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Das zeigt doch das Problem recht gut. Und dagegen hilft, wie oben geschrieben, nur eine Änderung des Heizverhaltens. Für "etwas waermer" wird die Heizkennlinie massiv nach oben verschoben. Bei o.a. Daten erhöht sich die Vorlauftemperatur z.B. bei 5°C Außentemperatur um mehr als 10 Grad. Der Brenner liefert zu viel Wärme, die Räume würden zu warm werden, die wenigen Thermostate in den beheizten Räumen machen zu und es strömt noch weniger Wasser durch die Anlage. => Takten. ... Mehr anzeigen

Der Vitodens hat eine Mindestleistung von über 6kW. Erst wenn der aktuelle Wärmebedarf des Hauses diesen Wert überschreitet, könnte er ohne Takten (= Ein/Aus-Betrieb, viele Zündungen) durchlaufen. Das setzt aber einen vernünftigen Wasserdurchfluss (= Volumenstrom) durch die Anlage inkl. Brenner voraus. Gemäß o.a. Aufzählung der Wohnflächen und deren Beheizung gibt es den aber offensichtlich nicht; viele Thermostate zu, 'Regelung' der Temperatur über Thermostate. Abhilfe / Abmilderung des Problems ist wohl nur durch anders Heizen möglich: mehr Heizflächen offen halten, also Thermostate auf, und Heizkennlinie nach unten anpassen. ... Mehr anzeigen

Aus meiner Sicht genau die richtige Entscheidung. Gerne und gleichfalls. ... Mehr anzeigen

Bei idealer Einstellung der Heizkennlinie ist das Thermostat praktisch offen, wenn Raum-Soll / Raumtemperatur und Thermostateinstellung identisch sind (21°C). Es regelt nur Fremdeinflüsse weg. Wird das Thermostat hochgestellt (23°), wird nur der Regelbereich des Thermostaten nach oben verschoben; es bleibt offen, bis eben die Raumtemperatur 23°C erreicht und diese überschreitet. Die Vorlauftemperatur, die von der Regelung abhängig von der Außentemperatur über die Heizkennlinie eingestellt wird, hat sich trotz Öffnen der Thermostate nicht geändert, weil eben das Raum-Soll (21°C) als Vorgabe nicht geändert wurde. Der Brenner erzeugt daher nicht mehr Wärme und es kommt auch nicht mehr Wärme in die Heizkörper. Die Temperatur im Raum steigt nicht, das Thermostat bleibt offen. Tatsächlich ist es aber etwas komplizierter, weil neben der Heizkennlinie auch die Heizkreispumpe und deren Einstellung eine Rolle spielt. Sie transportiert ja die Wärme zu den Heizkörpern. Ihre Leistung legt fest, wie schnell das Wasser im Heizkreis zirkuliert (Volumenstrom) und damit wie viel Wärme wie schnell zum Heizkörper kommt. Auch hat das Thermostat einen nennenswerten Regelbereich zwischen auf und zu (z.B. 1 oder 2 Grad). Die Heizkennlinie wird zudem nie ideal eingestellt sein, sondern eher zu hoch. Real verändern sich beim weiteren Öffnen der Thermostate daher die Volumenströme und damit auch der Durchfluss durch den Brenner sowie der Wärmetransport zu den Heizkörpern. Es wird also in der Regel eine Temperaturänderung geben. Für einen möglichst effizienten Betrieb der Heizung sollten alle Räume gleich gut versorgt sein (hydraulischer Abgleich) und sollten die Thermostate nicht übermäßig zum 'Vernichten' von wegen der Heizkennlinie zu viel erzeugter Wärme genutzt werden. ... Mehr anzeigen

Thermostate fordern keine Wärme an. Sie blockieren nur die Wärmezufuhr zu den Heizkörpern, wenn der Raum wärmer wird, als durch die Thermostateinstellung vorgegeben ist. Dein Szenario passt letztlich nur dann, wenn die Heizkennlinie zu hoch ist. Die Heizung produziert trotz Absenkung immer noch mehr Wärme, als benötigt wird, um die Räume auf die gewünschte, jetzt niedrigere Temperatur zu bringen und dort zu halten. ... Mehr anzeigen

