Climate Solutions Community

jetzt hab mir die Aufnahme (hoffentlich bekommst dafür keine Probleme) angehört, und schön langsam wird mir klar, in welchem "Dilemma" auch irgendwo die HB und VM hier stecken.   1) Auf der einen Seite gibt es eben die Normen, die einen gewissen Durchschnitt abbilden müssen, und auf der anderen Seite gibt es die individuelle Umgebung / Nutzerverhalten "in Natur", die ganz schön von dieser "Norm" abweichen kann.... 2) der HB bekommt nur ein Problem wenn die Heizung lt Norm zu klein ausgelegt sein würde. Er bekommt aber nie ein Problem, wenn diese zu groß ausgelegt ist, und den "Schaden" hat dann ohnehin der Endkunde. Somit ist durchaus verständlich, das sich die HB(VM) der Einfachheit, und zur persönlichen Absicherung sich lieber in der Norm "bewegen", als das Ganze für die individuelle "technisch Sinnvolle Umgebung" auszulegen....   Ob diese Normen jedoch noch zum heutigen "Stand der Technik" oder dem Individuellen Nutzerverhalten passen, bzw. Energietechnisch sinnvoll sind, das hinterfragt jedoch niemand.   Genau das gleiche Thema hast bei den ERR: lt. Gesetz müsste bei Neubauten in jedem Raum so eine ERR rein, bei einer AT-Geregelten WP mit FBH ist dies meistens nicht nur komplett sinnlose Geldverschwendung, sondern auch technisch kontraproduktiv. ....aber weil es im Gesetz steht - wird es dennoch eingebaut, ansonsten könnte der Heizungsbauer ein Problem bekommen, und der WP Betreiber schaltets - wenn er die WP sauber betreiben möchte - ohnehin ab.....oder eben der Antrag auf Befreiung........genauer Nachdenken darüber darf man hier nicht......eine einzige Ressourcen, Geld und Energieverschwendung das Ganze......   Hier zum Beispiel  - wie es bei mir war - verdeutlicht das Problem sehr genau:   Heizlastberechnung  - rein auf Basis des Energieausweises : 11,8 kW --> der HB hat natürlich auf Grund des Energieausweises eine 200-A A16 verbaut, obwohl ich ihn für die Planung - da Altbau - und Messungen der letzten Jahre vorhanden sind  - ausdrücklich auf den tatsächlichen Energieverbrauch der letzten Jahre hingewiesen habe.....) Ergebnis: die A16 hat selbst bei -12°C AT noch "wie blöde" getaktet.   Ich habe dann selber die Heizlastberechnung lt. Schweizer Formel auf Grund des tatsächlichen durchschnittlichen Gasverbrauch von 573qm der letzten Jahre nachgerechnet: 5,9kW Mir war es letztendlich egal was in der Norm, oder Energieausweis steht , und  habe mit entsprechendem "Nachdruck und Penetranz" und somit komplett auf eigenes Risiko - auf eine A08 umbauen lassen (die A06 wäre mir zu knapp, und das Risiko zu hoch geworden), und so die WP-Leistung um 50% reduziert, ganz nach dem Motto: "Norm und Energieausweis sind die Theorie - der tatsächliche Verbrauch ist jedoch die Realität".   Das was wirklich ein Problem ist, wenn zb. bei einem Neubau der Energieausweis (Norm) sehr weit von der "Realität" (Nutzerverhalten) entfernt ist. Wenn der HB sich dann auf den Energieausweis verlässt, bzw. verlassen muss, und der nicht mit der Realität, bzw. mit dem Nutzerverhalten zusammenstimmt, dann.....naja... Klar haben wir im Zuge der Renovierung mal die Fenster von 2-Scheiben auf 3-Scheibenverglasung geändert, aber warum der Energieausweis so derart weit von der "Realität" abweichend ist, kann ich nicht beurteilen. Von den Fenstern her alleine kann ich mir das jedenfalls nicht vorstellen.   Das der Umbau auf die A08 richtig war, zeigen die Betriebsdaten seit Anfang Jänner 2022 - bis heute (Tagesaktuell) in der Realität:   Außentemperaturgeregelt, alle Räume werden auf Grund des hydraulischen Abgleich sehr genau auf 21°C gehalten keine ERR vorhanden Die Heizungsregelung der 200-A habe ich über KNX mit einem Raspberry PI gekoppelt, da die VM Regelung der 200-A verschiedene Dinge - wie unter Anderem zb. eine Vorladung des FBH-Speichers in der Übergangszeit, oder bei PV Überschuss - nicht kann, kommt die ganze "Regelungsstrategie" vom Raspberry - die WP macht bei mir Regelungstechnisch nur mehr das was der Raspberry vorgibt. 2507 Betriebsstunden 515 Starts Das sind im Jahresdurchschnitt nur 1 Takt pro 5 Stunden oder anders gesagt, nicht ganz 5 Takte pro Tag Bisher trotz teilweise  -12°C AT im Winter keinerlei Probleme mit "zu kalten Räumen" und auch keine einzige Minute zuschalten des Heizregisters.   WP Heizenergiebereitstellung: 12.297 kWh Elektrische Energieverbrauch WP: 3.654 kWh JAZ WP : 3,36 tatsächliche Heizlast 2022 lt. Schweizer Formel (auf Grund der Heizenergiebereitstellung der WP) 5,2 kW   Vollkommen klar : ich habe meine WP bis zum letzten - noch so kleinem "Schräubchen" und selber programmierten Regelung optimiert. Ist somit weit weg von jedem "Standard". Es soll nur zeigen, das es durchaus technisch möglich ist, eine WP bei richtiger Auslegung und Regelung dorthin zu bringen, das diese auch mit sehr wenig Takte betrieben werden kann. Wenn 500 Takte pro Jahr auf der einen "extremen Seite der Skala" möglich sind, bezweifle ich schon auch, ob dann 17.000 Takte pro Jahr, noch als "Normal" anzusehen sind.    lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Kein Problem. Die Can-Verbindungsleitung hat ja normalerweise 2 Farben. Du kannst ja auch nur einmal überprüfen, ob auf beiden Seiten jeweils die gleiche Farbe auf CAN HI und CAN LOW angeschlossen ist. Wenn dem so ist, dann passt die Verbindung. Kreuzen die Farben (zb. die Farbe, die auf einer Seite auf CAN HI angeschlossen ist, ist auf der anderen Seite bei CAN LOW angeschlossen, dann passt das nicht, und es werden keine Daten übertragen. ... Mehr anzeigen

