Climate Solutions Community

Ich hatte leider nicht darauf geachtet. Der Techniker sagte nur bei der Inbetriebnahme der Wärmepumpe, Oktober 2022, dass die Kühlfunktion noch nicht funktionieren würde und offensichtlich funktioniert diese Hardwareseitig immer noch nicht.  ... Mehr anzeigen

Hallo,  vor einigen Wochen wurde bei unserer Anlage (251-A13, 2 Heizkreise) ein Update durchgeführt. Unter "Informationen Allgemein" wird  "OEM Produktversion 49.500.2307.21"angezeigt. Bei der Inbetriebnahme kann ich auswählen ob der Heizkreis mit Bodenheizung auch gekühlt werden soll und so erscheint dann auch unter ViCare die Funktion.  Da es im Haus gerade 23°C hat, probierte ich es zum testen eben das erste mal aus.  Die Vorlauftemperatur von 14°C wird schnell erreicht, scheinbar hat dann auch die Rücklauf Temperatur schnell nahe 14°C erreicht, so dass die WP nach wenigen Minuten abschaltet. Tatsächlich aber hat der Rücklauf der Bodenheizung bei Abschaltung 21,5°C.  Offensichtlich ursächlich dafür ist wohl ein hydraulischer Kurzschluss, den es auch schon beim Heizbetrieb hat, wenn die Heizkreise nicht mit mindestens 3-4°C Temperaturdifferenz betrieben werden.  Nur sehe ich beim Kühlen keine Lösung, da die Heizkörper nicht gekühlt werden? @Flo_Schneider @Heizungspilot   ... Mehr anzeigen

Ein Energieberater kann Ihnen uneigennützig Tipps geben, wie Sie am kostengünstigsten und effektivsten das Haus warm bekommen und eventuelle Versäumnisse, wie den hydraulischen Abgleich, der ja bei Förderung der Wärmepumpe Pflicht ist, aufdecken.   Ihr Heizkörper in der Nische könnte nach oben erweitert werden, vielleicht bis zur Decke? Unser effektivster Heizkörper, im Verhältnis zur Raumgröße und an problematischste Stelle, ist im Bad. Wie ich finde, unser schönster 🙂  Wir haben insgesamt fünf Heizkörper ein, sechster folgt und das ganze Erdgeschoss eine Bodenheizung. Diese Flächenheizung sorgt dafür dass die Wärmepumpe nicht so häufig taktet und hält die Vorlauftemperatur niedrig.  Im März bisher 122kwh Stromverbrauch, Wohnbereich 21 bis 23°C, Wohnfläche 150m².  (Der Installateur und Viessmann haben unsere Wärmepumpe viel zu groß berechnet. Bei ~0°C Außentemperatur moduliert die Wärmepumpe auf ein Minimum. Deswegen haben wir einen etwas höheren Stromverbrauch, mehr Geld für die größere  Wärmepumpe bezahlt und müssen einen höheren Verschleiß, wegen den daraus resultierenden häufigen Taktungen in Kauf nehmen. Deswegen lese ich hier im Forum mit, lerne dazu, um das Beste daraus zu machen)    ... Mehr anzeigen

  Hallo Celli,  ich würde mir an ihrer Stelle einen Energieberater ins Haus holen, der oft von der Stadt kostenlos zur Verfügung gestellt wird.  Ich kann ihren Ärger sehr gut verstehen. Die Wärmepumpe um die es geht und die auch wir seit Oktober in Betrieb haben, ist noch reichlich fehlerbehaftet und wurde meiner Meinung nach unfertig auf den Markt geschmissen.   Einiges kann sicherlich per Software-Update gelöst werden, hydraulische Probleme eher nicht.   Das hat aber nichts mit ihren Problemen zu tun. Mit einer so teuren Wärmepumpe alleine ist es nicht getan, es sei denn, der Stromverbrauch ist egal. Eine Flächenheizung ist da beinahe schon ein Muss (die ähnlich wie ein Pufferspeicher wirkt) zumindest größere Heizkörper in Kombination mit einem Pufferspeicher. Ich habe ihnen mal ein Foto hochgeladen, welches den Heizkörper bei uns im Keller zeigt. Davor hatten wir Gasheizung und einen Heizkörper der nur halb so viel Leistung brachte. Der Raum hat 20qm und ist (noch) kaum isoliert. Die beiden Außenwände haben bei 0°C Außentemperatur ~17°C.  Wir kommen mit einer Vorlauftemperatur von 32°C auf eine Innentemperatur von ~21°C ohne Nachtabsenkung.    Bei Ihren Heizkörpern stimmt nicht einmal der hydraulische Abgleich und das über die Thermostatsregelung auszugleichen, kann nur ein Notbehelf sein.  Vielleicht haben sie eine große Wand die als Flächenheizung verwendet werden könnte. Bei einer hohen Decke würde sich eine Deckenheizung anbieten, eine Investition die besser wäre als ein Pufferspeicher. So wie jetzt ist die Anlage aber nur halbfertig.        ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, die Vitocal 252-A verwendet zum Abtauen immer auch die Zusatzheizung, egal ob nötig oder nicht. Das lässt sich leider nicht ändern, hat mir der Techniker erzählt. Von dem her sind die Werte gut.  ... Mehr anzeigen