"Das Takten ist bestimmt auch nicht gut für die Anlage oder? Es sind jetzt mittlerweile seit unserem Einzug im August über 12.000 Brennerstarts." Korrekt, das Takten ist in vielerlei Hinsicht nicht gut; sagt selbst Viessmann. Und die Anzahl der Brennerstarts in der kurzen Zeit ist eher grottenschlecht - trotz Warmwasserbereitstellung im Durchlauferhitzerbetrieb. "Würde eine externe Pumpe das Problem dann eventuell doch lösen können?" Nein, unmöglich. Wenn die Mindestleistung über dem Wärmebedarf liegt, muss die Therme takten. Man kann allerdings durch Optimierung der Einstellungen (inkl. Pumpe) sicherlich die Anzahl der Starts reduzieren. Wie hoch ist denn die berechnete Heizlast des Hauses? Welcher Durchfluss/Volumenstrom und welche Pumpeneinstellung wurden denn überhaupt errechnet und eingestellt? Hydraulischer Abgleich?!? ... Mehr anzeigen

"Evtl. meinen Vermieter darauf lenken, eine externe Pumpe für die Heizkreise zu verbauen (sofern wirklich nicht vorhanden)." Langsam. Es kann durchaus sein, dass bereits eine verbaut ist (z.B. im Heizkreisverteiler). Es kann aber auch sein, dass die interne Umwälzpumpe das schafft. Die Pumpe ist aber nicht das wirkliche Problem; sie bzw. ihre Einstellung kann nur helfen die Auswirkungen abzumildern. Wirkliches Problem: Deine Therme hat für das Haus eine viel zu hohe Mindestleistung von 4,5kW. Der Wärmebedarf des Hauses dürfte 90+% des Jahres deutlich darunter liegen. Mindestleistung > aktueller Wärmebedarf => Takten. Unvermeidbar... ... Mehr anzeigen

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Nach meinem Verständnis legt man mit F8/F9 fest, ab welcher Außentemperatur F8 die Vorlauftemperatur langsam über den Wert für den reduzierten Betrieb angehoben wird und bei welcher Außentemperatur F9 diese Anhebung den Wert für den Normalbetrieb erreicht haben soll. ... Mehr anzeigen

Ich meinte A3. Wenn die gemessene Außentemperatur korrekt ist und es über -5°C hat, sollte der Brenner nicht laufen - wenn es keine andere Anforderung gibt. ... Mehr anzeigen

Ist der Brenner an und wird geheizt oder läuft nur die Pumpe? Bei Bedarf kann das Verhalten über die Parameter E3 (Temperaturgrenze Frostschutz, Pumpe) und F8/F9 (Aufhebung reduzierter Betrieb, Heizen) geändert werden; siehe Serviceanleitung. ... Mehr anzeigen

Der Trend gefällt mir persönlich nicht. Danke für die Info. Kann man bei der Inbetriebnahme in irgendeiner Form die energetische Qualität des beheizten Hauses (wie bislang mit Parameter 90) konfigurieren? ... Mehr anzeigen

Zeigt der Vitodens das Kurztakten schon seit Einbau oder erst in letzter Zeit? Falls Letzteres, könnte ja auch ein Problem mit der Umwälzpumpe (bringt nicht mehr die Leistung, läuft zu langsam an) oder, falls verbaut, mit dem Überströmventil (offen) vorliegen. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider "Kann die Heizung durch die häufigen Brennerstarts vorzeitig ausfallen?" "Es kann passieren, dass die Elektroden dadurch eher verschleißen." Puh, das ist alles? Elektroden verschleißen eher?!? Zitat Viessmann-Seite zum 300-W: "Diese Technologie reduziert demnach das häufige Takten. Das sorgt nicht nur für höchste Effizienz und einen besonders geringen Brennstoffverbrauch, sondern auch für bis zu 40 Prozent weniger Stickoxid-Emissionen. Im Übrigen bewirkt die Brennertechnik längere Gerätelaufzeiten, eine geringere Belastung für die anderen Bauteile und schafft dadurch auch mehr Betriebssicherheit." Wenn es danach geht, ist ein stark taktendes Gerät hoch belastet und man könnte seine Betriebssicherheit in Frage stellen. Gibt es hierzu konkrete Erfahrungswerte / Zahlen? Was sieht Viessmann als noch als normal an? Und was ist mit "anderen Bauteilen" gemeint, die beim Fragesteller ggf. schon 100.000 ein-/ausgeschaltet wurden? ... Mehr anzeigen