Kannst Du mal auf skizzieren, wie der Energymeter in deine Hausinstallation integriert ist ? Sind die CAN-Leitungen richtig verbunden ? (CAN-HI des Energymeter muss mit CAN-HI der WP verbunden sein) Falls diese verdreht sind - Hast Du schon mal versucht die beiden Datenleitungen CAN-HI und CAN-LOW zu vertauschen ? Ist der Abschlusswiderstand im Energymeter aktiv (Bügel) ? Ein Snapshot von der Anzeige des Energiecockpit wäre auch nicht schlecht……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @DB_75 ,     Die “Rohdaten des Zählers” werden nicht direkt in die App übertragen.   Der Zähler liefert seine “Rohdaten”nur zum WP Regler,und sind dort nur dazu da, damit der WP-Regelung bekannt ist, wieviel z.b an PV Überschuss aktuell vorhanden ist, der aktuell vom Haus ins Netz eingespeist, oder vom Netz ins Haus (ohne Berücksichtigung der WP Energie) bezogen werden würde.   Somit ist die Richtige elektrische Einbindung des Zählers (nach der WP) Grundbedingung dafür, das die WP-Regelung die richtigen Messwerte aus dem Energiezähler bekommt, und nicht den eigenen Energieberbrauch der WP mit misst, um später, wenn doch irgendwann mal die WP-Software das auch implementiert hat, zb. die WP ihre Leistung so regelt, dass der PV Überschuss-Strom von der WP genutzt, und nicht ins Netz gespeist wird.   Das was im Energiecockpit angezeit wird, sind errechnete Werte. einige Beispiele dazu: Der Energizähler erfasst einen Energiefluss von 500W in Richtung Netz. Dieser Wert wird vom Energiezähler in die WP übertragen. Die WP “kennt” ihren aktuellen eigenen Verbrauch (z.b. 1500W) somit werden in der WP 1000 W “Unterdeckung” errechnet, und an die Vicare App übertragen, dass akktuell ein errechneter Netzbezug von 1000W vorhanden ist.   Der Energizähler erfasst einen Energiefluss von 500W in Richtung Haus. Dieser Wert wird vom Energiezähler in die WP übertragen. Die WP “kennt” ihren aktuellen eigenen Verbrauch (z.b. 1500W) somit werden in der WP 2000 W “Unterdeckung” errechnet, und an die Vicare App übertragen, dass akktuell ein errechneter Netzbezug von 2000W vorhanden ist.   Der Energizähler erfasst einen Energiefluss von 500W in Richtung Netz. Dieser Wert wird vom Energiezähler in die WP übertragen. Die WP “kennt” ihren aktuellen eigenen Verbrauch (z.b. 150W) somit werden in der WP 350 W “Überschuss” errechnet, und an die Vicare App übertragen, dass akktuell ein errechnete Netzeinspeisung von 350W vorhanden ist. u.s.w. Das ist der obere Eintrag im Energiecockpit   In der WP-Regelung ist auf diese Weise außerdem auseinandergerechnet welche Energie die WP und was das Haus verbraucht. Auch das wird in die App übertragen (die untere beiden Werte).   lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Hallo,   zur Vollständigkeit: Wenn Du nur einen Heizkreis hast, dann hättest Du mit der Mischer nur mehr den Vorteil das Du den 800L Speicher durch höhere Temperatur mehr Energie zwischenlagern könntest:   Beispiel: Wenn Du in den Heizkörpern 45°C benötigst, kannst Du ohne Mischer auch nur 45° im Speicher "lagern". Mit einem Mischer könntest zb. 55°C lagern und dennoch 45°C in den Heizkörpern verwenden. 10K mehr bei 800L Wasser sind "daumen mal Pi ca. 10kWh mehr PV Energie, die Du dort zb. mehr an Überschuss lagern könntest als ohne Mischer......   Dagegen stehen klarer Weise die Mehrkosten in der Installation, die geringere JAZ. Dafür stehen noch weniger Takte, und mehr PV-Energie einlagerung.   Ob sich das dann aber letztendlich rechnet oder nicht, ist aber eine individuelle Sache.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Anbei ein Link zu einem Dokument, das ich einmal verfasst habe, wo unter Anderem auch das Thema der unterschiedliche Regelungsmöglichkeiten der Heizkreise beschrieben sind…..   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/62557/1/Das%20Grundprinzip%20einer%20W%C3%A4rmepumpenheizung%20Stand%2005.01.2023.pdf   Das kommt somit ganz darauf an, wie Deine Anlage aufgebaut ist, und wie Du diese regeln möchtest:   Bei der Variante 1 hast nur einen einzige VL Temperatur, und somit eine einzige Heizkurve zur Verfügung,   Wenn Du zb. zwei Stockwerke mit getrennten Heizkreisen hast, die Du auch getrennt zb. mit unterschiedliche VL Temperaturen (unterschiedliche Heizkurven) regeln möchtest, ist das mit der Variante 1 nicht möglich.   Hast Du auch nur einen Heizkreis, der über beide Stockwerke läuft, bringt dir Variante 2 den Mehrwert, das sich der Kreis in Verbindung mit der WP und dem 800L Speicher besser regeln lässt, und Du zusätzlich die Möglichkeit hast, im 800L Speicher mehr Energie (höhere Temperatur bei etwas schlechterer JAZ, dafür aber auch weniger Takte, und bessere PV Nutzung) einzulagern, als du tatsächlich aktuell in den Heizkörpern benötigst. Die Variante 1 würde das alles nicht können, und in der WP Regelung (den ungeregelten Heizkreis HK1) bedeuten.   