Vitocal 250SH Warmwasserbereitung

[JüMü]

hallo
meine Vitocal 250-SH verhält sich bei der Warmwasserbereitung seltsam.
Die WP zeigt folgende Meldungen:
die Statusmeldungen / Informationen / Temperaturen / Primärkreispumpendrehzahl %:
16:06 4/3-wegeventil Leerlauf
16:06 4/3-wegeventil Trinkwasserbereitung / WW 40°C / Primärkreispumpe 61%
16:18 Primärkreispumpe 100%
16:30 Wärmepumpe Nachlaufphase / WW 48°C
16:31 Meldung I151 Betriebsgrenze Austrittstemperatur am Sekundärwärmetauscher erreicht. Keine Maßnahme erforderlich
16:32 Wärmepumpe Aus
keine Heizung
17:30 Wärmepumpe Vorlaufphase / WW 49°C ( Soll 53°C )
17:33 Wärmepumpe Heizen

Im Modus Warmwasserbereitung läuft die Primärkreispumpe anfangs mit 60% für 12 Minuten, dann erhöht sich die Drehzahl auf 100% ebenfalls für 12 Minuten. Dann kommt die Meldung I151 und Abschaltung der WP, nach weiteren 60 Minuten ohne Warmwassererwärmung und ohne Heizung Umschaltung auf Heizen, da die Hysterese für Warmwasser "Soll und Ist" nur 4°C beträgt.
Die Solldrehzahl der Primärkreiselpumpe bei Trinkwassererwärmung ist min. 20% max. 65% und Standard 60% eingestellt
Mein Installateur hat auch keine Idee warum die Primärkreispumpedrehzahl nur kurze Zeit geregelt wird und dann auf 100% geht und wo evtl. ein Fehler in den Einstellungen sein könnte.

Im Modus Heizen läuft die WP problemlos.

Danke

[Flo_Schneider]

Hallo JüMü,

ich habe mir mal das Trending dazu angesehen und so wie ich es sehe, läuft die Pumpe konstant während der Warmwasserbereitung. Es gibt zum Beginn und zum Ende ein Ausregeln der Pumpe. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Soweit hatte ich das auch schon festgestellt, aber warum regelt die Anlage nicht runter und meldet dafür "Maximaltemperatur erreicht" und stürzt ab. Nach einer Stunde ohne Warmwasserbereitung und Heizung vesucht die Anlage erneut das Wasser auf Solltemperatur zu bringen. Sollte das wiederum nicht gelingen friere ich eine weitere Stunde. Durch Zufall ist es vor einer Woche der Anlage einmal gelungen ohne Probleme Warmwasser zu bereiten. Die Außeneinheit soll nur regeln so wie sie es im Heizmodus macht und nicht Maximalleistung bringen, obwohl die Wärmeabnahme zu gering ist.

Viele Grüe

Jürgen

[Flo_Schneider]

So wie ich es sehe, erreicht die Wärmepumpe die maximale Vorlauftemperatur beim Warmwasserspeicher extrem schnell und die Differenz zwischen Warmwasser-Ist und Rücklauf-Ist ist sehr hoch. Welcher Speicher wurde hier eingesetzt?

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Der Speicher gehört zu einer Solarthermieanlage die seit 1999 in Betrieb ist. Speicherkapazität 400Liter.

[Flo_Schneider]

Dann kann es eventuell sein, dass hier die Wärmetauscherfläche zu klein ist, was das Verhalten verursacht. Ich empfehle dir, dies durch deinen Fachbetrieb prüfen zu lassen. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Es ist schon toll, weil die Wärmepumpe in der Funktion Warmwasserbereitung nicht modulieren kann bzw. nur einige male bis 95% reguliert ,ist plötzlich der Speicher schuld. Jahrelang wurde mit der Ölheizung warmes Wasser ohne Störung bereitet. Die Steuerung der WP hat Probleme !!!

[Denjo1980]

Du musst schon genau lesen.Flo hat geschrieben "es könnte sein". Aus der Ferne hat er dir alle Infos gegeben die er dir geben kann. Dein Fachbetrieb ist demnach dein Ansprechpartner 

[JüMü]

hallo Denjo

Es ist sicher der Speicher in der Wärmeabnahme für die angebotene Wärme ungünstig.

Aber : im Modus Heizen regelt der Verdichter bis auf 30% zurück wenn der Wärmebedarf in der Wohnung gering ist. Warum gelingt es bei Warmwasserbereitung nicht. Ich sehe da ein Problem in der Programmierung, Mein Fachbetrieb, den ich selbstverständlich als erstes angesprochen habe, kann mir auch nicht weiter helfen.

[Denjo1980]

Ich kann deinen Unmut komplett verstehen, ich kenne allerdings auch nicht die Vorgaben die Viessmann für die jeweiligen Speicher vorsieht und ob dein vorhandener Speicher dem entspricht. Das müsste eigentlich ja in den Planungsunterlagen angegeben sein. Musste man dann ggfs. prüfen.
Ärgerlich auf jeden Fall 

[JüMü]

Soll heisen : bau dein Haus so, das die WP dazu passt

[JüMü]

Hallo Flo
Bisher war ich der Annahme, in der Einstellung zur Warmwasserbereitung ist etwas falsch. Da aber weder meine Werkstatt noch Viessmann eine Fehleinstellung feststellt, verfestigt sich der Verdacht, die Monteure, die im Oktober 25, November 25 und Januar 26 an der Anlage gebaut haben, haben eine "Verbesserung" der Software durchgeführt. In der Heizperiode 24/25 lief die Anlage ohne Beanstandung. Ich kann nicht verstehen, das Viessmann das Problem unter den Teppich kehren will und mir vorschlägt meine Anlage umzubauen. Aussitzen hilft mir nicht weiter.

