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Vitocal 250A - Kompressor Fehlstarts

Hi,

 

mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass unsere Vitocal 250A immer mal wieder "Fehlstarts" des Kompressors durchläuft. Manchmal liegen 20 Tage dazwischen, manchmal nur 3.

Es ist aufgefallen, nachdem ich die Anzahl Kompressorstarts pro Tag berechnet hatte. Während des Sommers sollte es immer nur einen Starts gegeben haben (Warmwasser wird nur Mittags einmal gemacht).

Jedoch gab es auch Tage mit 2 oder 3 Starts. Daraufhin habe ich mir die Situation genauer angeschaut und es stellte sich heraus, dass der Kompressor tatsächlich startet und für kanpp 30s mit 1-2% Drehzahl läuft.

Die Zeiten waren so kurz, dass es in der App gar nicht angekommen ist. Ich konnte aber durch einen Stromzähler an der Außenheinheit erkennen, dass der Kompressor und die Lüfter tatsächlich anliefen.

 

Hier eine Grafik die das Problem verdeutlicht.

Um 13:30 Uhr hätte die Anlage aufgrund von Hysterese und Zeitplan anlaufen müssen, hat aber nach 30s wieder abgeschaltet und es 10 Minuten später erneut versucht.

Vitocal_Fehlstarts.png

Es werden in der Meldungshistorie keine Fehler oder dergleichen angezeigt.

Ist dieses Verhalten bekannt oder gibt es hier ein Problem?

 

 

Update:

Da der Fehler jetzt öfter passiert (alle paar Tage) habe ich mir die Statushistorie ausgeben lassen.

Es ist klar zu erkennen, dass der Heizprozess zweimal startet. Normalerweise ist der nächste Eintrag der "PostRun".

Es gibt leider keinen Hinweis darauf, warum der Heizprozess abbricht.

 

258 StatusDtcHistory {"Count": 11, "ListEntries": [
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:45:17", "Timestamp": 1729683917000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:32:14", "Timestamp": 1729683134000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 124, "Text": "HeatPumpPreRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:30:12", "Timestamp": 1729683012000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 115, "Text": "FourThreeWayValveDomesticHotWaterPosition"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:30:06", "Timestamp": 1729683006000}, "Unknown": 1},

 

{"State": {"ID": 134, "Text": "FourThreeWayValveIdlePosition"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 10:15:09", "Timestamp": 1729671309000}, "Unknown": 1},

{"State": {"ID": 60, "Text": "SummerMode"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 10:15:05", "Timestamp": 1729671305000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 123, "Text": "HeatPumpOff"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 08:32: 59", "Timestamp": 1729665179000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 129, "Text": "HeatPumpPostRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 08:30:57", "Timestamp": 1729665057000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:33:51", "Timestamp": 1729654431000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 124, "Text": "HeatPumpPreRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:31:50", "Timestamp": 1729654310000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 116, "Text": "FourThreeWayValveRoomSpaceClimateOnePosition"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:30:06", "Timestamp": 1729654206000}, "Unknown": 1}]}

44 ANTWORTEN 44

Das kann ich alles soweit bestätigen. Ich habe eine identische Anlage, fahre allerdings mit der Hälfte des Volumenstroms beim Heizen zwischen 700...1000 l/h. Bei  WW und Abtauen ist er höher.
Eine moderate Nachtabsenkung ist ein workaround, den ich aber nicht so belasse. Ich senke inzwischen wieder niedriger ab, da ich den Fehler der Anlage so nicht belassen will. Bisher ist nicht klar, ob es ein Problem der HW oder FW ist. Berichtet wird der Hinweis auf die FW aber auch von einem geplanten Invertertausch. Ich will das geklärt haben.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Sehe ich ganz genauso. Wegen Verdichter Überprüfung will ich ev. noch bis Ende der Heizsaison warten, falls die Heizung soweit läuft. Wollte ja auch für PV optimieren (Nachtabschaltung, Taktung reduzieren mit Smart Grid Ansteuerung), werde das jetzt vorsichtiger angehen. Die Highly Verdichter sind, soweit ich weiß, auch bei anderen WP Herstellern eingebaut. Bei einem Bekannten hat ein kompetenter HB den Verdichter nach wenigen Monaten getauscht, Hinweis- schlechte Serie. War ein anderer deutscher WP Hersteller, weiß aber nicht,  ob das das dasselbe Verdichter Modell war.

zu finden unter https://viguide.viessmann.com/assistant 

Vitocal 15x/25x-A_Fehler F.1077_Wiederholte Verdichter-Mindestlaufzeit-Verletzung_Partner

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Symptom

  • Die Fehlermeldung F.1077 führt zu einer Abschaltung des Kältekreises.  