Regelungstechnisch würde das mit einer Mischer/Pumpengruppe (Variante 2 - egal ob ein oder zwei Heizkreise) so ablaufen: Anfangs ist der Mischer weit offen, die WP liefert die komplette Energie in die Heizkörper. Wird die VL zu hoch, schließt der Mischer entsprechend weit, und die WP reduziert ihre Leistung bis auf ihre minimumleistung. Liefert die Minimumleistung der WP noch immer zu viel Energie, liefert die WP den Überschuss in den 800L Speicher……dieser erwärmt sich jetzt. Ist die eingestellte Abschalttemperatur im Speicher erreicht, schaltet die WP ab, und die Heizkreise werden nun durch den Speicher versorgt. Der Mischer holt sich nun nur jene Energie aus dem Speicher, der auch im VL Temperaturgeregelten Heizkreis benötigt wird, und nicht mehr. Irgendwann ist der Speicher leer (kalt), und der Mischer somit relativ weit offen, wird irgendwann die Einschalttemperatur des Speichers für die WP unterschritten. Die WP beginnt wieder zu arbeiten, und das System nachzuladen……   Jedes Stockwerk hat normaler Weise unterschiedliche Wärmeanforderungen. (unterschiedliche Außenwände, das OG hat zusätzlich die Decke nach Außen, u.s.w. ) Oder das OG ist nicht immer bewohnt, und sollte zeitweise abgesenkt werden uvm. das alles lässt sich mit getrennten Mischer Pumpengruppen bei der Variante 2 zb. auch über die App, dann getrennt regeln, was bei der Variante 1 nicht möglich ist.   Ein weiterer Gedanke: Der HB könnte eventuell auch die Variante 1 deshalb bevorzugen, weil es für ihn weniger Aufwand ist, das Ganze zu installieren. Und nach der Installation muss das Ganze ja dann auch in der WP Regelung entsprechend “angemeldet” und eingestellt werden. Auch das muss er können und machen.     Für Dich bedeutet Variante 2 höhere Kosten, jedoch auch bessere Regelungsmöglichkeiten als Variante 1. Die Regelung einer Pumpengruppe (Bezeichnung HK2) ist bereits in Deiner WP von Grundauf vorhanden. Die Regelung einer zweiten Pumpengruppe (Bezeichnung HK3), müsste über den KM-Bus und eigenem Reglermodul erweitert werden. Das alles gehört aufgebaut, und auch richtig integriert…….übrigens auch der 800L Speicher muss nach der Installation in der WP Regelung “angemeldet” werden, da er ansonnsten von der WP Regelung nicht erkannt, und richtig verwendet wird.   und…….Letztendlich entscheidest ja Du was Du wie haben möchtest, und was Du wie regeln möchtest, und nicht der HB, was für ihn am einfachsten ist - der muss ja dann später auch nicht damit klarkommen, sondern Du.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Die 221kWh ist die Heizenergie die Du in der KW17 für das Haus benötigt hast. Diese 221kWh dividiert durch die JAZ Heizen (4,1) ist der Stromverbrauch der WP von 53,9 kWh für das Heizen. Diese 53,9kWh multipliziert mit dem Strompreis (als Beispiel angenommen 47 Cent) ergibt WP Heizkosten der kW17/23 von € 25,33. Hier gilt es, diese „Heizkosten“ so optimal als möglich von der PV/Speicher abzudecken, und möglichst wenig davon tatsächlich vom Netz zu importieren. Ist mit einer FBH einfacher, (hier haben 100qm Estrich gleich mal eine Speicherkapazität von einem 4000L WW Speicher)  aber mit dem 800L Speicher als Zwischenpuffer für die Radiatoren schon mal ein Anfang. 😉   Beim WW funktioniert die Berechnung genau gleich: 32kWh / 3,3 = 9,69 x 0,47 = € 4,56   in Summe Heizen inkl. WW € 29,89   zum Vergleich in Gas: 221 x 0,1094 = € 24,18 32 x 0,1094 = € 3,50 Grundpreis ca. € 3,6 in Summe € 31,28   Die Heizperiode ist ja nun quasi vorbei, und 32kWh / Woche WW Heizenergie sind nicht sehr viel : Wenn Du nun im Sommer zb. durch geschickte Regelungseinstellung (zb. Sollwert 55°C mit einer Hysterese von 15K) den 220L WW Speicher nur alle 2 Tage zb. um die Mittagszeit mit PV Energie aufheizt, reicht das fürs Duschen locker aus, und es müsste sich bei Deinem Verbrauch ausgehen, das Du den ganzen Sommer WW sozusagen kostenlos von der Sonne zur Verfügung hast.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, die JAZ findest Du direkt an der WP: OK und Menü Taste für ca. 3 Sekunden gleichzeitig drücken. Diagnose —> Energiebilanz Dort findest Du die JAZ WW und die JAZ Heizen. Des Weiteren hast hier noch die Möglichkeit den Heizenergieverbrauch WW und Heizen wochenweise auslesen.   Da Du eine PV und einen Speicher hast, ist das die beste Voraussetzung, das Du die PV Energie mit entsprechender Regelung optimal in der WP nutzen kannst…..   Als Beispiel bei mir ist es eine 8kW PV mit einem 21 kWh Speicher, und entsprechender Regelung - Tagesaktuelle Stromrechnung vom gesamten Haus inkl. WP (Einnahmen von der Einspeisung minus Ausgaben für den Bezug von 1. Februar 23 bis heute : Guthaben von € 29.- 😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   zum Thema “mit Gas heizen, wenns draußen sehr kalt ist”……… Von der Leistung her schafft Deine WP es mit ziemlicher Sicherheit “locker” das Haus auch alleine - ohne Gastherme - warm zu bekommen…….soweit mal zur Technik……   Von den Kosten her musst eines berücksichtigen : die JAZ. Die WP arbeitet bei Dir….schätze mal mit einer JAZ um die 3. Die Gastherme mit einer JAZ von 1. Jetzt kommt es darauf an was Du für 1kW Strom = 3 KWh Heizleistung bezahlst. Wenn Du für 3 kWh Gas 15 Cent bezahlst, kannst für 1kWh Strom ebenfalls 15 Cent bezahlen, und Du bist immer noch Kostenneutral. Und das ohne fossilen Brennstoff zu verschleudern (CO2 Emission). Mit einer PV siehts dann nochmal wesentlich besser aus.   