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WP Schall-Optimierung

Hallo Community,


meine WP brummt. Vitocall 200-A Splitgerät mit Vitocell 100 und Warmwasserspeicher im KfW 55 Haus von 2023.

 


Ich würde gerne:

1. dass die WP nicht dauerhaft läuft und

2. dass die Sekundärpumpe leiser ist.

 

Zu (1.) dachte ich, dass man vllt. den VL-RL Temp. Differenz Schwellwert großzügiger einstellen kann, so dass die WP mal Pause macht. Das Haus ist sehr gut isoliert und selbst bei abgeschalteter WP dauert es sehr lange, ehe die Raumtemperatur überhaupt sinkt. Macht der Ansatz Sinn und wie kann ich das einstellen in der Codierungsebene1?


Zu (2.) würden ich die Nennleistung der Sekundärpumpe gerne drastisch auf <41 runterdrehen, da sie dann leise genug läuft. Kann es hierdurch zu Schäden der Anlage kommen? Oder besteht nur das Risiko, dass es nicht mehr warm wird? Gibt es sonst etwas zu beachten? Versuche ab 41 aufwärts führten zu unangenehmen Brummgeräuschen in unterschiedlicher Ton-/Frequenzhöhe, die im Technik-Raum wie auch in den benachbarten Räumen dröhnende Schall-Resonanz-Effekte verursachen. Bei niedriger Nennleistung <41 treten diese Effekte nicht mehr auf, da die Sekundärpumpe nur noch leise/irrelevante Geräusche macht. Nur manchmal (derzeit bei 2 Grad Außentemperatur ca. alle 15 Min) dreht sie für eine Minute auf 100 auf und geht dann wieder zurück auf den eingestellten Wert, zB 40.

Vielen Dank schon mal für‘s Mitdenken und die Hilfsbereitschaft.

7 AKZEPTIERTE LÖSUNGEN

Akzeptierte Lösungen

Bzgl. Brummgeräuschen und Übertragung auf Wände:

Ich bin gerade dabei meine Wandschellen zu ersetzen. Durch "Fingerprobe" konnte ich Vibrationen der Heißgasleitungen auf das Gewinde der Schellen in der Wand bemerken. Trotz Gummieinlage.  Völlig blöde. 

 

Die Kälteleitungen in den banalen Schellen mit der Gummieinlage direkt auf dem Cu der Kälteleitungen sind komplette  Sche****.  Auch wenn die weiße Iso dran ist und die Schelle angerissen ist gehen Vibrationen in das Mauerwerk ! 

Ich mache nun folgendes:

Die dünnen Schellen weg und durch 70mm Schellen ersetzen. Man benötigt nur die Schellen, die Stockschraube in der Wand kann in der Regel bleiben, ggf. 1-2cm weiter rein drehen wenns sonst nicht passt. Die Stellen wo die "dünnen" saßen aufpolstern mit Iso bis auf 80mm und dann "leicht handfest" anziehen. 

 

Akustischer Schall im Installationsraum, so habe ich fest gestellt, kommt von den Kälteleitungen WENN diese mit "Hartschaum-Iso" versehen sind und "schwirren".  Habe ich durch Glaswoll - Iso ersetzt = deutlich besser. 

Nur die Stellen mit den 70er Schellen sind mit "Schaum-Iso" gepolstert  damit die Schelle greift und das Rohr besser hält. 

 

Es wird jeden Tag leiser im Installationsraum 😎

 

Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D09
Baujahr 2023 R410A Online seit 11/2024 - alles DIY

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Die erste Frage, die man sich stellen muss, ist, ob die Pumpe nicht einen Defekt hat und deshalb so laut ist. Ansonsten kann ich es dir für deine Frage nicht beantworten, weshalb ich im vorherigen Beitrag mitgeteilt hatte, wie geprüft werden kann, ob die Einstellung zu gering ist. 

 

Viele Grüße
Flo

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Eine der o.g. Nachfragen müsste ich nochmal hervorheben, da dies über die Einstellung der Pumpe hinaus ging:

"Ist es möglich bei einem ansonsten gleichen System nur die laute Sekundärpumpe zu tauschen, zB durch eine höher dimensionierte und besonders leise Pumpe, die man dann runter regelt, so dass sie zum Gesamtsystem passt und es dann leiser wird?"