 

Mögliche Folge- und Begleitmeldungen:

  • A.137
  • A.138

Ursache

#Ursachenbeschreibung
#1

Hydraulische Probleme, die zu einer mangelhaften Wärmeabfuhr und ggf. Hochdruckstörungen führen. 
10 x I.142 führt zur Abschaltung (innerhalb der ersten 3 Minuten Laufzeit ab Verdichterstart) und Fehlermeldung F.1077.

#2

Meldung A.137/A.138 → möglicher Softwarefehler → ist in Klärung 


A.137
Grundsätzlich
Außeneinheit (ODU) hat gestartet und sendet weiterhin einen Drehzahlsollwert an den Inverter, aber der Inverter sendet Drehzahlfeedback = 0 ohne weitere Fehlermeldung.
Im Kontext des aktuellen Problems:
Beim Aufstarten ist das Drehzahlfeedback kurz > 0 und dann wieder für min. 2 Sekunden = 0, wobei der Drehzahlsollwert weiterhin gesetzt ist.

A.138
Außeneinheit (ODU) schickt einen Drehzahlsollwert an den Inverter und empfängt innerhalb von 10 Sekunden kein Drehzahlfeedback > 0.

 

Betroffene Materialnummern:

Vitocal 252-A InneneinheitAWOT-E-AC 251.A16, AWOT-M-E-AC 251.A16 2C7720518, 7720533

Vitocal 250-A Außeneinheit

AWO-AC 251.A13, AWO-M-AC 251.A13, AWO-AC 251.A10, AWO-M-AC 251.A10, AWO-AC-AF 251.A10, AWO-AC-AF 251.A10, AWO-M-AC-AF 251.A10, AWO-AC-AF 251.A13, AWO-AC-AF 251.A13, AWO-M-AC-AF 251.A13

7720549, 7720546, 7720548, 7720545, 7938765, 7959722, 7938762, 7938765, 7938766, 7959723, 7938763
Vitocal 250-A InneneinheitAWO-E-AC 251.A16, AWO-E-AC 251.A16 2C7720485, 7720500
Vitocal 250-AH InneneinheitHAWO-AC 252.A167720509
Vitocal 15X-A Außeneinheit

230V A10, 230V A13, 400V A10, 400V A13, 230V A10 AF, 230V A13 AF, 400V A10 AF, 400V A13 AF

7938728, 7938729, 7938730, 7938731, 7938732, 7938733, 7938751, 7938752, 7938753, 7938754, 7938755, 7938756
Vitocal 151-A InneneinheitAWOT-E-AC 151.A167938772
Vitocal 150-A InneneinheitAWO-E-AC 151.A167938771

Lösung 1

"Hydraulik prüfen":
  • Meldungshistorie VCMU auslesen, welche A- und I-Meldungen der Fehlermeldung F.1077 vorausgegangen sind. 
  • Anlage in verschiedenen Betriebsmodi starten und Wärmeabnahme kontrollieren. 

Lösung 2

"Kein Austausch von Hardware":
  • Meldungshistorie VCMU auslesen, welche A- und I-Meldungen der Fehlermeldung F.1077 vorausgegangen sind.
  • Die Fehlermeldung muss am HMI quittiert werden. Ein Austausch des Inverters oder ECUs ist nicht zielführend.
  • Softwarelösung mit dem nächsten Release > iX14 

Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Eine Frage insbesondere an @Flo_Schneider ,
behebt die aktuelle FW-Version 2440 auch das Problem der Verdichterfehlstarts, wie es in der o.g. Lösung 2 angedeutet wird? "Softwarelösung mit dem nächsten Release > iX14"
Ich beobachte weiterhin nach der Nachtabsenkung vereinzelt Fehlstarts und hatte bereits 1x F.1077. Der Volumenstrom ist hoch und dürfte bei mir nicht die Ursache sein.
Lohnt es sich also ein Update von 2404 auf 2440 anzustoßen?