Meine VM Gastherme war gerade mal 7 Jahre alt als ich begonnen habe zu überlegen, ob es Sinnvoll ist, die Therme schon zu entsorgen (Ansonsten hätte ich keine Förderung bekommen), und auf WP umzustellen, oder mit der Umstellung auf WP zu warten, bist die Therme ein entsprechendes Alter hat……War letztendlich eine Entscheidung vom Bauchgefühl heraus, das es Zeit ist auf WP umzustellen……hab es dann mit “Augen zu und durch” - im Oktober 21 “durchgezogen”…..……im Nachhinein betrachtet war die Entscheidung absolut richtig……In Verbindung mit der vorhandenen PV und der Förderungen hat sich der Umbau auf WP bereits in ca. 9 Jahren refinanziert, und wenn ich die Gas-Situation (CO2….) zusätzlich betrachte, trauere ich der Gastherme keine Minute nach……..   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   die "Grundfos UPM3 25/6" dürfte - wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere eine PWM gesteuerte Pumpe sein. Wenn dem so ist, hat Dein HB recht, das diese UWP nicht zur VM WP passt. Die VM WP Regelung hat für das Ein-Aus Schalten der UWP einen Schaltkontakt und steuert die UWP nicht PWM modulierend an.   Was ich an Deiner Skizze nicht verstehe: Warum willst Du die Energie der Gastherme ebenfalls durch den 800L Speicher schicken ? Jede Umwandlung kostet Dich Energie. Den 800L Speicher benötigst Du ja nur um der WP mehr Wasservolumen zur Verfügung zu stellen.     Was ich auch nicht verstehe, warum Du  - wenn Du eine WP hast, weiterhin eine Gastherme integriert haben möchtest ? Welche Funktion soll diese haben ? Parallelbetrieb ? Notbetrieb, falls die WP nicht funktioniert ?   Wenn die Gastherme mit der WP zb. gemeinsam das Haus beheizen soll, wirst Du die beiden Systeme regelungstechnisch miteinander kommunizieren lassen müssen, damit diese richtig "zusammenarbeiten". Wie, bzw. ob das funktioniert, kann ich Dir nicht sagen, da ich mit so einer "Kombi" noch nie etwas zu tun hatte. Ich habe bei uns in Ö noch kein System gesehen, das als solche "Kombi" aufgebaut ist, da wir bei uns keine Förderung bekommen würden wenn beim Umbau auf WP die Gastherme nicht vollständig entfernt werden würde. (Thema "Raus aus fossilen Energieträgern")    Hast Du entweder die Gastherme oder die WP in Verwendung, benötigst Du keine Kommunikation zwischen den Geräten, musst jedoch die HK Pumpen zwischen WP und Gasbetrieb umschalten, sowie entsprechende Ventile öffnen und schließen.  Das was hier auch noch nicht eingezeichnet ist, sind die VL Fühler, die müssen ja ebenfalls entweder mit der WP oder mit der Gastherme, oder beiden arbeiten können. Möglicherweise müssen bei solchen Kombisystemen doch irgendwie beide Geräte - irgendwie Datentechnisch gekoppelt werden.....aber wie gesagt hierzu habe ich leider keinerlei Infos, eventuell aber hier in der Community jemand anderer, der so ein System im Einsatz hat.   Hier noch eine Skizze, so wie ich mir das in etwa vorstelle  - ob es auch in der Realität so gemacht wird, oder ob hier ein Fehler drinnen ist, kann ich Dir leider nicht sagen.     eventuell hilft Dir das jetzt wieder ein kleines Stückchen weiter...... lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   die Heizkreise kannst ja auf "Nur Warmwasser" umstellen, dadurch sind die Heizkreise deaktiviert.   Die Anlage komplett abzuschalten ist keine gute Idee, da zb. zeitweise die "Wasserpumpen" aktiviert werden, um ein Festfressen bei längerer Standzeit zu verhindern. Das WW abschalten muss nicht sein - höchstens die Speichertemperatur zb. auf 30°C Sollwert runterdrehen. Du hast ja eine Vitotrans - somit ist der WW-Speicher mit dem Nutzwasser nicht in Berührung.   Wegen der Verkeimung der Leitungen  / Anlagenteile  - 6 Wochen stehendes Wasser sind nicht "ohne", somit schadet es nicht, nach der Rückkehr alle Leitungen WW sowie KW ordentlich durchspülen......   .....und vorm wegfahren nicht vergessen die Hauswasserzufuhr abzusperren......solltest zufällig in dieser Zeit einen Rohrbruch etc. haben hast sonnst ein Problem mit der Versicherung.   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wenn man sich die Funktionsweise so eines kompletten Ventils ansieht, ist es ja folgendermaßen aufgebaut:   Mit dem “inneren Regler” - dem Ventileinsatz - stellst Du ja den zulässigen maximalen Durchfluss ein, der durch diesen Radiator laufen darf, wenn der Thermostatkopf komplett geöffnet ist. (hydr. Abgleich).   Wenn dieser Ventileinsatz bei Dir nur auf 0,5 “offen ist”, bedeutet das nichts anderes als das Du mit dem Thermostatkopf sozusagen nurmehr einen Regelbereich zwischen 0 (komplett geschlossen) und 0,5 (fast komplett geschlossen hast.   Somit sieht es so aus, als wenn diese besagten Radiatoren nicht nur “ein wenig”, sondern extrem überdimensioniert sind.   Würden alle soweit überdimensioniert sein, wäre das perfekt für die WP, denn dann könntest Du mit der VL Temperatur noch weiter runter……..😉   Bei so einer Situation mit zwei zu großen Heizkörper hätte ich eine andere Idee, die Dir beide Probleme (zu weit Geschlossenes Ventil und zu warmer Raum) gleichzeitig bekämpft:  Ein Elektonischer Thermostatkopf, der sich entsprechend Programmieren lässt (quasi wie eine Zeitschaltuhr für den Radiator. Hier könntest Du dann den Ventileinsatz weiter öffnen, und durch entsprechende Zeitprogrammierung des Thermostatkopfes, wird der Radiator dann sozusagen mit einem Impuls-Pausen Verhältnis “Takten”.   