Schaut aber gut aus ... Mehr anzeigen

Und wenn sie auf "Wärme" bleiben und auf Energieverbrauch tippen? Seltsam dass Ihre App etwas anders ausschaut als meine. Den Button "Strom" habe ich gar nicht zur Auswahl. Ich habe die neueste Version der App.  ... Mehr anzeigen

Wird da nichts angezeigt, wenn man auf die markierten Stellen tippt?    ... Mehr anzeigen

Hallo, ob die elektrische Zusatzheizung mit konfiguriert wurde, sieht man wenn man am Gerät auf Wärmeerzeuger tippt. Bei uns steht da: " elektrische Zusatzheizung Funktionsstatus nicht konfiguriert". Wenn man in der App auf Analyse tippt und dort auf "Energieverbrauch", dann kann man sich auch ein Bild machen ob die Zusatzheizung, über den Abtauvorgang hinaus, zugeschaltet wurde. Ich denke dass sich an den Einstellungen sicherlich etwas verbessern lässt, so dass sie einige kwh einsparen.  Um die Vorlauftemperatur runter zu bekommen, benötigen sie aber größere Heizkörper und zwar so groß und fett wie möglich in jedem Raum. Häufig takten wird die Anlage ohne Pufferspeicher aber dennoch.  (Da ihre Anlage erst wenige Wochen in Betrieb ist: Falls der Installateur mal vorbeikommt, dann soll er unbedingt den Filter in der Außeneinheit reinigen. Falls das noch nicht geschehen ist, ist dieser mit Sicherheit verdreckt. Das kann man mit etwas Geschick aber auch leicht selber machen)   ... Mehr anzeigen

Hallo, ich würde alles erstmal so einstellen wie Ralf das beschrieben hat. Wir haben die gleiche Anlage, nur mit 2 Heizkreisen, ohne Pufferspeicher. Beim Umbau hatten wir oben und im Keller auch die 5 Heizkörper ausgetauscht, diese sind nun doppelt so groß. Das EG hat eine Bodenheizung bekommen (150m2 Wohnfläche,nicht isoliert. Innentemperatur min 22°C. Mit Warmwasseraufbereitung benötigen wir mit 5 Personen ca 20 kwh Strom bei um die 0°C.) Je nach Außentemperatur fängt die Anlage gleich an zu takten, wenn wir ein oder zwei Heizkörper runter regeln. Ich denke, wenn ihr das so einstellt wie Ralf beschrieben hat, dann wird die Ersparnis so groß sein, dass es nichts macht, wenn im Bad einfach mit durchgeheizt wird.  ... Mehr anzeigen

  Man kann da schon viel verschlimmbessern. Ich hatte nur diese Idee, da bei uns der hydraulische Abgleich darin bestand, dass er mit auf der Rechnung stand und daher einige Heizkörper kaum warm wurden. Erst nachdem wir das reklamierten, wurde Monate nach der Installation irgendetwas gemacht.   ... Mehr anzeigen

Hallo, die Diagnose schaut ähnlich aus wie bei uns. Haus Bj.1998, nicht isoliert, Bodenheizung und Heizkörper, Vitocal 250-a, Innentemperatur 22°C, Brauchwasser bis 44°C, einmal die Woche auf >60°C, 190l Speicher, Zirkulationspumpe Temporär an.  (Die Bodenheizung fürs ganze EG kam erst letztes Jahr rein und ich habe darauf bestanden, das die Rohre nicht mehr als 10cm Abstand haben).    Ich würde mal versuchsweise den Hydraulischen Abgleich noch mal anschauen. Ich bin bei mir da so vorgegangen. Die vorhandenen fachmännisch eingestellten Werte aufschreiben, bzw markieren. Alle Heizkreise voll öffnen und mit Infrarotmessgerät die Rückläufe auf gleiche Temperatur einstellen. Es ergibt sich dann, daß mindestens 1 Heizkreis der jeweiligen Bodenheizung voll geöffnet ist. Bei mir hat sich dadurch die Spreizung verringert, wodurch sich die Heizleistung erhöht hat und die Vorlauftemperatur gesenkt werden. konnte. Heizkurve aktuell: Bodenheizung: Neigung: 0.4, Niveau -1, Heizkörper: 0,4, Niveau 1 ... Mehr anzeigen

@Heizungspilot, ich habe nun ein wenig herumexperimentiert. Den Versuch die Wärmepumpe nur 10 Stunden laufen zu lassen, habe ich abgebrochen, weil das Haus bei Temperaturen um den Gefrierpunkt zu schnell auskühlt und die Vorlauftemperaturen dabei ordentlich angehoben werden müssen. Wenn es wärmer wird und die Taktung beginnt, werde ich den Versuch aber wiederholen. Nun zum hydraulischen Kurzschluss, den ich nun bestätigen kann. Die Vorlauftemperatur von Heizkreis 1 muss ich gegenüber Heizkreis 2 mindestens um 3K anheben, so dass auch hörbar die Heizkörper durchströmt werden. Die Spreizung im Primärkreislauf erhöht sich daraufhin von ca.1K auf 3K und der Volumenstrom reduziert sich von ca. 1900 l/h auf ca 950l/h. Offensichtlich durch die nun größere Spreizung, läuft die Pumpe vom Heizkreis 2 nun auch gedrosselt, so dass ich die Vorlauftemperatur anheben muss, um die gleiche Heizleistung zu bekommen. Hier würde ich gerne versuchsweise die Pumpenleistung etwas erhöhen, um die Vorlauftemperatur der Bodenheizung reduzieren zu können und damit die Heizkörperräume (Heizkreis 1) nicht zu warm werden. Eine etwas abgefahrene Möglichkeit wäre die Pumpe vom Heizkreis 2 dauerhaft zu deaktivieren und eine neue Pumpe, die ich manuell bedienen kann und die auch am STB hängt, einzubauen. Das kommt mir vermutlich günstiger, als wenn ich den Installateur, der ohnehin keine Ahnung hat wie man was verstellt, in meine Versuche einbeziehe 😉  ... Mehr anzeigen

Ja, so ähnlich habe ich den hydraulischen Fehler gelöst. Da ich die Garantie nicht gefährden wollte, indem ich in die Hardware eingreife (wüsste auch nicht wo das anzuschließen wäre?) habe ich einen zusätzlichen STB auf dem Vorlauf des Primärkreislauf gelegt, welcher den Kugelhahn schaltet.   ... Mehr anzeigen

Die Vorlauftemperaturen sind gleich. Die Bodenheizung heizt quasi das 1OG etwas mit (Treppenhaus ist offen) . Wenn ich die Heizkurve für HK1 zB um 4K höher stelle, wird das Takten schlimmer. "10h Betrieb täglich" Das Problem bei uns ist ein Zimmer im Keller mit Heizkörper. Sohnemann kommt mit 19-20°C klar (oben haben wir ca 22°C), das Zimmer kühlt aber bei Abschaltung zu schnell runter. Wenns jedoch draußen wärmer wird, schalte ich die Wärmepumpe Nachts "aus".   Die HK2-Pumpe ist während dem Abtauvorgang aus, zirkuliert trotzdem geringfügig.  @Slutz hat mir geholfen eine pragmatische Lösung für das Problem einzubauen. Ein Kugelhahn schließt nun HK2 ab einer bestimmten Temperatur. Natürlich sollte da irgendwann von Viessmann eine Lösung her. Der STB ist von Anfang an ohne Funktion, also in der Inbetriebnahme auch nicht konfiguriert. Irgend ein Defekt? Die HK2-Pumpe ist während dem Abtauvorgang trotzdem aus. "Vagabundierende Strömung", wenn dem so ist, kann ich das nicht akzeptieren, wir haben Parkett. Außerdem wird der Abtauvorgang und somit der Einsatz der Zusatzheizung verlängert. ... Mehr anzeigen

Hallo Heizungspilot, beide Heizkreise laufen bei unserer c2 13 mit identischer flacher Heizkurve 03, 2 (Bodenheizung u Heizkörper).  Zu takten beginnt sie ab >5-7°C. Allgemein ist die Wärmepumpe zu groß dimensioniert. Die Heizkörper vom HK1 werden schon warm. Die Grafik zeigt einen typischen Tag mit Warmwasseraufbereitung und Abtauung. Probleme gibt es aber trotzdem. Während dem Abtauvorgang wird bis zu 70°C in die Bodenheizung gedrückt.  Die Abtauung findet, anders wie beworben, immer mit Zusatzheizung statt.  Die neue Firmware konnte nicht aufgespielt werden.  ... Mehr anzeigen

Hallo, wir haben die gleiche Anlage mit 2 Heizkreisen. Wenn unsere PV Überschuss liefert, heize ich hin und wieder unseren Speicher manuell auf ca. 65°C auf. Manuell deswegen, weil sonst der Heizstab zugeschaltet wird. Ich erhöhe daher nur Schrittweise die Soll-Temperatur. Warum das bei Ihnen nicht funktioniert? Vielleicht haben sie Luft im System und die Aufheizung wird daher Unterbrochen. Ich würde mal die Anlage über die Inbetriebnahme entlüften. Vorher würde ich aber den Filter in der Außeneinheit säubern. Ich meine @Slutz hatte mal ein ähnliches Problem und Ursache war Luft im System?  ... Mehr anzeigen

Am 08.02. bekomme ich vor Ort das Update für die 250-A. Wegen den Abbrüchen des Abtauvorgangs vielleicht mal die Anlage entlüften (über die Inbetriebnahme) davor vielleicht noch den Filter in der Außeneinheit reinigen.  ... Mehr anzeigen

Unsere Doppelhaushälfte: Baujahr 98, 150m2, Ziegelstein, mit Putz 33 cm, nur doppelt verglast, aber ich hatte mir erst Mühe gegeben die Fenster, Rolladenkästen und Dachluke gut abzudichten.   Eine besondere Begebenheit bei uns ist, das auf 60m² im EG eine Bodenheizung installiert wurde (abstand der Rohre max 10cm) und dass das EG ein wenig die Zimmer der oberen Stockwerke mit beheizt. Ich fahre also die Vorlauftemperatur der Bodenheizung etwas höher als fürs EG nötig und insgesamt tiefer als es die Heizkörper erfordern würden. Einzig im Bad schafft es der Riesen Heizkörper (im Verhältnis zur Raumgröße) alleine auf gleiche Temperatur zu kommen, wie im EG.  Schließe ich die Türen der Zimmer im 1OG, ist die Temperatur etwa 2°C tiefer als im EG.  Dadurch dass ich die identische Vorlauftemperatur der beiden Heizkreise eingestellt habe, hört unsere 252-A auch etwas eher auf zu takten. Etwa bei <5°C läuft sie durch.  Hätten wir den Umbau mit der Bodenheizung nicht gemacht, hätten wir nicht nur größere Heizkörper verbaut, sondern auch welche mit Lüfter.    Vielleicht finden sie ja irgendwo eine Wand wo sie eine Flächenheizung unterbringen können oder die Decke ist hoch genug für eine Flächenheizung?    Ich bin da jetzt nicht der Experte, aber soweit ich weiß wird ein Pufferspeicher notwendig, wenn sie keine Flächenheizung haben, da sonst die Wärmepumpe takten wird.  Das Geld ist dann besser in eine Flächenheizung angelegt.    ... Mehr anzeigen

Hallo, wir benötigten mit Gasheizung und ausschließlich Heizkörpern um die 20000 kwh. Ein Vorlauf von 70°C war bei 0°C Außentemperatur aber sicher nicht nötig. Nun mit hälftig Flächenheizung und die andere Hälfte mit doppelt so großen Heizkörpern, kommen wir auf eine Vorlauftemperatur von 30°C bei 0°C Außentemperatur das Haus auf 22°C. Wie groß der COP bei 70°C Vorlauf ist, kann ich nicht sagen aber wenn eine derart hohe Vorlauftemperatur nötig ist, lässt sich meiner Meinung nach eine Wärmepumpe nicht wirtschaftlich betreiben. Für wenige Tage im Jahr bei -10 oder  -20°C, ist es gut zu wissen diese Reserve zu haben, wenn man nur mit Heizkörpern heizt. ... Mehr anzeigen

Was normal ist, da fehlt mir die Erfahrung. Das kann man sehr gut selber machen. Wärmepumpe ganz ausschalten.  Die rechte Seite der Außeneinheit entfernen. Diese ist unten nur mit zwei Schrauben gesichert.  Kugelhahn schließen. Die Schraube zum Filter entfernen. (Diese Schraube hatte der Installateur bei uns nicht aufbekommen und vermurkst, war viel zu stark angezogen. Mit einer großen Zange habe ich sie dann aufbekommen)  Den Filter kann man mit dem Finger rausdrehen. Am Ende nicht vergessen den Kugelhahn wieder zu öffnen.  Inzwischen benötige ich max 10 Minuten für diese Aktion.   Sie schreiben dass sie die Heizkreise voll geöffnet haben, welche Spreizung stellt sich dadurch bei der Bodenheizung ein?        ... Mehr anzeigen

Hallo,  wurde seid Inbetriebnahme schon mal der Filter in der Außeneinheit gereinigt? In der ersten Woche musste ich diesen bei unserer 250 A 3 mal reinigen. Der Volumenstrom nach Reinigung des Filters zeigt bei uns danach >1900l/h an. Vorlauf - und Rücklauftemperatur sollten dann auch näher beieinander liegen.     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Vielen Dank! Daher wohl auch die Eile beim Abtauvorgang, der immer mit Heizstab erfolgt Die Anlage könnte ohne Heizstab wesentlich effizienter betrieben werden und sollte auch ohne 70°C erreichen können.  Eventuell muss halt die Abtauung früher erfolgen oder in zwei Folgen mit erst geringerer Temperatur. Wenn man das Haus teuer und mit Herzblut saniert und schaut sich morgens um 8 Uhr die Leistung der Wärmepumpe an, wie in der Grafik zu sehen, möchte man am liebsten die Hütte verkaufen.  Viele Grüße, Norbert   ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe die gleiche, erst kürzlich in Betrieb genommene Anlage. Die Zirkulationspumpe von Heizkreis 1 (Heizkörper) wird auch für den Primärkreislauf verwendet. Kommt es zur Abtauung oder Warmwasser- Aufbereitung, schaltet die Zirkulationspumpe von Heizkreis 2 (Bodenheizung) sinnvollerweise ab. Aktuell haben wir seid Inbetriebnahme das Problem (neben anderen), dass der STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer) entweder falsch angeschlossen oder defekt ist. Wird bei der Inbetriebnahme-Routine der STB für Heizkreis 2 aktiviert, schaltet die Zirkulationspumpe für Heizkreis 2 nicht mehr an, die Bodenheizung bleibt kalt, daher ist der STB im Moment nicht aktiv.  Vielleicht gibt es an dieser Stelle auch ein Problem bei Ihnen?  Unsere Anlage hat noch nicht die aktuelle Software. Ich weiß gerade nicht die Version, aber das Haus bekommen wir schon warm.  Der Stellmotor bewegt den Dreiwegekugelhahn sichtbar, wenn zB. die Warmwasser - Aufbereitung gestartet wird oder die Abtauung.   ... Mehr anzeigen

252-A: An der Wärmepumpe kann eingestellt werden, dass die Zusatzheizung nicht aktiviert wird. In der Praxis schaut das dann so aus wie auf dem Screenshot dokumentiert. Zum Abtauen wird die Zusatzheizung ausnahmelos zugeschaltet.  Viele Grüße, Norbert   ... Mehr anzeigen

252-A? Sie sind in der glücklichen Lage diese Anlage noch nicht gekauft zu haben und bitte, TUN SIE ES NICHT. Diese Anlage ist überhaupt nicht ausgereift, macht Anstalten unseren Parkett zu ruinieren, raubt uns den Schlaf, durch laute Strömungsgeräusche der Zirkulationspumpen und kann wohl nicht anders, als mit Tauchsieder-Mentalität über den Zusatzheizer die Anlage regelmäßig abzutauen. Thermostatventile müssen offen bleiben, auch wenn Sie einfach mal kühl schlafen wollen, sonst stellt die ganze Anlage ab.  ... Mehr anzeigen

Gibt der Zuheizer bei Ihnen nun gänzlich Ruhe oder wird dieser zum Abtauen zu geschaltet? Letzteres ist bei unserer Anlage ohne Ausnahme so und verbraucht über 20% Strom über die Zusatzheizung.  Das mit der Lärmbelästigung kann ich bestätigen und lässt sich bei unserer Anlage nur durch eine geringere Vorlauftemperatur reduzieren. Viessmann möchte so wohl Anreize zum Strom sparen geben 😉 ... Mehr anzeigen