"Die ViCare App zeigt aber unter "Komponenten" eine "Vitodens 200-W B2KA 26KW an." Das wäre dann eine Kombitherme, die das Warmwasser nach dem Durchlauferhitzerprinzip erwärmt. Es würde dann kein untergebauter oder separat aufgestellter Warmwasserspeicher existieren. "Mit 26KW wäre sie vermutlich völlig überdimensioniert. Könnte das schlechte Heizverhalten daranliegen?" Jein. Es ist dann weniger der Maximalleistung von 26kW geschuldet als vielmehr der hohen Minimalleistung von ca. 5kW. Und die dürfte die meiste Zeit des Jahres über dem tatsächlichen Wärmebedarf des Hauses liegen => Takten. Ein dermaßen schlechtes Verhältnis von Starts und Betriebsstunden deutet aber auf ein ev. Problem bzw. darauf hin, dass die Einstellungen verbesserungswürdig sind. ... Mehr anzeigen

Wie wird das bei der neuen Generation des Vitodens 300-W mit HMU gemacht? Dort gibt es offensichtlich keinen Parameter mehr dafür. Kann man das mit dem Inbetriebnahme-Assistenten einstellen? ... Mehr anzeigen

1.) Gibt es irgendwelche Heizlastberechnungen? Energieausweis? Aus dem Bauch würde ich sagen, dass der Verbrauch für ein nachträglich gedämmtes Haus (?) ziemlich hoch ist. 2.) Hier ist auch ein 200l-Speicher verbaut. Ich komme bei im Schnitt knapp 2 Speicherladungen/Tag (57°C) auf weniger als die Hälfte Deines Verbrauchs. Ist eine Zirkulation verbaut und läuft die häufig? Wo steht der Speicher? Typ? 3.) Das Verhältnis ist recht gut. Der Wärmebedarf eines so großen und älteren Hauses dürfte aber trotz Dämmung im Vergleich zur Mindestleistung der Therme immer noch recht hoch sein; gute Voraussetzungen für einen effizienten Betrieb. Interessant wäre zu wissen, wie viele Starts der Warmwasserbereitung geschuldet sind. Und was passiert außerhalb der o.a. Heizzeit? Absenkung auf eine niedrigere Temperatur oder sogar Abschaltung mit Frostschutz? 4.) Hydraulischer Abgleich also Optimierung der Volumenströme und der Heizkennlinie, Prüfung des Nutzerverhaltens. Es geht doch um eine neu eingebaute Therme, oder? Wenn nicht: Typ /Baujahr? ... Mehr anzeigen

Noch mal sorry, ich hatte meinen Beitrag gerade in die Tonne getreten, weil ich das übersehen hatte. Natürlich ist die zu groß für das Haus. Aber es ist halt auch eine Kombitherme, die Warmwasser im Durchlauf erhitzen soll, was viel Leistung braucht. Und dann hat man leider eine so hohe Mindestleistung. Andere Hersteller sind bei vergleichbarer Warmwasserleistung auch nicht wirklich besser, eher schlechter. Ja, ist leider wenig hilfreich... ... Mehr anzeigen

Edit: Sorry, ich hatte übersehen, dass eine 26kW-Kombitherme eingebaut wurde.    ... Mehr anzeigen

Also ist die Heizung nachts nicht aktiv ausgeschaltet. Sie befindet sich vielmehr im Heizbetrieb und versucht, auf 8°C Raumtemperatur-Soll 'herunterzuheizen': Brenner aus, Pumpe an und warten bis das Heizungswasser in der Anlage kalt genug wird, dann Brenner einschalten. Abhängig vom Abkühlverhalten des Hauses wird das Einschalten des Brenners ev. gar nicht passieren, weil das Heizungswasser in der Anlage eben nicht kalt genug wird (z.B. unter 16°C). Frostschutz ist dabei gewährleistet. ... Mehr anzeigen