Das Ganze wird Dir zwar den hydraulischen Abgleich (Durchflussmenge) der anderen Räume mit beeinflussen, da die überdimensionierten Radiatoren - in der “Impuls Zeiten” die Energie dann aus dem Gesamtsystem ziehen, welche in dieser Zeit dann den anderen Räumen “fehlt”. In den “Pausen Zeiten” der beiden Räume, haben die anderen Räume jedoch wieder den richtigen Durchfluss. Somit kann es passieren, das die Temperaturen in den anderen Räumen zu schwingen beginnen. Somit eine einfach zu realisierende Kompromisslösung, aber eben nur eine Kompromisslösung.   Eine zweite Möglichkeit, die Du hast - sollten es Konvektions - Heizkörper sein: Den Ventileinsatz so weit offen zu halten, das das Ventil gerade noch nicht verschlammt, den Thermostatkopf komplett offen lassen, und den zu großen Heizkörper zb. zur Hälfte Abdecken, damit nurmehr der halbe Heizkörper seine Konvektion aufbauen kann. Sind es jedoch Radiatoren, ist das nich so einfach die Luftbewegung bei denen zu verhindern (reduzieren).   Jedenfalls die technisch sauberste Lösung ist in diesem Fall entweder die zu großen Radiatoren entsprechend zu verkleinern, oder noch besser die anderen zu vergrößern, und dafür die VL noch weiter zu senken. (erhöht dann den Wirkungsgrad der gesamten Anlage).   Der zweite Punkt, die JAZ bei der WW-Bereitung: Diese kannst nicht beeinflussen, ob Du mehr oder weniger WW benötigst, sondern nur über die VL Temperatur bei der WW Bereitung - und somit über die max. Temp im Speicher. Wenn Du diese von 50°C auf 45°C runter stellst, hast keinen merkbaren Unterschied beim Duschen, aber die JAZ steigt.   Im Sommer hat das jedoch den Nachteil das Du öfters nachladen musst, und die WP somit dazu öfters den kompletten Heizkreis aufheizen muss. (Bessere JAZ, aber in Summe höherer Verbrauch)   Somit musst hier den bei Dir besten Kompromiss finden: höhere Sollwerttemperatur im Speicher -> schlechtere JAZ -> höhere Abstrahlungsverluste -> weniger Nachladezyklen (eventuell mit PV Energie) kleinere Sollwerttemperaturen im Speicher -> bessere JAZ -> weniger Abstrahlungsverluste -> mehr Nachladezyklen   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, wird hier im Forum unter   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Reduzierung-Leistung-Vitocal-200-S-zur/td-p/182116/page/3   behandelt.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, der Wärmetauscher ist viel zu klein. Schau mal in die Planungsanleitung: Pro kW WP Leistung muss der Wärmetauscher mindestens 0,3qm betragen. Bei 13 kW WP Leistung reden wir hier also von 3,9 qm Wärmetauscherfläche.   Die WP versucht immer mit ihrer aktuell maximal möglichen Leistung das WW aufzuheizen, damit die WW Bereitung möglichst rasch abgeschlossen wird, und somit der Heizbetrieb möglichst rasch wieder zur Verfügung steht. Ist die WT Fläche zu klein, bring die WP ihre Energie nicht sauber ins WW.   Es gibt in der WP Regelung die Möglichkeit die WP Leistung bei der WW Bereitung zu drosseln, verlängert jedoch die WW Bereitung, bzw. bei kalten AT kann es dann sein, das die WP durch die Leistungsbegrenzung das WW dann nicht mehr warm bekommt, ist somit nicht die Beste Lösung. Das einzig Sinnvolle: den WW Speicher auf den richtigen Speicher lt. Planungsanleitung zu tauschen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Steht mit ziemlicher Sicherheit am Typenschild der Außeneinheit. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, …..das kommt drauf an. Wenn das Überströmventil jetzt auf 7 eingsestellt ist, und in Deiner Anlage ein Differenzdruck zwischen VL und RL von unter ca. 0,45 Bar vorhanden ist, dann ist das Überströmventil für Deine Anlage sozusagen „unsichtbar“, da es komplett geschlossen ist. (sozusagen Unnötig eingebaut)   ist jedoch bei Dir aus irgendwelchen Gründen ein Differenzdruck von über 0,45 Bar notwendig, bzw. vorhanden, dann ist dieses Ventil bereits auch in der Stufe 7 ein kleines Stück offen, und dann hast schon etwas direkten Rückfluss aus dem VL direkt in den RL. Dann könnte dies doch bereits Rückwirkungen auf die WP haben.   Du kannst das sehr leicht überprüfen: Schraubendreher Klinge ans Ventil halten, und das Griff zum Ohr halten. Hörst Du es „Rauschen“, dann ist das Ventil dennoch durchlässig, obwohl es auf Stufe 7 steht.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Ich bin 54 und fürs Basteln ist man nie zu alt….und der Partnerin ist es auch lieber, wenn man im „Keller herumtüftelt“ als beim „Wirt ums Eck“ herumsitzt.…😁. Noch dazu spart das Ergebnis auch einiges an Kohle, was dann auch meiner Partnerin zu Gute kommt…..“Urlaub“ und so……. lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Dickmuschel2013  fast jeder WR hat eine Datenschnittstelle……meistens Modbus TCP oder Modbus RTU. Das Problem ist, das Du bei VM entweder so einen Datenschnittstelle um teures Geld extra dazu kaufen musst. ( bei der 250-A den WAGO Gateway) entweder für Modbus TCP, Modbus RTU oder KNX auf den CAN Bus von VM. Die kann dafür auch wesentlich mehr als der VM Smartmeter. Oder Du hängst einen zusätzlichen VM Smartmeter (ebenfalls um entsprechende Kohle - jedoch nicht so teuer) auf den CAN Bus von VM. Der kann dafür „Nur“ in der App die Leistung anzeigen, die vom Dach kommt. Nur für diese Anzeigefunktion einen eigenen Smartmeter einzubauen……Naja ob das Sinnvoll ist……(Preis Leistung).   