Könntest du das bitte nochmal einschätzten?

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Es gibt für die Inneneinheit kein anderes zur Auswahl stehendes Pumpenmodell.

 

Viele Grüße
Flo

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Hallo @Matze573 ,

jemand hier im Forum hatte seine Pumpe gegen eine baugleiche Grundfos austauschen lassen, die ganz leise ist

@Guennie, war es bei dir?

Gruß Torga

200-S Typ AWB-E-AC 201.D08

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Hallo @Torga ,

 

Die KSB Sekundärkreispumpe wurde (wie bei einigen anderen hier in diesem Forum auch schon) auf eine Grundfos getauscht, und seither läuft das flüsterleise…..😉

 

lg

Guennie

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@Matze573 ,

Siehe Post von soeben.

Der Tausch durch den TD von VM hat so ca. 1h gedauert, war aber nicht so „ohne“ da man nur sehr schlecht mit einem Werkzeug hier ran kann, und war - da bei mir noch in Garantie - kostenlos.

lg

Guennie

 

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22 ANTWORTEN 22

Hallo Matze573,

 

wie lange läuft denn deine Wärmepumpe am Stück? Wenn der Volumenstrom zu gering ist, kann es zu Störausfällen an der Anlage kommen. Die Pumpe geht auf 100%, wenn die Abtauung erfolgt. 

 

Viele Grüße
Flo

Bzgl. Brummgeräuschen und Übertragung auf Wände:

Ich bin gerade dabei meine Wandschellen zu ersetzen. Durch "Fingerprobe" konnte ich Vibrationen der Heißgasleitungen auf das Gewinde der Schellen in der Wand bemerken. Trotz Gummieinlage.  Völlig blöde. 

 

Die Kälteleitungen in den banalen Schellen mit der Gummieinlage direkt auf dem Cu der Kälteleitungen sind komplette  Sche****.  Auch wenn die weiße Iso dran ist und die Schelle angerissen ist gehen Vibrationen in das Mauerwerk ! 

Ich mache nun folgendes:

Die dünnen Schellen weg und durch 70mm Schellen ersetzen. Man benötigt nur die Schellen, die Stockschraube in der Wand kann in der Regel bleiben, ggf. 1-2cm weiter rein drehen wenns sonst nicht passt. Die Stellen wo die "dünnen" saßen aufpolstern mit Iso bis auf 80mm und dann "leicht handfest" anziehen. 

 

Akustischer Schall im Installationsraum, so habe ich fest gestellt, kommt von den Kälteleitungen WENN diese mit "Hartschaum-Iso" versehen sind und "schwirren".  Habe ich durch Glaswoll - Iso ersetzt = deutlich besser. 

Nur die Stellen mit den 70er Schellen sind mit "Schaum-Iso" gepolstert  damit die Schelle greift und das Rohr besser hält. 

 

Es wird jeden Tag leiser im Installationsraum 😎

 

Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D09
Baujahr 2023 R410A Online seit 11/2024 - alles DIY

Hallo Flo_Schneider,

 

danke für deine Rückmeldung.

Kann ich die Laufzeit der WP irgendwo mit Gewissheit überprüfen? Ansonsten müsste ich kurz was einordnen: ich meinte in der Anfrage oben etwas unpräzise in (1.) mit WP die Vitocall 200-A Innen-Einheit, deren Aktivitätsstatus ich vorwiegend über den Betrieb der Sekundärpumpe ausgemacht habe, die wiederum hörbar dauerhaft läuft. Demnach läuft die „WP“ aka zumindest die Sekundärpumpe non-stop. Ich hatte mir im (1..) erhofft, dass eine Schwellwert-Anpassung den Dauerbetrieb adäquat reduziert.

 

Davon unbenommen bleibt der (2.) Klärungspunkt zur Reduktion der Drehzahl der Sekundärpumpe noch tbd.

 

Ich bin nicht vom Fach, daher schreibe ich ggf. nicht präzise genug. Ich gebe aber mein Bestes. Und wir wünschen uns sehr, dass dir WP leiser läuft und unseren Alltag nicht mehr so stört..  

 

Danke für‘s Mitdenken.

Bei einem ungeregelten Heizkreis läuft die Umwälzpumpe, sobald die Heizgrenze unterschritten ist. 

 

Heizgrenze = eingestellte Raum-Solltemperatur - 4K
Heizbetrieb aktiv: Langzeitmittel Außentemperatur (3h) < Heizgrenze
Heizbetrieb inaktiv: Langzeitmittel Außentemperatur (3h) > Heizgrenze + 2K Hysterese

 

Du kannst versuchen, die Drehzahl zu reduzieren. Dabei solltest du aber die Temperaturdifferenz zwischen Sekundär-Vor- und Rücklauf im Auge behalten. Diese darf bei maximaler Leistung der Außeneinheit eine Temperaturdifferenz von 9K nicht überschreiten.

 

Viele Grüße
Flo

Hallo Flo, 


danke dir nochmals für deine letzte Rückmeldung. Diese werde ich in der Tat nochmal mit dem Fachpartner vor Ort besprechen müssen, um sicher zu gehen, dass dein Kommentar bestens verwerten wird.

 

 

Jenseits des Fachpartners bitte ich aber nochmal um deine Einschätzung:

Ist es grundsätzlich möglich, die Pumpe bei <40 laufen zu lassen, ohne dass das System auf Störung läuft oder geht das auf keinen Fall?

Ist es möglich bei einem ansonsten gleichen System nur die laute Sekundärpumpe zu tauschen, zB durch eine höher dimensionierte und besonders leise Pumpe, die man dann runter regelt, so dass sie zum Gesamtsystem passt und es dann leiser wird?

 

Ich frage, weil ansonsten nur die Option bleibt die Lärmquelle beizubehalten und man dann alles um diese Störung herum baut, im Sinne von Schall isolieren und entkoppeln aller davon betroffenen Teile, also die Pumpe innerhalb des Gehäuses, die angeschlossenen und mitschwingenden Rohre, auch außerhalb des Gehäuses, das Gehäuse selbst und die Wandverbindungen vom Gehäuse wie auch die Schellen der schwingenden Rohre, die in der Wand verschraubt sind und daher Körperschall in die Wand leiten, die dadurch auch noch resoniert. Leider ein raumakustisches Desaster, das die Pumpe verursacht.  

 

Da alles fest verbaut ist, ist bei Beibehaltung der Pumpe der Aufwand natürlich sehr hoch alles beschriebene umzusetzen, sodass die Maßnahmen-Optionen auch wirtschaftlich gegenüber gestellt werden müssen.

 

Daher schien es legitim, beide Optionen zu erwägen, 1. Pumpe durch leisere Variante tauschen vs. 2. Isolieren/Entkopplung der Pumpe und anliegenden mitschwingenden Rohren/Gehäuse etc.

 

Danke nochmals für eine Einschätzung.

 

Viele Grüße

Matze

 

 

 

Die erste Frage, die man sich stellen muss, ist, ob die Pumpe nicht einen Defekt hat und deshalb so laut ist. Ansonsten kann ich es dir für deine Frage nicht beantworten, weshalb ich im vorherigen Beitrag mitgeteilt hatte, wie geprüft werden kann, ob die Einstellung zu gering ist. 

 

Viele Grüße
Flo

In Ordnung, vielen Dank.

Eine der o.g. Nachfragen müsste ich nochmal hervorheben, da dies über die Einstellung der Pumpe hinaus ging:

"Ist es möglich bei einem ansonsten gleichen System nur die laute Sekundärpumpe zu tauschen, zB durch eine höher dimensionierte und besonders leise Pumpe, die man dann runter regelt, so dass sie zum Gesamtsystem passt und es dann leiser wird?"

Könntest du das bitte nochmal einschätzten?

Es gibt für die Inneneinheit kein anderes zur Auswahl stehendes Pumpenmodell.