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Danke an ABR für die Verfolgung des Themas. Im  Moment habe ich folgenden Workaround: Ich schalte über Nacht von 0:00 -3:00 aus, von 3:00-4:00 reduziert ein (18°), von 4:00-7:30 aus und dann normal ein. Damit habe ich jetzt bei Aussentemperaturen bis ca . -2° keine Verdichter Fehlstarts mehr. Volumenstrom ist typ. 1000l/h. So komme ich mit der PV Batterie über die Nacht, falls unter Tags Sonne wäre.

Nach der Ursachenbeschreibung oben sollte das Thema aber per SW lösbar sein, und ich bin schon gespannt auf die Antwort von Viessmann.

 

Bei meiner Anlage, Inbetriebnahme Ende Juni '24 fielen mir die Fehlstarts bereits nach drei Tagen auf. Da war noch gar kein Heizbetrieb, nur WW. 30% Fehlstarts. Mit Heizbetrieb auf teils über 40% Fehlstarts angestiegen. Behoben wurde das ganze durch Austausch des Inverter (gleichzeitig die große Platine li. oben in der Außeneinheit mit getauscht). Seitdem (ca. 8 Wochen her) keine Fehlstarts

mehr.

Ich habe inzwischen die FW2440 drauf, hatte aber trotzdem schon wieder einen Fehlstart. Das löst das Problem nicht. Wahrscheinlich wird es nicht als Prolem angesehen, solange nicht wieder F.1077 erscheint. Da sich wegen der Fehlstarts der Heizbeginn verschiebt und solange nicht geheizt wird, ist es aber eins.
Im aktuellen ViAssist-Eintrag hat man zumindest den HW-Tausch nicht mehr ausgeschlossen. Eine Abstellung durch SW-Änderung wird aber auch nicht mehr in Aussicht gestellt.
ViGuide


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Hier haben wir ebenfalls die Probleme mit den verzögerten Starts und Fehlstarts. Teilweise dauert diese Phase bis zu 20!!!! Minuten. Das Problem besteht schon seit der Installation im Jahr 2023! 

Offenbar. Ich beobachte ca. 5 Fehlstarts pro Monat, und wenn, dann immer nach der Nachtabsenkung. Üblicherweise läuft der Verdichter dann 18min später richtig an. Ich hatte aber auch schon 28min sowie 1x den Fehler F.1077 (10x Laufzeitunterschreitung).
Hier mal ein Beispiel, wo 4:30 Uhr der Heizbeginn war, aber erst kurz vor 5 Uhr der Verdichter korrekt angelaufen ist.

ABR_0-1737799021707.png

Der Volumenstrom zeigt dabei keinerlei Auffälligkeiten. Der liegt beim Heizen bei ca. 1000l/h und beim Abtauen bei 1800l/h.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Meine Anlage wurde Ende Juni 24 in Betrieb genommen. Bis in die 1. Juli Woche bemerkte ich bereits Fehlstarts. Nach jedem Fehlstarts 10 Min. Wartezeit, dann neuer Versuch (bis zu 4)  2. Augusthälfte hat TD alles geprüft, alle Softwarestände auf damaligen Stand  aktualisiert und danach beim Prüflauf gleich selbst wieder einen Fehlstart erlebt. Es kamen keine Fehleranzeigen. Defekten Verdichter hat er ohne Fehlermeldung ausgeschlossen. Änderungen der Volumenstromregelung vorgenommen.

Fehler zwei Tage später (zu diesem Zeitpunkt nur WW Betrieb) wieder. Im Zeitraum ohne Heizbetrieb rund 30% Fehlstarts. Nachdem dann auch HZ Betrieb aktiv war Fehlerquote bis über 40%. 2. Oktoberhälfte (bis dahin über 130 Fehlstarts gezählt) wurde dann Inverter getauscht  und zur Sicherheit die "Platine" links oben in der ODU- seitdem keine Fehlstarts mehr.