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Programmier Wissen hatte ich anfangs auch nicht. Am Anfang hatte ich nur die Idee, wie ich mir vorstelle, wie ein optimales Energiemanagement funktionieren sollte. Da ich vor 3 Jahren am Markt absolut nichts gefunden habe, was meinen Vorstellungen entspricht, war ich bald an dem Punkt, das es ohne Zentraleinheit, die mit allen „Teilnehmern“ sprechen kann, und letztendlich alles „dirigiert“, nicht funktionieren würde. Nur die gab es auch nicht. Darauf habe ich mir einen Raspberry Pi gekauft (war damals noch sehr günstig), und habe damit begonnen, extra für dieses Projekt mir selber das Programmieren beizubringen. Dank meiner Ausbildung in Elektrotechnik, Elektronik, und Maschinenbau, dem Internet, und zig Stunden, an Zeit, und eine Riesen Portion an Geduld, war das durchaus möglich, das Ganze Schritt für Schritt zu erlernen. Angefangen hat es, mit der Einrichtung des Raspberry Pi, das mal alle notwenigen Sachen dafür installiert waren. (vom Grundprinzip her nicht viel anders als bei Windows.) Der nächste Schritt war, das ich mir einen Smartmeter am Hausanschluss eingebaut, und diesen über ModbusTCP mit dem Raspberry zusammengeschlossen habe. Nur mit dieser Konstellation habe ich zu lernen begonnen, wie man eine Software schreibt, um Daten aus dem Smartmeter auszulesen, und grafisch darzustellen…….alls das lief ( und somit auch das erste Wissen um die Programmierung vorhanden waren) wurde der erste PV WR mit eingebunden…und so ging es Schritt für Schritt weiter…….bis heute…….für mich ist das mittler Weile zu meinem Haupthobby mit Benefit geworden, und da spielt Zeit ohnehin keine Rolle, und das Wissen um die ganzen Funktionsweisen der ganzen Gerätschaften (inkl. der Wärmepumpe) das man dabei aufbaut, ist enorm, und macht auch durchaus richtig spaß…..   lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Hallo, Wenn Du im Haus eine WP wirklich „intelligent“ Regeln möchtest, geht es um weit mehr, als wie bei einer Funksteckdose einen Schalter ein oder aus zu schalten, oder die Verdichterleistung zu regeln. Ich habe eine Vitocal 200-A Monoblock. Damit ich diese in mein „Eigenbau-Energiemanagement“ einbinden konnte, habe ich der WP eine KNX Schnittstelle (gibt leider bei der 200-A nichts anderes vernünftiges) verpasst, und den Raspberry Pi, der ohnehin bisher das Energiemanagement bei mir geregelt hat, über ein KNX Shield an die WP angebunden. Durch diese Lösung, kann das Energiemanagement u.a. aufs °C Genau PV Energieabhängig die WW Bereitung steuern, selbständig die Heizkurven (VL Temperaturen) für jeden Heizkreis je nach vorhandener PV Leistung und Bedarf des Hauses anpassen / regulieren, und so zb. den FBH Estrich als Energiespeicher (Kachelofenprinzip) mit PV Energie für die Nacht Vorladen, zusätzlich eine komplette 24/7 Datenaufzeichnung der Heizungsanlage durchführen (Stichwort Heizungs und somit Kostenoptimierung) um nur einige Punkte zu nennen. Und das ist „nur“ der WP Teil. Zusätzlich hängen auf dem Raspberry über ModbusTCP zwei PV Wechselrichter (ein 3kW SMA und ein 5kW SolarEdge) und einen 5kW Victron Batteriewechselrichter mit einer 21kWh PV-Batterie, ein Siemens Smartmeter vom Hauseingang deren Daten ebenfalls alle 24/7 aufgezeichnet werden. Der Raspberry Pi „koordiniert“ den gesamten Energiefluss so, dass ich am Hausanschluss möglichst wenig Bezug, habe, und nur der letzte Rest an Überschuss ins Netz verkauft wird.    Auf diese Weise habe ich -Tagesaktuell - von 1. Feb 23 bis heute, in Summe (Stromeinspeisung minus Strombezug) einen kostentechnischen „Stromüberschuss“ von ca. € 3.- ins Netz eingespeist. Anders ausgedrückt - in dieser Zeit das komplette Haus mit Strom / Warmwasser versorgt und beheizt, und dabei ist noch immer ein plus von ca. € 3.- übrig geblieben.   Bisheriger Softwareaufwand ca. 3 Jahre.   Nächstes diesbezügliches Projekt: Liefert die PV zu wenig Energie, und kann der Speicher den Bedarf nicht abdecken soll der Raspberry den Strom selbständig bei den kleinsten Stundentarifen des Tages „einkaufen“, und damit den Speicher füllen, damit auch hier das Haus dann, in den teuren Zeiten, über die Batterie versorgt werden kann.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Andy2023 , das Problem habe ich bereits erwähnt: VM hat direkt „on board“ nur ihre eigene CAN Bus Schnittstelle. und auf diese lässt VM keine Fremdsysteme ran. Es wird das Datenprotokoll nicht veröffentlicht.   Den einzigen Datenzugang, den VM an seine WP anbietet: Du kannst Dir das teure Viessmann Wago Gateway an den VM CAN Bus hägen.   Von diesem gibt es eine Modbus TCP eine Modbus RTU oder eine KNX Variante. Was über diese Schnittstelle dann von VM freigeschalten ist, und was nicht, (Registerliste etc.), bzw. was diese Schnittstelle kann, und was nicht, dazu habe ich bis heute leider keinerlei Infos gefunden.   Ich hab eine ungefähre Idee, was du Dir mit „intelligent steuern“ vorstellen würdest. Diese Funktion bietet kein Gerätehersteller. Die bieten zwar an das eigene Gerät steuern zu können (Smart Grid u.s.w.) aber mehr schon nicht.   