 

Viele Grüße
Flo

Schade. Aber danke für die Info. Sofern die Pumpe ordnungsgemäß läuft (und das bestätigte zumindest der Fachpartner), wäre es gut, wenn es hierfür leisere Alternativen gibt, da sonst bei Schalloptimierung die Ursache nicht behoben werden kann und dann die Symptombehandlung folgt, die meist kostspielig ist und das Problem unzureichend löst. Vielleicht kannst du das mal an das Produkt-/Innovaitonsmanagement in eurem Hause weitergeben, da das Problem vielmals im Netzt auf verschiedenen Websites beklagt wird. Dir als Überbringer der  Botschaft danke ich nun aber letztmals in der Angelegenheit für Deine einordnende Unterstützung. Alles Gute.

Hallo @Matze573 ,

jemand hier im Forum hatte seine Pumpe gegen eine baugleiche Grundfos austauschen lassen, die ganz leise ist

@Guennie, war es bei dir?

Gruß Torga

200-S Typ AWB-E-AC 201.D08

Hallo @Torga , 

das klingt ja spannend - danke für die Verbindung. 

@Guennie , kannst Du da mehr zu sagen? Z.B. Welche Pumpe genau, wer hat die eingebaut, wie lange dauert so was, wie teuer ist die Pumpe? Sonst was erwähnenswertes? Bin für jeden Hinweis dankbar, der uns hilft das "Biest zu bändigen". 

Herzlichen Dank!

Matze

Hallo @Torga ,

 

Die KSB Sekundärkreispumpe wurde (wie bei einigen anderen hier in diesem Forum auch schon) auf eine Grundfos getauscht, und seither läuft das flüsterleise…..😉

 

lg

Guennie

@Matze573 ,

Siehe Post von soeben.

Der Tausch durch den TD von VM hat so ca. 1h gedauert, war aber nicht so „ohne“ da man nur sehr schlecht mit einem Werkzeug hier ran kann, und war - da bei mir noch in Garantie - kostenlos.

lg

Guennie

 

Danke dir, @Guennie . Weißt Du welche Grundfos für die hier abgebildete KSB Pumpe Calio Si 25-75-130 (siehe Anhang) eine passende Alternative wäre? Es handelt sich um eine Vicocal 200-A und eine Vitocell 100 hängt auch mit dran dran. 

 

IMG_3075.jpeg

Außeneinheit.JPG

Die Genaue Type kann ich Dir leider nicht sagen, denn das hat alles der TD von VM gemacht, eventuell kennt die genaue Type hier jemand anderes im Forum.

 

Lg Guennie

In Ordnung, herzlichen Dank für's Teilen Deiner Erfahrung, @Guennie  - das hat schon sehr geholfen. Und vielen Dank auch Dir @Torga für den Hinweis. Dann hoffe ich mal, dass jemand aus der Community sich meldet. Schönen Abend euch.

Sehe ich ja jetzt erst - vielen Dank @Küstenpumpe !

@Matze573 

 

Kannst du mal ein besseres Bild der Pumpe einstellen ?

Ich habe keine Lust meine WP zu demontieren. Jedoch ist es lt. techn. Angaben von Viessmann  eine sehr leistungsstarke bis 120 Watt PWM sein. 

Schau einfach in die Listen von Grundfos was die im Angebot haben.

Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D09
Baujahr 2023 R410A Online seit 11/2024 - alles DIY

@Küstenpumpe das Foto war eigentlich scharf, aber wurde offenbar im Upload runtergerendert. Ein anderes Fotos kann ich aktuell nicht ohne weiteres machen. Auf der Pumpe steht KSB Calio Si 25-75-130. auf der KSB Seite gibt es die interessanterweise nur als Calio Si 25-60-130 oder Calio Si 25-80-130. Auf der Website von Grundfos wurde mir im Tool „Pumpentausch“ die Magna3 25-60 oder 25-80 empfohlen. ChatGPT empfahl mir die Alpha2. Ich habe dann einfach den Grundfos Support angeschrieben und um Empfehlung gebeten. Mal sehen, was und wann die antworten. 

@Matze573 ,

ich hatte gerade folgende Idee: einfach mal nach der Pumpe als Ersatzteil suchen…….und siehe da…..das könnte doch passen…..

 

https://www.loebbeshop.de/viessmann/ersatzteil/umwaelzpumpe-7856254-7883145-fuer-inneneinheit-vitoca...

 

lg

Guennie

https://www.amazon.de/Grundfos-99160578-Black-1/dp/B077HSR8VH?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&ref...

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