 

Hallo Kalle999,
das hatte ich schon mal gelesen von dir.
Am Verdichter wurde nichts gemacht, sondern nur Platinentausch?
"Leider" sind die Fehlstarts bei mir nicht so häufig zu beobachten, sonst hätte ich da auch schon mehr Druck gemacht. Ich kann sie auch keinem Außentemperaturbereich zuordnen. Beim reinen WW-Betrieb im Sommer hatte ich allerdings keine Fehlstarts beobachtet.
Wie hattest du die Fehlstarts gezählt? Man ist ja nicht immer dabei. Durch das Logging kann ich das beim ersten Start zwar ganz gut sehen, auch wenn ich den kurzen Status beim Verdichtersignal nur selten mit gefangen bekomme. Wenn die Anlage taktet, ist das dann nicht mehr ganz so eindeutig.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Hallo ABR

 

Meine Beobachtungen, auch wenn nur WW Betrieb aktiviert war, liegt daran, daß die Anlage ja nagelneu war, mich im Detail interessiert hat und, als Rentner 😉, ich auch die Zeit dazu hatte. Hauptsächlich aufgefallen ist es mir, daß in der ViCare Analyse die Starts der Kurve nicht mit den gezählten übereinstimmten und dazu in der Kachel nach 2 Min Vorlauf Ventilator der Verdichter nur 1-2 Sek zugeschaltet wurde und gleich wieder verschwand. Der Verdichter selbst wurde nicht getauscht sondern in der ODU (links) der Inverter. Der Tausch der Platine (links oben) wurde vom TD zur Sicherheit mit vorgenommen. Relativ aufwändig da etliche Teile des Gehäuses demontiert werden müssen.

 

Und ja, daß Verhalten war vollkommen unabhängig von Zeit, Temperatur, ob Sonne oder Regen und auch vom gerade aktuellen Betriebsmodus (Heizen oder. WW)

Screenshot_20250125-115350~2.png

Heute sollte die Wärmepumpe um 0600 den Heizvorgang starten, um 0608 ging es dann endlich los. Fehlermeldungen gibt es keine. 

Ich hatte heute auch 16min Verzögerung. Was sagt dein HB dazu? Ich muss meinen erstmal wieder kontaktieren. Ich hatte die kleine Hoffnung, dass die 2440 das beseitigt.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Heizungsbauer behauptet, die Wärmepumpe ist frei von Mängeln. 

 

Haben auch die 252.a10, aber noch mit SW2417. 

Klar, kommt ja keine Fehlermeldung. 🙄


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Das die SW2440 "Fehlstarts" beseitigen soll hab ich nicht in Erinnerung.

Die erscheinen ja auch nirgends mit Fehler-meldung. Entweder man bemerkt sie durch Beobachtung ( und es wird ja auch ein Verdichtertstart hinzugezählt auch wenn dieser abgebrochen wurde) z.B. indem man sich mal ein paar Tage die gezählten Starts notiert und mit den in der ViCare Analyse angezeigten vergleicht. Oder man sieht's in ViCare direkt daß der Start nach wenigen Sekunden abgebrochen wird.

 

 

Was nicht mehr vorkommen soll ist Pseudo-Starts des Durchlauferhitzers zu zählen.

Die geringe Hoffnung beruhte darauf, dass im früheren ViAssist-Eintrag für Verdichterfehlstarts / F.1077 ein SW-Problem geprüft wurde und auf eine nicht näher benannte neue SW verwiesen wurde. Inzwischen steht das nicht mehr so drin und die Releasenotes der 2440 beinhalten auch nichts dazu.
Wenn die Fehlstarts nur selten und vereinzelt auftreten, besteht aber genau das Problem, den HB und in der Folge VM vom Fehlverhalten zu überzeugen.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Normal ist es definitiv nicht, auch ohne Fehlermeldung. Der Ist Zustand, weicht vom Soll Zustand ab. 

Eben das ist das Problem.

Bei mir war das ganze ja leicht nachvollziehbar da die Fehlstarts im Prinzip vom ersten Tag an von mir bemerkt wurden. Da könnte man gezahlte Starts und lt. Analyse angezeigte noch leicht vergleichen.

Dazu kam noch der "glückliche" Umstand, daß der erste Versuch beim Testlauf durch den TD zu einem Fehlstart führte, damit wären meine Aussagen glaubhaft.

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