Was soll denn konkret erreicht werden? Reduziert 3°C = Frostschutz. Reduziert >3°C = Heizbetrieb gemäß Heizkennlinie, also gemäß Außentemperatur sowie Raumtemperatursoll und ggf. aktueller Raumtemperatur. Mit dem normalen Raumtemperatursoll wird erst wieder geheizt, wenn der reduzierte Betrieb verlassen wird. Das Verlassen wird über das Zeitprogramm, die Außentemperatur (siehe oben) und/oder die gemessene Raumtemperatur gesteuert. Für die beiden Letztgenannten müssen Parameter angepasst werden, wenn die Werkseinstellungen nicht gewünscht sind. Ist in der Serviceanleitung beschrieben. ... Mehr anzeigen

Ok, dann gibt es wohl ein Missverständnis bezüglich der Frostschutzfunktion. Ab einer bestimmten 'frostigen' Außentemperatur wird zunächst nur die Heizungspumpe angeworfen, damit das Heizungswasser durch die Anlage zirkuliert. Die Regelung prüft dann laufend anhand der Temperatur des Wassers, ob Frostgefahr besteht. Und wenn die Regelung feststellt, dass dem nicht so ist, weil eben die Temperatur in der Heizungsanlage deutlich über 0°C liegt, wird der Brenner nicht gestartet und wird daher auch nicht geheizt. Wenn Du willst, dass die Heizung während der Absenkzeit (22:00 - 06:00 Uhr mit 3°C?) bei Unterschreiten einer von Dir festgelegten Außentemperatur mit dem Heizen beginnt, dann muss diese Temperatur gesondert konfiguriert werden. Ab Werk passiert das z.B. bei der Vitotronic 200 erst bei -5°C Außentemperatur; siehe Parameter F8/F9. Vergleichbares gilt für die Temperatur, bei der die Pumpe anspringt; Parameter A3 mit Werkseinstellung 1°C bei Vitotronic 200. ... Mehr anzeigen

Es bleibt die Frage, wie ausgeschaltet wurde. Wenn das Gerät über den Netzschalter ausgeschaltet ist, gibt es keinen Frostschutz und es wird auch nicht selbstständig wieder einschalten. ... Mehr anzeigen

" hat sich nicht eingeschaltet" Also war sie ausgeschaltet? Wie bzw. welche Betriebsart war eingestellt? ... Mehr anzeigen

Mehr als überprüfen lassen fällt mir dazu nicht ein; Gewährleistung. Hat der Schornsteinfeger die Anlage so abgenommen? ... Mehr anzeigen

Wirtschaftlich ist es schon. Es macht energetisch betrachtet wegen der dann maximierten Verluste keinen Sinn, Warmwasser hoher Temperatur ständig bereitzuhalten. Man sollte aber darauf achten, dass das Wasser bis zur nächsten Speicherladung nicht zu weit abkühlt. Wenn gleichzeitig die Wasserentnahme gering ist, steigt das Legionellenrisiko deutlich. Hängt aber vom Nutzerverhalten sowie von Art und Größe des Speichers ab. Ein starker Temperaturabfall in kurzer Zeit ohne die entsprechende Wasserentnahme sollte überprüft werden. Falls eine Zirkulation vorhanden ist, diese prüfen (Zeiten, Rückschlagklappe). Auch möglich ist eine ungewollte Zirkulation Speicher <-> Kessel, wenn nicht geheizt wird. ... Mehr anzeigen

"Eine Suche im Internet ergab, dass sich ältere Anlagen offenbar bei starken Wind ähnlich verhalten. Bei mir tritt dieses Verhalten allerdings auch ohne Wind an ruhigen Herbsttagen auf." Das machen neue Anlagen auch noch. Die Regelung fährt in solchen Fällen die Mindestleistung für eine Stunde hoch. Hintergrund: Flamme bläst bei niedriger Leistung aus und die höhere Leistung soll eine stabile Verbrennung sicherstellen. Das Verhalten ist grundsätzlich nicht normal und deutet auf ein Problem hin. Möglicherweise stimmt etwas mit der Abgasanlage nicht. Gibt es irgendwelche Störungsmeldungen? Einen Wert != 0 in Adresse 38? ... Mehr anzeigen

Man kann Temperaturgrenzen für die Anhebung des reduzierten Betriebs konfigurieren. Wenn die Konfiguration greift, wird aber vom reduzierten auf den normalen Betrieb (hier: 22°C) umgeschaltet. Eine 2. reduzierte Temperatur (17°C) kann nicht angegeben werden. ... Mehr anzeigen