Gruß Jürgen

[Flo_Schneider]

Wir geben bei Fremdspeichern vor, dass die Wärmetauscherfläche mindestens 0,25m² je kW Nennleistung der Wärmepumpe im Sommer entsprechen muss. Wenn diese bei deinem Speicher nicht vorhanden sein sollte, ist er nicht für den Betrieb mit diesem Modell geeignet. Da geben wir auch in unserer Planungsanleitung so vor. Hier ist dementsprechend dein planender und ausführender Fachbetrieb dein Ansprechpartner. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Hallo,

Ich habe das nächste Problem mit der WP : die Einstellung sagt:  Externer Wärmeerzeuger erst unter -5°C , jetzt sind +4°C und der externe Wärmeerzeuger wird angefordert. Der Ölpreis ist auf 2€ und Strom auf 0,25€ eingestellt. Wo ist da der Sinn, das der Ölofen laufen soll ?

[Flo_Schneider]

Eine Einschaltmöglichkeit ist, dass der externe Wärmeerzueger angefordert wird, wenn die maximale Volrauftemperatur während der Warmwasserbereitung erreicht wurde. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Das Problem Warmwasser liegt erstmal bei meinem Fachbetrieb und ist in Bearbeitung. Jetzt geht es um den Heizbetrieb. Den Ölofen habe ich ausgeschaltet, da gestern Früh die WP den Ofen für ca. 2 Sekunden angefordert hat dann 5 Sekunden aus und dann wieder 2 Sekunden an. Aufgefallen ist mir das, weil ich  meinen Stromzähler in Echtzeit angezeigt bekomme und ich mir die rhytmischen Stromspitzen nicht erklären konnte. Da das Spiel da schon 1,5 Stunde lief habe ich den Ölofen vom Netz genommen.

[Flo_Schneider]

Wenn es im heizbetrieb war, könnte ich mir vorstellen, dass die Anforderung beim Abtauprozess erfolgt sein kann. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

O.k. , so ist es , es war abtauen in der Meldung. Aber das andere Problem : wo kann ich die Mindestzeit für die Anforderung des externen Wärmeerzeuger einstellen, am Ölofen habe ich 5 Minuten eingestellt, wenn aber die WP sofort wieder abschaltet, funktioniert das nicht.

[Flo_Schneider]

Bei der Abtauung wird dies genutzt, um den Abtaupuffer zu beladen. Sobald dieser die nowendioge Temperatur erreicht hat, wird abgeschaltet. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Lieber Fio_Schneider,

meine Wärmepumpe Vitocal 250SH hat im Winter 23/24 und 24/25 gut funktioniert.

dann hat Viessmann im November 25 und Januar 26 eine Umrüstung und Software Änderung durchgeführt.

Dabei soll seltsamerweise die Wärmetauscherfläche des Warmwasserbehälters von ganz alleine kleiner geworden sein.

Und jetzt wollen sie mir einreden, Viessmann hat damit garnichts zu tun.

Im Moment ist es so, das ich überhaupt kein warmes Wasser bekomme.

[Denjo1980]

Ich denke eher das die Wärmetauscherfläche wenn überhaupt von Anfang an zu klein war, das bei der alten Software aber nicht zu Problemen geführt hat. Hast du nicht herausfinden können welche Fläche dein alter Speicher hat? Dann könnte man weiter nach der Problemlösung suchen. Sollte die Fläche nicht den Anforderungen entsprechen und es drauf zurück zu führen sein, würde dir nichts anderes als der Tausch übrig bleiben. 

Meine Empfehlung also: Hersteller anschreiben und nachfragen welche Wärmetauscher Fläche vorhanden ist.

[Flo_Schneider]

Hallo JüMü,

ich habe lediglich angegeben, welche Mindestwärmetauscherfläche benötigt wird, um einen sauberen Betrieb der Wärmepumpe bei der Warmwasserbereitung zu gewährleisten. 

Viele Grüße
Flo

[JüMü]

Warum moduliert der Verdichter beim Heizen, aber bei Warmwasserbereitung nicht.

Wie groß die Wärmetauscherfläche ist, ist in meinen Unterlagen nicht angegeben.

Das kann doch nicht wahr sein, das die WP bei WWbereitung nur 100% Leistung abgeben kann und beim Heizen bis auf 30% runter regelt.

Oder will Viessmann noch zur WP einen Warmwasserbehälter verkaufen.

Aber zugebenn, einen Software Bag im Programm zu haben, kann man auf garkeinen Fall zugeben.

Es wäre mir auch egal, wenn einfach ein Update eingespielt würde und alles wieder funktionierte.

[Denjo1980]

Nochmal: es gibt diese Vorgabe. Punkt. Da gibt es doch nicht wirklich viel zu diskutieren 😀 

Prüfe welche Fläche du hast und dann geht's weiter. Ich habe auch Fremdspeicher im Einsatz, sowohl WW als auch Heizungspuffer, kann also nicht daran liegen das Viessmann dir was neues verkaufen will 😉. 

[JüMü]

Es ging 2 Winter, dann hat Viessmann gebaut . Punkt.