Stell Dir das in etwas so vor: Ein Smartmeter liefert Dir zb. Daten vom Stromfluss / Spannungen / Leistungen u.s.w. durch eine Leitung. Ein PV WR liefert Dir zb. Daten von der aktuellen PV Leistung / Ströme u.v.m. Ein Batterispeicher WR liefert ebenfalls Daten, und bietet zb. die Möglichkeit an über die Datenschnittstelle eine Entlade / Ladeleistung an den Batteriespeicher vorzugeben. Die Datenschnittstelle der WP gibt bestimmte Daten aus (Temperaturen, aktuelle Verdichterleistung, u.s.w.) und Du kannst darüber zb. den Sollwert des WW erhöhen, oder die Heizkurve verändern, oder die Raumtemperaturen verändern um nur einige zu nennen. Einer Wallbox könntest Du zb. eine bestimmte Ladeleistung ins Auto vorgeben, sofern die Wallbox dieses kann.   Du siehst also, alle Geräte agieren als sogenannte „Slaves“. Das bedeutet das diese Geräte auf Anfrage Daten liefern bzw. aufnehmen, und dann Aktionen durchführen. Nicht mehr und nicht weniger.   Der Dirigent des Ganzen - der sogenannte „Master“, der sich die Informationen die er benötigt, von jedem Gerät anfordert, und darauf jedem eingebundenen Gerät sagt was es wann machen soll - eben das was Du als „intelligentes steuern“ bezeichnest, das bietet keiner dieser Hersteller - ist auch gar nicht möglich.   Jede Hausanlage ist anders aufgebaut hat komplett unterschiedliche Komponnenten, Anforderungen, und Bedürfnisse. Somit können solche Intelligenten Lösungen nur dann fertig - von der Stange angeboten werden, solange alle teilnehmenden Geräte vom gleichen Hersteller sind, und zb. bei einem Neubau als Komplettlösung von Anfang an geplant und eingerichtet werden.   Bei Hausanlagen die über die Jahre „wachsen“, unterschiedlichste Geräte im Einsatz sind, die leider unterschiedlichste Datenprotokolle liefern (unterschiedliche Sprachen sprechen) ist es aktuell so, das man sich solche „intelligente Steuerungen“ entweder selber aufbauen, oder von einer Firma auf seine Bedürfnisse sozusagen maßschneidern lassen muss.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Das was Du hier an den Leistungskurven siehst, ist kein takten (die Takte würden immer auf Leistung 0 runtergehen, dann kommt eine Wartezeit, und dann fährt die WP wieder hoch), sondern das was du hier siehst sind die Schwankungen, wo die WP ihre Leistung über die Leistungsregelung mal höher rauf fährt, und dann wieder runter fährt….das ist für den Verdichter kein Problem……..warum diese Leistungsschwankungen jedoch so stark sind, und die WP nicht mit gleichmäßiger Leistung fährt, das ist jedoch durchaus zu suchen.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Nachtrag:   ……ich habe mir jetzt mal die ViGuide und das Energicocpit angesehen……. Anscheinend bietet VM hier an alles mögliche zu Visualisieren: Energie die von der PV kommt, Energie die aus einem Batteriespeicher kommt….u.s.w.   Aber hierzu für jeglichen Parameter einen eigenen Energymeter zu installieren, ginge mir ehrlich gesagt zu weit…   Der bessere Weg, wäre z.b. wenn VM über deren Wago CAN/Modbus Gateway, oder noch besser endlich wie andere Hersteller, eine eigene Modbus Schnittstelle anbieten würden, die direkt mit dem PV WR, Batteriespeicher, u.s.w. kommunizieren würde. Dann kommt das in Summe günstiger einen (teuren) Gateway anstelle von mehreren (ebenfalls teuren) Energymeter zu installieren, um die Daten zu bekommen, die zb. Die WR, Batteriespeicher u.s.w. ohnehin schon an deren Modbus Schnittstellen anbieten.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich wüsste nicht, wozu ein zweiter VM Energymeter nützlich sein sollte, bzw. was dieser dann zusätzlich Visualisieren sollte, als jenes, was bereits durch den einen Visualisiert wird…….   Wenn Du den einen so einbaust, wie ich diesen in der Skizze eingezeichnet habe, (Eingang und Ausgang beachten) und dieser datentechnisch mit der WP über den CAN Bus verbunden ist, werden bereits alle Daten richtig in der Vicare App visualisiert. (WP Regelung fehlt ja noch).   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe nun mal versucht das Ganze möglichst genau in einem eigenen pdf zusammen zu fassen, wie das Ganze funktioniert, bzw. wo die regelungstechnischen Probleme liegen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, das ist doch schon mal was womit man angangen kann…..😉 Was ist ein FRE ?   irgendwie muss der Batterispeicher die Info bekommen, ob er laden oder entladen soll. Du müsstest dazu so ein Gerät ohne Display: https://www.photovoltaikforum.com/core/attachment/21274-59d527eaa-jpg/   oder so ein Gerät (mit Display) eingebaut haben https://prdsccdnstorage.azureedge.net/productimages/EM27172DMV53X2SX-159827-productImage01.png?sv=2019-02-02&ss=b&srt=sco&sp=rwdlac&se=2050-02-24T14:36:22Z&st=2020-02-24T06:36:22Z&spr=https&sig=ZYSSzNvPIpdF2duj%2B0Q%2Fxscgj9MvyEATcIdm%2Bn6Urmc%3D   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

