Climate Solutions Community

Wie und wo werden denn die Werte (insbesondere Vorlauf oben) gemessen? Für mich, der die Temperaturen an den Rohren in der Nähe der Therme misst, sieht das eher normal aus. U.a. durch Wärmeleitung erhitzt sich der Heizungsvorlauf bei der WW-Bereitung und nach dem Umschalten des 3-Wege-Ventils kommt zwangsläufig für kurze Zeit wärmeres Wasser in den Vorlauf. Das 'Versagen' der Regelung sieht wie Kurztakten aus. Das kann durchaus einem hydraulischen Problem geschuldet sein. Die Wärme wird nicht schnell genug abgeführt, die Kesseltemperatur steigt zu schnell / zu stark und der Brenner schaltet ab. Sind die Modulations-/Leistungswerte während des Zeitraums bekannt? ... Mehr anzeigen

Es gibt ein längliches Thema im HaustechnikDialog-Forum, inkl. Bilder und Videos zum Betrieb sowie zu LAS-Messungen. Ist allerdings teilweise schwer zu lesen, weil es immer mal wieder zwischen LAS-Problem und selbstverschuldeten Fehler (Anlagenhydraulik etc.) wechselt. Vielleicht schaust Du da mal rein: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/226810/Vitodens-200-130-Brennerstarts-binnen-24-Stunden- Ein paar Auszüge davon findest Du aber auch hier im Forum: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitodens-200-Modulation-springt-spontan-auf-33-und-resultiert-in/qaq-p/119530 Mehr kann ich leider nicht beitragen. Mein Vitodens 300 aus 12/2018 hat das Problem nicht. Er hat bislang nur 3x kurz in den Sturmmodus geschaltet. Hat allerdings auch wirklich gestürmt; zuletzt 2x während Sabine. Da der Vitodens auf dem Dachboden steht, hat das LAS keine 2m Länge. Viel Glück bei der Fehlersuche/-beseitigung. ... Mehr anzeigen

Sorry, LAS = Luft-Abgas-System, bei Brennwert-Thermen meist 2 konzentrische Rohre; innen Abgas, außen Zuluft. "Woran erkennt die Therme, dass sie in den Sturmmodus gehen muss (über welche Sensoren) und wie kommt man an diese Parameter ran." Das ist leider nirgends öffentlich dokumentiert; Viessmann hält sich da auch eher bedeckt. Vermutlich werden Druckschwankungen im LAS über das eingebaute Gebläse erfasst, die Zuluftqualität über die Verbrennungsregelung ausgewertet, das Ganze mit ev. Flammabrissen korreliert, etc.. Bekannt ist lediglich, dass eben die Mindestleistung bei 'sturmähnlichen' Störungen für einige Zeit hoch gefahren wird und dabei keine Fehler gespeichert werden. Auch scheint es mit zunehmender LAS-Länge problematischer zu werden. Es gibt einige Diskussionen zu diesem Thema hier und in anderen Foren. Eine wirklich belastbare Analyse / Lösung des Problems habe ich bislang nicht finden können. Und tatsächlich könnte es auch eine andere Ursachen als ein LAS-Problem haben. ... Mehr anzeigen

Die Diagramme zeigen IMO, dass schnell runter moduliert wird; dauert bei neueren Vitodens unter 1 Minute von Start bis Mindestleistung. Aber er moduliert eben nicht auf den Mindestwert bzw. auf einen angemessenen Wert, sondern auf nur ca. 40%. Offensichtlich ist der Volumenstrom auch hoch genug, um die Wärme zunächst abzutransportieren. Es gibt also kein durch die Hydraulik bedingtes Kurztakten. Wenn es keine Fehlermeldung gibt, würde ich davon ausgehen, dass der Vitodens in den 'Sturmmodus' geschaltet hat. Nur für diesen ist eine solche Leistungsanhebung bekannt. Wenn das Verhalten nicht zum Wetter passt, dann muss es einen anderen Grund geben, der vermutlich aber trotzdem mit dem LAS zu tun haben kann. Wie alt ist der Vitodens? Wann war die letzte Wartung? ... Mehr anzeigen

"Was könnte die Ursache dafür sein, dass die Leistung plötzlich sprunghaft ansteigt und dann auch konstant gehalten wird, obwohl der Wärmebedarf gar nicht da ist?" Ich würde eine gewollte Leistungsanhebung wegen eines Verbrennungs-/Abgasproblems vermuten. Typischerweise tritt dieses Verhalten auf, wenn es stürmt. Die Therme fährt die Leistung auf zunächst ca. 30% hoch (für eine Stunde), um eine stabile Verbrennung sicherzustellen. Eine Fehlermeldung gibt es in diesem Fall nicht. Google "Vitodens Sturm"... ... Mehr anzeigen

Abhängig vom Baujahr kann man das konfigurieren; bis 10K unter Sollwert. Aber hier scheint es ein Problem zu geben; z.B. mit dem Speichertemperaturgeber. Welcher 200-W ist verbaut? Typ, Nummer... ... Mehr anzeigen

Es kann keine konkrete Empfehlung geben, weil es von der Art / Ausführung der Warmwasser-Bereitung abhängig ist. Je geringer die Drehzahl, desto geringer der Volumenstrom, also der Wärmetransport zum Speicher. Die WW-Bereitung kann deswegen länger dauern, der Brenner könnte anfangen zu takten, weil er die Wärme nicht schnell genug los wird usw. Einfach ausprobieren 😉 ... Mehr anzeigen

Das kann man grundsätzlich selbst machen, wenn der Fachbetrieb die Passwörter für den Servicebereich nicht geändert hat. Das Wie ist in der Serviceanleitung beschrieben. Z.B. Seite 97 für den Aufruf der Diagnose zum Ablesen der Betriebsdaten inkl. Volumenstrom. Aber: "Diese Anleitung richtet sich ausschließlich an autorisierte Fachkräfte." ... Mehr anzeigen

A5 sorgt für eine Abschaltung (der Pumpe und damit des Brenners), wenn die Außentemperatur über einen konfigurierten Wert steigt. Ist also per se etwas für die Übergangszeit bzw. den Sommer. Es wird auch kein Raumtemperaturwert dafür herangezogen, sondern der von Dir konfigurierte Raumtemperatur-Sollwert RTsoll (z.B. 20°C). Bei Werkseinstellung (A5=5) schaltet die Heizung bei Außentemperaturen über 21°C ab, wenn RTsoll = 20°C ist. Wenn Du die Heizung, z.B. während einer Nachtabsenkung ausschalten willst, dann kannst/musst Du ein reduziertes RTsoll von 3°C konfigurieren. Damit versetzt Du den Vitodens in den Frostschutzmodus. Pumpe und Brenner bleiben dabei zunächst aus. Nähert sich die Außentemperatur der Frostschutzgrenze (siehe Parameter A3), läuft die Pumpe an, damit die Wassertemperatur in der Anlage ständig überprüft werden kann. Fällt diese unter eine Grenze, läuft auch der Brenner an.     ... Mehr anzeigen

Jeweils die erste Option. Siehe https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/gasheizung/gas-brennwertkessel/vitodens-343-f-typ-b3uf.html ... Mehr anzeigen

Das klingt nach 'Sturmschaltung'; entweder weil es tatsächlich gerade sehr windig ist oder weil es ein anderes Problem mit dem Abgassystem gibt. Kann bei niedriger Modulation keine stabile Verbrennung gewährleistet werden, wird die Mindestleistung für einen längeren Zeitraum angehoben (ca. 30% -> ca. 6kW). ... Mehr anzeigen

@qwert089 Nein, war nicht bekannt. Tolle Sache. Danke! ... Mehr anzeigen

Danke, die Frage ist beantwortet. Mein B3HB aus Ende 2018 hat keinen LAN-Anschluss. Ich muss daher ViCare über VitoConnect und damit über die OptoLink-Schnittstelle nutzen. Und eine parallele Nutzung dieser Schnittstelle zum Auslesen von Daten per 'Bastellösung' ist wohl nicht möglich. ... Mehr anzeigen

Zwischenfrage: Laufen der Raspberry PI und ViCare parallel an der Schnittstelle? Falls ja, wie ist das umgesetzt? ... Mehr anzeigen

Oh, der B3HB ist tatsächlich deutlich älter als meiner. Und gemäß Serviceanleitung gibt es für den kein individuelles Profil. -> http://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7560880 ... Mehr anzeigen

Von wann ist der B3HB? Herstellernummer? An die Einstellung kommt man als normaler Betreiber nicht direkt. Man muss schon den Service-Bereich (im Display) öffnen, um auf diese Funktion zugreifen zu können. Aber das ist auch in der o.a. Anleitung beschrieben; inkl. Passwort dafür. ... Mehr anzeigen

Man kann ein individuelle Profil eingeben; ist in der Montage-/Serviceanleitung beschrieben. Ob Dein gewünschtes Profil umsetzbar ist, kann ich allerdings nicht sagen. ... Mehr anzeigen

"Wie kann das Problem behoben werden?" Mit dem Einbau einer korrekt dimensionierten Therme, also z.B. mit einem 19kW-Vitodens mit 2,2kW Mindestleistung. Mit zusätzlicher Hydraulik, wie z.B. einer Weiche, löst man das Problem nicht; ist nur teures Rumdoktern.  Es handelt sich wirklich um eine B2HB? Oder ist das ev. eine Kombitherme, die Warmwasser im Durchflauf erhitzt?  Bei einem B2HB liegt nach meiner Bewertung ein Mangel vor, den der Betrieb beseitigen muss. Das könnte aber eine langwierige und teure Angelegenheit werden (Rechtsstreit), wenn der Betrieb nicht kooperativ und die Innung (Schlichtungsstelle) nicht hilfreich ist.    ... Mehr anzeigen

Die finden sich in der Ersatzteil-App; Herstellernummer eingeben und finden. http://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500 Beispiel für meinen Vitodens: http://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7570946 ... Mehr anzeigen

Das beantwortet die Frage nicht wirklich. Und sie kann das heute auch. Aber da der Hersteller nicht vorhersehen kann, wie der Käufer die Vitotrol nutzen will, hat er dafür Konfigurationsmöglichkeiten vorgesehen. Werkseinstellung ist nach meiner Kenntnis 'Fernbedienung ohne Raumeinfluss'. Dann verschiebt die Raumsolltemperaturvorgabe über die Vitotrol nur die Heizkennlinie. Wird es beim vorgegebenen Wert zu warm oder zu kalt, ist die Heizkennlinie nicht korrekt eingestellt. Hier scheint es also unabhängig von der Vitotrol eine offene Baustelle zu geben. Die Konfigurationsmöglichkeiten zum Raumeinfluss finden sich in der Serviceanleitung zum VitoCrossal; aus dem Gedächtnis Parameter b0 / b5. ... Mehr anzeigen

Wird die Vitotrol nur als Fernbedienung betrieben oder ist auch ein Raumeinfluss (auf die Vorlauftemperatur/Pumpensteuerung) konfiguriert? ... Mehr anzeigen

Das 3-Wege-Ventil ist doch in den Rücklauf eingebaut?!? Im Vorlauf besteht dann doch keine Gefahr, dass ein ext. MAG abgeschiebert wird. Auch das interne MAG hängt ja im Vorlauf. ... Mehr anzeigen

Werden die Wartungen nicht fristgerecht durchgeführt, können Garantie und Gewährleistung verloren gehen. Da gibt es grundsätzlich keinen rechtlichen Spielraum und kein "noch im Rahmen". Wann war denn die letzte Wartung? Bei nicht zu alten Vitodens vor 2019 hat man typischerweise 2 Jahre Zeit zwischen den Wartungen. Näheres dazu steht in der Bedienungsanleitung. ... Mehr anzeigen

"Aktuell, also bei 10° draußen sind es 310l/h. Gestern waren es etwa 360l/h." Das liest sich wie außentemperaturgeregelter Pumpeneinstellung. Wohl auch deswegen ist der Volumenstrom zu gering. Das sollte sich durch Umstellung der Pumpe auf Restförderhöhenregelung beheben lassen, wenn der Heizkreis direkt angeschlossen ist. Dazu braucht man keinen Fachbetrieb. Das Hinzuziehen könnte aber sinnvoll sein, weil hier nach meiner Bewertung ein Mangel (Einstellung) vorliegen könnte. ... Mehr anzeigen

"Was bedeutet "Warmwasser an"?" Das Betriebsprogramm Warmwasser ist aktiviert. Fälschlicherweise wird das auch angezeigt, wenn Warmwasser per Zeitprogramm ausgeschaltet ist.  https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Fehlerhaftes-Anzeige-quot-Warmwasser-an-quot-in-Vitoguide/qaq-p/121845   ... Mehr anzeigen

Zumindest beim Vorgänger B3HB wäre das nicht normal; der konnte die Kesseltemperatur wesentlich genauer regeln und hat diese nicht ohne Grund hochgefahren. Auffällig sind die 6kW. War es vielleicht windig? Bei Problemen mit der Abgasanlage fährt der Vitodens die Leistung hoch, damit die Verbrennung sichergestellt ist. Mit höherer Leistung steigt die Kesseltemperatur, wenn der aktuelle Wärmebedarf geringer ist. Der Brenner sollte nach einem größeren Temperaturanstieg dann aber auch abschalten, um in der Folge zu takten. Ist eine Fernbedienung (Vitotrol) vorhanden? Raumeinfluss konfiguriert? ... Mehr anzeigen

1. Der interne Warmwasserspeicher ist klein und muss daher häufiger als ein größerer externer Speicher aufgeladen werden. Nach jeder Ladung (Erwärmung des Wassers im Speicher) dürfte es einen Brennerstart nach nur kurzer Betriebszeit geben. Schlecht für die Brenner-Statistik. 2. Die Mindestleistung von 4,5kW ist arg hoch und könnte große Teile des Jahres über dem Wärmebedarf der Räume liegen, was den Vitodens unvermeidbar zum Takten bringen würde. Hängt halt davon ab, was beheizt werden muss; Haus, Wohnung, Heizlast... Auch eine suboptimale Einstellung der Anlage (Hydraulischer Abgleich, Volumenstrom / Heizkreispumpe) sowie das Nutzerverhalten (geschlossene Thermostate an den Heizflächen) können zusätzliche Takte verursachen. Und an diesen Sachen würde ich zunächst arbeiten. Wenn das alles nichts bringt, könnte man vorsichtig an Brenner-Mindestpausenzeit (Parameter 04 und 10 ) drehen; ist aber sehr schlecht dokumentiert. ... Mehr anzeigen

Von wann ist der Vitodens? Typ? Herstellernummer? Grundsätzlich kann man keine Sperrzeiten direkt konfigurieren. Man könnte nur über Parameter auf das intern genutzte Verfahren zu den Pausenzeiten Einfluss nehmen. Bevor man das macht, sollte man, falls noch nicht geschehen, zunächst analysieren, warum / wann sie taktet. Wie sehen denn die aktuellen Zahlen zu Brennerbetriebsstunden und Brennerstarts aus? ... Mehr anzeigen