sind, kann es auch nicht anzeigen !

Was meinst du davon ?

Detail von meiner Überprüfung siehe Anlage.
(Bemerkung: Rechte Seite sind die Meldungen von meinem Vitocal 250 AH.)

@Flo_Schneider , Falls sie eine update Liste über die Meldungen inklusive §14a haben, werden wir uns alle freuen, link dazu hier zu veröffentliche. Danke.

Gruß /stev

[ABR]

@stev @Flo_Schneider 

In der aktuellen Serviceanleitung 12/2024 steht bei I.113

Ich habe die SW 2440, bekomme aber, wenn ich Smart Grid eingestellt habe, die "alte" Meldung lt. Serviceanleitung 07/2024 ohne Leistungsbegrenzung

Ich stelle jetzt einmal die kühne These auf, dass die SW 2440 die Leistungsbegrenzung nach §14a noch gar nicht korrekt unterstützt. Die Einstellmöglichkeit lt. Release Notes 12/2024 gibt es zwar unter der Inbetriebnahme, aber die weitere Umsetzung scheint unvollständig.
@Flo_Schneider bitte ich, dass noch einmal intern zu prüfen, damit wir nicht unnötig weitere Versuche anstellen, die gar nicht funktionieren können. Wie lässt sich sonst die alte Meldung I.113 erklären?

[stev]

@ABR 

Hinweis von dir aus Service Anleitung 12/2004 ist sehr gut. 

@Flo_Schneider 

analog zu "Information Meldung" I.113

muss Viessmann intern auch "Statusmeldung" S.196 genau überprüft werden.

dort muss auch mit "Leistungsbegrenzung (gemäß § 14a EnWG)" ergänzt werden., falls §14a doch noch funktioniert ! ?

Gruß / Stev