ich hab jetzt mal versucht Deine Anlage gedanklich lt den bisherigen Infos von Dir zusammenzustellen. Und dazu fehlen noch einiges an Infos……   Du hast ja eine PV mit einem SE WR soweit mal verstanden. Ist die Sonnenbatterie als reine Insellösung installiert, oder hat die auch eine Anbindung zum EVU ? Die Sonnenbatterie hat ja einen eigenen WR integriert. Wozu dann der SE WR ? Ist es eine Sonnenbatterie die über AC geladen/entladen wird, und einen Protect Plus drangeschalten hat ? Hast Du einen eigenen Normalen, und einen Notstromkreis ? Wo hängt die Wallbox dran ? Wie wird aktuell der Hausverbrauch erfasst, und die Ladeleistung des Speichers geregelt ? Hast Du hier einen eigenen Smartmeter, der mit dem Sonnenstromspeicher und dem Evcc Datentechnisch kommuniziert ? Du siehst, das sind alles Fragen die noch offen sind, um zu darüber nachdenken zu können, welche integrationsmöglichkeit für Deine WP sinnvoll möglich ist.   Könntest Du das Ganze bitte aufskizzieren, welche Gerätschaften hier so verbaut sind, und wie die ganzen Gerätschaften bei Dir elektrisch sowie Datentechnisch zusammengeschalten sind ?   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, ich denke ich muss Dir das mal im Detail aufskizzieren, warum wo welcher Stom wann fließt. Kann ich aber erst heute abend mal versuchen, das Ganze so einfach als möglich für Nicht-Techniker zu erklären…..😉.   Das Softwareupdeate wurde ursprünglich für Dez. 22 versprochen, dann auf Sommer 23 verschoben……   Du sprichst übrigens ein tatsächliches Problem an, das ich auch absolut kritisiere:  In der heutigen Zeit (und deren Möglichkeiten) wo es immer wichtiger wird, im Haus ein vollständiges Energiemanagement zu haben, um erstens möglichst den selber erzeugten Strom optimalst zu nutzen, und zweitens dadurch automatisch die Netze so gut als möglich zu entlasten, ist so etwas leider noch immer nicht möglich.   Um ein vollständiges Energiemanagement aufbauen zu können, muss jeder Teilnehmer im Haus mit jedem kommunizieren können.  Nur ein Smartmeter der den Strom in das Haus und aus dem Haus überwacht und die Information standardisiert zur Verfügung stellt. Jeder PV Wechselrichter, Batteriewechselrichter, Wärmepumpen, Wallboxen, u.s.w. müsste ebenfalls die gleiche datentechnische „Sprache“ sprechen. (standardisierte Registeradressen, Datenformate,  Datenprotokolle, u.s.w.)   Hierfür gibt es keine gesetzliche Normung, und die Gerätehersteller spielen hier einfach nicht freiwillig mit (es lebe die Gier). Jeder Hersteller, will zu seinem Gerät einen eigenen teuren OEM Smartmeter verkaufen, der am besten noch verschlüsselt nur mit seinem eigenen Gerät kommuniziert.) Und der Endkunde hat am Ende dann 3-4 Smartmeter installiert, die alle letztendlich das selbe machen - Strom messen. Ehrlich gesagt in echter kostentechnisch und ökologischer Witz das Ganze.     Willst Du „nur“ einen Smartmeter, dann musst alle Geräte vom gleichen Hersteller kaufen……der nächst Witz, komplett an der Realität vorbei. Ich habe das Ganz auch schon mal bei uns im Haus angesprochen (wir entwickeln u.a. Heizungsregelungen für Heizungshersteller) Es interresiert leider absolut niemanden……solange das Ganze nicht irgendwann ein Standard gesetzlich vorgeschrieben wird, ist hier ansoluter „wilder Westen“.   Da ich solche Hersteller Monopol Machenschaften absolut nicht akzeptieren kann, habe ich bereits vor 3 Jahren begonnen, über einen Raspberry Pi eine Kommunikatiosschnittstelle zu bauen, über die bei mir im Haus jedes Gerät mit jedem Kommunizieren kann. Ein Smartmeter, zwei PV Wechselrichter , ein Batteriewechselrichter, und die WP können über den Raspbery Pi nicht nur miteinander kommunizieren, sondern der Raspberry regelt/koordiniert unter Anderem zusätzlich wann welchers Gerät wieviel Strom bekommt……   Mittlerweile gibt es bei uns in Ö bereits Firmen, die auch dieses Problem erkannt haben, und „übersetzer“ entwickeln, die auch als „man in the middle“ jeweils die Daten von einem Gerät ins Datenformat für das jeweilige andere Gerät übersetzt……nur weils keinen Standard gibt.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo @Andy2023 ,   Deine Skizze funktioniert nicht, hier ist der VM Energymeter komplett Sinnlos reingeschalten. Ich weis das, da ich erst vor kurzem das Ganze bei einem Arbeitskollegen integriert habe. Das einzige was in der Tat noch fehlt, ist der WP Softwareteil. das die WP den PV Überschuss auch verwerten kann. (Anzeigen in der App funktioniert aber bereits.)   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Nein, das heist nur ein VM Energymeter:   Der wird (Laststromtechnisch) zwischen dem Ausgang des Hausanschlusszähler des EVU und dem Eingang der Hauslastverteilung reingehängt. Die WP wird in diese Verbindungsleitung zwischen Hausanschlusszähler Ausgang und dem Energymeter Eingang eingebunden, damit der VM Energymeter den WP Strom nicht mit misst, sondern nur jenen Überschussstrom der ins EVU Netz eingesspeist werden würde. Der Energymeter hat eine eigene Datenschnittstelle, die mit der WP verbunden werden muss. Auf diese Weise „kennt“ die WP immer den aktuell vorhandenen PV Überschuss, und kann später einmal darauf reagieren, und diesen Überstrom „abfangen“, bevor er durch den EVU Zähler ins Netz einhespeist wird. (das geschieht von der Physik her vollautomatisch (1. Kirchhoffsche Gesetz).   Wenn Du jedoch einen eigenen WP Zähler hast, an dem nur die WP und sonnst nichts dranhängt, funktioniert das Ganze nicht, denn dann würdest Du als erstes über den einen Zähler den PV Überschuss ans EVU zu kleinem Geld verkaufen, und über den anderen Zähler teuer wieder zukaufen…….somit ist eine Konstellation eigenen WP Tarif in Verbindung mit einer PV komplett Sinnlos, da in Summe teurer.   Später deswegen, da in der WP Software dieser Teil noch immer fehlt, und lt. VM erst kommenden Sommer durch ein Update verfügbar sein wird.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen