Vitocal 250-A in Verbindung mit Vitotrol 300-E (Fernbedienung mit Raumtemperatur-Sensor)

[AndyH]

Hallo zusammen,

die Übergangszeiten zum Winter und Frühling nerven beim Heizverhalten der 250-A.

Ständig muss ich etwas nachregeln, Temperaturen, Heizzeiten etc..
Da helfen auch nicht der Param 1395.1 (derzeit 140 = 14 °C) für die Sommer-Sparschaltung großartig weiter, denn je nach AT-Verlauf gibt es immer eine Variante, wo das Haus gerne geheizt wäre oder halt nicht, es passt aber gerade nicht zusammen.

Dabei wäre es doch eigentlich ziemlich einfach - das System erkennt "Raum zu kühl" = heizen, "Raum warm" = nicht heizen und Heizung abschalten. Da meine Hydraulik (Heizkörper, ein HK) thermisch abgeglichen ist, würde ein Referenzraum, dessen Temperatur mit in der Regelung berücksichtigt wird, das ganze Haus entsprechend mit Wärme versorgen.

Ich hatte meinen FP bereits gefragt, der kannte keine Lösung.
Jetzt habe ich die Params 933.6 /.7 "Raumtemperatur-Einfluss" gefunden und es heisst, die Vitotrol 300-E Funkfernbedienung mit Raumtemperatur-Sensor kann darüber eingebunden werden. Zu dieser Kombi finden sich hier im Forum auch Beiträge, aber daraus kann ich nicht die von mir gewünschte Funktion ableiten.

Daher konkret gefragt:

a) hat jemand diese (ähnliche) Kombination im Einsatz und kann etwas dazu sagen ?
b) funktioniert das optimalerweise im Sinne von Raum soll auf 21 °C geheizt werden, bei 21,5 °C schaltet die Heizung dann ab (weil die Vitotrol diese Raumtemperatur erfasst und an die 250-A weitergegeben hat), bei 20,5 °C wieder ein ?
c) gibt es einen Erfahrungswert, wie man den Param 933.7 einstellt, steht default auf "8" ?

Dann würde ich das nämlich mal versuchen und die Gerätschaft (vmtl. auch Repeater) ordern.

Vielen lieben Dank vorab für alle Infos !

[Flo_Schneider]

Hallo AndyH,

bei korrekt eingestellter Heizkennlinie sollten die Räume immer entsprechend der jeweiligen Temperaturen die für die gewünschte Raumtemperatur benötigte Wärme haben. 

Der Raumtemperatureinfluss der Fernbedienung sorgt für eine Vorlauf-Solltemperaturanpassung. Das bedeutet, die Heizkennlinie wird trotzdem verwendet. Ist diese vorab nicht perfekt eingestellt, bleibt der Einfluss dessen gleich null und du wirst damit dann sicher nicht zufrieden sein. Deshalb empfehle ich dir vorab zu prüfen, ob die Kennlinie ideal eingestellt ist. 

Um die optimale Einstellung der Heizkennlinie zu finden, benötigt es etwas Zeit. Normalerweise solltest du die ideale Einstellung nach einer Heizsaison gefunden haben. Am besten gehst du dabei wie folgt vor.

Stell die Raumthermostate in allen Räumen, in denen du es immer warm haben willst (Küche, Bad, Wohnzimmer, ...) auf die höchstmögliche Stufe. Die anderen Räume, wie zum Beispiel das Schlafzimmer, stellst du auf die gewünschte niedrigere Temperatur ein. Anschließend musst du die Raum-Soll-Temperatur an der Regelung auf die Temperatur einstellen, die du dir für den Wohnbereich wünscht. Jetzt nimmst du entsprechend der Temperaturen in den zu beheizenden Räumen nur noch an der Kennlinie Änderungen vor. Dadurch, dass du die Raumthermostate voll aufgedreht hast, bemerkst du die notwendigen Änderungen sofort. Die Neigung und das Niveau änderst du bitte entsprechend der Tipps unter dem nachfolgenden Link.

https://www.viessmann-community.com/t5/Innovations-Blog/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizk...

Viele Grüße
Flo

[AndyH]

Hallo @Flo_Schneider , 

ich danke dir für die Rückmeldung.

Gehe davon aus, dass ich die Heizkennlinie über den letzten Winter in dem erläuterten Sinne quasi perfekt eingestellt bekommen habe. Das System ist dazu thermisch abgeglichen, sodass die meisten Heizkörper-Thermostate komplett auf bleiben.

Das geht solange gut, wie die WP ab unter 8-9 °C AT moduliert. Bei Temperaturen darüber gerät sie mehr oder weniger ins Takten und versucht auch dann zu heizen, wenn sie gar nicht heizen müsste, da die Räume warm genug sind. 

Ich gehe also (manuell) hin, erhöhe die Vorlauftemperatur über die Raumtemperatur am Gerät (wenn es 21 °C IT sein soll ändere ich das auf z.B. 24 °C), woraufhin die WP ohne großartig zu Takten erst mal heizt. Ist meine Wunschtemperatur plus Zuschlag erreicht, reduziere ich die Raumtemperatur an der WP auf 3 °C, woraufhin sie in den Sommer-Sparbetrieb wechselt und somit aus ist. Wird es zu kühl, sagen wir nach 3 h (erspart mitunter 12 Takte), geht das Spiel von vorne los.

Das kann man mit günstig vorgegebenen Heizzeiten in etwa automatisieren, hin und wieder (leider zu oft) passt das aber nicht (die ATs sind ja auch recht variabel) und ich muss immer wieder manuell "regeln".  Das nervt.

Wenn die Vitotrol 300-E mit dem eingebauten Raumthermometer die Vorlauftemperatur erhöht, ist das im Prinzip das gleiche, was ich manuell praktiziere.

Wenn sie dann bei Erreichen der Wunsch-Raumtemperatur, z.B. 21 °C wie an der WP vorgegeben, diese auch abschaltet und der Temperatur des Raumes folgend, wo sie installiert ist, auch wieder anschaltet (falls es wieder zu kühl geworden ist), dann kann ich mir zukünftig sämtliche manuellen Eingriffe und Heizzeiten-Anpassungen sparen, und habe eine Automatisierung des Ganzen mit weniger Takten der WP. 

Kann die Vitotrol 300-E das in diesem Sinne ?

Kann man hier bestenfalls auch eine Hysterese vorgeben, zum An- und Abschalten des Heizbetriebs, z.B. +-0,5°C oder wenigstens +-1 °C, oder wäre das fix ?

Besten Dank vorab !

[Flo_Schneider]

Ja, das könnte dein vorhaben umsetzen. Die Hysterese kannst du nicht anpassen.

Viele Grüße
Flo

[AndyH]

Hallo @Flo_Schneider , 

klingt gut !

Noch einmal nachgehakt - die Hysterese hierzu ist ... +-1 °C ?

Und könntest du mir noch sagen, was der Param 933.7 (default 8, einstellbar 0 - 100) genau bewirkt ?

Ist das die Erhöhung der Soll-Vorlauftemperatur in ... % (könnte ich mir vorstellen) ?

Vielen lieben Dank ! 

[Flo_Schneider]

Hier greift die normale Ein- und Ausschalthysterese für die Anlage. Was den Raumeinflussfaktor betrifft, so entspricht die Einstellung 0 einem Betrieb ohne Raumeinfluss. 

Ermittlung der Erhöhung der Vorlauftemperatur

(Raumtemperatur Soll - Raumtemperatur Ist) x (1 + Neigung) x Raumeinflussfaktor / 4

Viele Grüße
Flo

[AndyH]

Hallo @Flo_Schneider , 

vielen lieben Dank, das ist eine super Info, echt klasse !

Jetzt sage mir doch nur noch, wie die normale Ein- und Ausschalthysterese default ist (und welche(r) Parameter) ?

Lieben Dank !

[Matthias-C]

Hallo,

zum Thema Takten in der Übergangszeit und der Regelung des Verdichters der 250(2)-A Serie mit dem Ziel ersteres zu minimieren habe ich heute auch einen Beitrag geschrieben, weil den Onebase-Unterlagen zufolge hierzu nicht eine einfache Temperaturhysterese greift, sondern offenbar ein berechnetes Kriterium mittels Integralrechnung, deren Parameter wohl fest vorgegeben sind). Das sieht auf den ersten Blick etwas kompliziert aus, ist es eigentlich aber nicht.

Womöglich sind die Themen verknüpft, bin selbst aber kein Experte.

Ich bin gespannt bzw. freue mich auf die Antwort der Experten zu meiner Anfrage. 

[AndyH]

Hi @Matthias-C , 

dann wird das für mich aber zum Ratespiel, ob die Raumsteuerung nun bei +-1K oder +-2K oder noch anders ein und ausschaltet. Das müsste ich schon genau wissen, bevor ich in die Fernbedienung investiere.

Da ich auch kein Experte bin (auch wenn ich schon genug Beiträge geschrieben habe, um als "Experte II" zu gelten 😁), kann ich zu deinen Integralen nichts weiter sagen.

Tatsache ist, dass deine 30 Minuten-Takte in der Übergangszeit auch bei mir vorkommen, wobei ich Heizkörper und eine ..A13 habe und die VLs ein etwas höheres Niveau fahren.

Im Grunde aber das Gleiche.

Geholfen haben mir die Tipps und Tricks von erfahrenen Mitgliedern hier im Forum in meiner derzeitigen Anfrage ...

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-AWO-AC-251-A13-Takten/m-p/...

..., woraufhin sich die Geschichte mit dem Takten etwas relativiert hat. Lese dir das doch einmal genau durch und auch das Jahresergebnis, dass ich vor ein paar Tagen noch bekannt gegeben habe. Das ist eigentlich übers Jahr gesehen in meinem Szenario super, auch wenn mich die 30 minütigen / 48 Takte/Tag anfangs ziemlich schockiert hatten.

Für FBH gibt es im Forum auch zahlreiche Beiträge. Suche dich halt durch.

Schaue auch mal hier. Da geht es um die ~4 kW als untere Modulationsgrenze.

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Energiebilanz/td-p/352102

[Matthias-C]

Hallo AndyH,

vielen Dank für die Hinweise. Ich habe sie gelesen und sehe, dass die untere Modulationsgrenze nicht nur bei meiner Anlage Fragen aufwirft, es sich also um keinen Einzelfall handelt. Auch in meinem Fall war der Modulationsbereich vom Heizungsbauer ein wichtiges Auswahlkriterium.

Ich werde versuchen, die durchschnittliche Laufzeit je Verdichterstart mit den Möglichkeiten des Endbenutzers zu optimieren.

Mein eigener Beitrag ist nur der Versuch, Messergebnisse, die auf Fehlfunktionen der Verdichtersteuerung hindeuten, von Experten des Herstellers bewertet zu bekommen. M. E. sollten die vorgesehenen Mechanismen zur Verhinderung von vorschnellen Neustarts des Verdichters auch so funktionieren, wie das Konzept der Entwickler es vorsieht.

[Flo_Schneider]

Die Ein- und Ausschalthysterese für den direkten Heizkreis liegt bei 2K und ist nicht einstellbar. 

Viele Grüße
Flo

[AndyH]

Und damit macht die Raumsteuerung bei 21 °C IT Soll  -> 20 °C ein, 22 °C aus, wenn ich das richtig interpretiere ?

Das wäre dann durchaus in meinem Sinne.

D.h. bei Temperaturen oberhalb der Modulationsgrenze mit Raumsteuerung, unterhalb kann der Param 933.7 auf 0, denn ab dann funktioniert das komplett über die thermisch abgeglichene Hydraulik.

So hätte ich nur einen Parameter, den ich nachregeln müsste und kann alles andere stehen lassen, wie es ist (wenn einmal darauf nachjustiert).

Somit werde ich die Vitotrol mal ordern (vermtl. mit Repeater) und berichten, wie es auskommt.

Ich lasse den Beitrag solange noch auf.

Besten Dank !

[Matthias-C]

@Flo_Schneider 

Hallo Herr Schneider,

ist es nicht so, dass die Regelung komplexer ist und nicht nur ein einfaches Kriterium von +/- 2K Hysterese um VLsoll herum genutzt wird, sondern laut der Dokumentation (hier angehängt) eine komplexere Berechnung mit einem weiteren Kriterium stattfindet (bzw. stattfinden soll), die quasi eine intelligentere Lösung als z. B. die Vorgabe einer festen Wiedereinschalt-Sperrzeit nach einem Verdichterlauf anstrebt (um Takten entgegenzuwirken)?

In meinem Beitrag gestern

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-252-A-Regelung-Verdichter-Interg...

habe ich geschrieben, dass der Mechanismus zur Verhinderung vorschnellen Wiedereinschaltens des Verdichters möglicherweise gar nicht richtig funktioniert.

Die Bedeutung dieser Sache wird klar, wenn bei einer FBH (und ich vermute, bei Heizkörpern ist das ähnlich, also wäre es auch hier relevant) bereits innerhalb weniger Minuten nach Abschalten des Verdichters die Vorlauftemperatur schon wieder auf Rücklaufnivenau ist. Dann wird die kleine Hystereseschwelle zum Wiedereinschalten von -2K praktisch gleich wieder unterschritten und der Verdichter wird ganz wieder schnell gestartet, wenn es nur dieses eine Kriterium geben würde.

Genau das haben die Systementwickler offensichtlich ja bedacht und wollen dem schnellen Wiedereinschalten mit der erwähnten integralen Berechnung (s. Anhang) als weiterem Kriterium der Regelung entgegenwirken. Das Problem ist nur, falls diese Lösung nicht richtig implementiert wurde, würden sich damit womöglich eine ganze Reihe von unbefriedigenden Betriebserfahrungen im Feld zumindest teilweise mit erklären lassen. Ähnlich wie im Fall der unteren Modulationsgrenze (das Thema wird wohl nun aufgegriffen), meine ich, wäre es die Sache Wert, wenn der Support sich das einmal ansehen würde. Die Idee der Entwickler klingt jedenfalls plausibel.

Ich möchte diesen Thread nicht missbrauchen und wäre Ihnen dankbar, wenn es eine (ggf. kurze) Antwort hier oder in meinem Beitrag geben könnte.

Hier schon einmal vielen Dank im Voraus 🙂 !

PS

Um auch etwas positives beizutragen - mittels der Messung der elektrischen Leistung durch Zähler meiner PV-Anlage, an deren Genauigkeit kein Zweifel besteht, sehe ich, dass die Angaben in der Vicare App dazu erstaunlich genau stimmen. Meine 252-A 10 läuft bei AT=10 Grad an der unteren Modulationsgrenze von 4kW mit 550-600W Pel, also ein COP von 6...7. Wie genau die thermische Leistung in der App dargestellt wird, kann ich aber nicht sagen.

[AndyH]

Ich habe mal einen Vorschlag in deinen Beitrag eingestellt.

@Flo_Schneider 

Wenn die Fernbedienung Vitotrol mit +-2K arbeitet, also 21 °C IT, ein bei 19 °C, aus bei 23 °C kann ich das direkt wieder vergessen. Bekomme ich Stress mit dem Vorstand ... 😞 

[AndyH]

So, ich hatte die Vitotrol 300-E bestellt und heute in Betrieb genommen.

Die Params sind angepasst, 933.6 auf 7 (Witterungsgeführt MIT Raumeinfluss), 933.7 auch auf 7 (gibt eine VL-Erhöhung von 3,6 °C in meinen Fall lt. der Berechnung oben)  - hier muss ich austesten, was gut passt.

Bei 21 °C Raum-Soll und 21 °C Raum-Ist steht die Anlage weiterhin auf Sommersparschaltung; ich habe von 3 auf 21 °C umgestellt.

Raum-Soll auf 22 °C hochgestellt, fängt die WP an zu heizen.

Die Hysterese wird damit wenigstens  -1 °C sein, vermtl. auch +1 °C bis Abschaltung.

Das werde ich jetzt beobachten und berichten, wie es sich tatsächlich verhält, ob sich insbesondere auch das Takt-Verhalten verbessert etc..

     

[AndyH]

Erster Eindruck  - kannste knicken.

Mein Szenario: Vitocal 250-A..13, ein Heizkreis, Heizkörper, hydraulisch/thermisch abgeglichen, Soll-IT 21 °C, ATs jetzt beim Test zwischen 11 und 16 °C.

Fazit vorab - die Vitotrol ist und bleibt eine "Fernbedienung" ohne besonderen Regeleinfluss.

Den Raumeinfluss lt. Flos Formel oben gibt es zwar, aber nur solange, bis man von einer niedrigeren IT gestartet, also z.B. 20 °C, dann die Soll-IT von 21 °C erreicht. Ab der Soll-IT ergibt sich das gleiche Bild wie zuvor: es taktet sich zu ggf. höheren Temperaturen (bei geänderter Heizkurve/Niveau) durch.

Das dauert entsprechend, oder man gibt mit den Einstell-Werten "Vollgas". Nicht in meinem Sinne, kostet extra-Energie. 

Dieser "Raumeinfluss" sorgt also nicht dafür, dass die WP bis zu einer Abschalt-Temperatur durchheizt.

Ich meine, die Hysterese müsste hierbei +-1 °C sein, würde Sinn machen. Ausgetestet habe ich das nicht, bei 21.9 °C und viel, viel Energieeinsatz und Takten waren wir schon weit über unserer Wohlfühltemperatur. Test abgebrochen. Eine Hysterese von +-0,5 °C wäre o.k., aber einstellbar ist das leider tatsächlich nicht. 

Hat die Fernbedienung somit einen Vorteil für die Heizungsregelung ?

Nein, in meinem Szenario nicht wirklich.

Zwei Sachen sind trotzdem "nett":

a) Alle nicht ViCare-App oder ViGuide-Web affinen Familienmitglieder können einfachst mal ein Grad plus/minus einstellen, ohne mich zu konsultieren.

b) Man kann die WP dadurch in den Sommersparbetrieb zwingen oder heraus holen, indem man eben dieses eine Grad IT-Soll herunter oder herauf stellt. Im Sparbetrieb macht die WP Pause, bis sie den unteren Hysterese-Wert erreicht (auch noch nicht getestet wo der genau liegt, wird wie oben vermutet wohl  -1°C zur Soll-IT sein).

Vergisst man das zu ändern, gibt es somit einen "Automatismus", und es wird nicht zuuu kühl oder zuuu warm.

Also, ist nichts. Damit erst einmal back to the roots und versuchen durch Heizzeiten mit erhöhten Soll-ITs, Heiz-Pausen, und öfter manuelles nachregulieren das Haus auf "Temperatur" zu halten - ohne großartiges Takten in der Übergangszeit. Sobald die WP anfängt zu modulieren (spätestens ab unter 8 °C AT ) - alles gut.

Ich werde mich dann wohl demnächst mit der One Base API bzw. direkt CAN Bus E3 Automation beschäftigen, um das besser "geregelt" zu bekommen. Schöne moderne Welt ... 😅

[AndyH]

Noch zur Hysterese, wozu gibt es Kühlpacks und Föns ...

Also IT-Soll 21 °C. Schalten in den Sommersparbetrieb bei 22 °C (bzw. exakt 22,1), Schalten in den Heizbetrieb bei 21 °C (20,9).

Wenn es möglich wäre, würde ich jetzt 20,5 °C Soll-IT einstellen und es würde passen ... 😢

[AndyH]

😂... die Vitotrol hat einen Temperatur-Offset.

Den stelle ich jetzt 0,5 °C über die Ist-Raumtemperatur. Dann schaltet es sich bei 21.5 °C Raumtemperatur in den Sparbetrieb, weil die Vitotrol dann meint, es wären 22 °C. Sinkt die Raumtemperatur auf 20,5 °C, müsste sie aus dem Sparbetrieb auf Heizen umschalten, weil sie dann selbst von 21 °C ausgeht.

Dann ist zwar die Temperaturanzeige (auch in der ViCare-App) real falsch, aber who cares ... 

Versuch macht kluch.

[AndyH · Accepted solution]

Zweiter Eindruck - und es geht doch !

Mit dem Workaround via Temperatur-Offset der Vitotrol schaltet die Anlage wie gewünscht ein und aus, heizt mit wenigen Takten hoch und hat danach lange Pause. Es wird nicht wirklich zu kühl oder zu warm.
Allein der Temperatur-Sensor könnte etwas direkter/schneller sein, denn er ändert sich viel träger als mein Vergleichsthermometer direkt daneben. Das wäre noch ein Takt weniger.

Damit das Aufheizen flotter von statten geht, habe ich derzeit das Niveau der Heizkurve um 10 angehoben, entspricht +5 °C Soll-IT. Das ist nun nur noch der einzige Wert, um den ich mich kümmern muss, wenn es in Nähe der WP-Modulationsgrenze geht.

Das Ergebnis s.u., ATs so um die 14 °C. Wenn man bedenkt, dass ich bei ~13 °C AT zwischen 36-48 Takte/Tag zählen konnte (ohne manuellen Eingriff), sieht das soweit automatisiert doch viel besser aus.

Ich möchte betonen, dass das hier bei mir in meinem Szenario / Umfeld so funktioniert.
Insbesondere ist die Vitotrol in einem Referenzraum installiert, welchen wir aktuell nicht nutzen. Jetzt muss er aber ran, da er die geringsten Einflüsse aller anderen Räume hat  - hier wärmt nur der Heizkörper und daher wird nichts verfälscht.

Einen Wunsch hätte ich an die SW-Entwicklung für das nächste Firmware-Update, @Flo_Schneider : die Hysterese sollte um die Soll-IT oberhalb und unterhalb separat in 0,1 °C - Schritten einstellbar sein. Das machte es flexibler, z.B. -0,2 und +0,5, max. -1,5 und +1,5 (oder so).

Tag 1 (zu Anfang ohne, dann via Vitotrol; der kleine Peak nach WW war der Kühlpack/Fön-Test)

Tag 2 (um 19 Uhr immer noch 20,8 °C IT)

 

[AndyH]

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Allein der Temperatur-Sensor könnte etwas direkter/schneller sein, denn er ändert sich viel träger als mein Vergleichsthermometer direkt daneben. 

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Ja, klar, die Temperatur des Gehäuses der Vitotrol 300-E hat etwa 27 °C, während die Vergleichs-Thermometer direkt daneben etwa 21 °C an der Oberfläche haben (lt. Infrarot-Temperatur-Messer), nah bei der angezeigten Raumtemperatur.

Da wärmt die Vitotrol das eingebaute Thermometer wohl direkt mit und es wird nicht richtig kompensiert ... oje, oje ... 🙄

[AndyH]

Noch ein Nachtrag...

Ich habe gestern eine weitere Erfahrung gemacht, die den Sinn und Zweck des Raumeinflusses mit der Vitotrol schon wieder in Frage stellt. Licht und Schatten ...

Wie oben beschrieben habe ich in der Übergangszeit (ATs zwischen 11 und 15/16 °C) das Niveau meiner Heizkurve angehoben, damit die Räume ohne Takten auf Temperatur kommen, die Vitotrol dann mit einer Hysterese von etwa 1°C die WP ein und ausschaltet. Das hat einigermassen gut funktioniert.

Jetzt im Übergang zum Modulieren der WP ab unter 8-9 °C habe ich das Niveau wieder gesenkt auf den Ausgangswert und wundere mich, dass die Räume schleppend bzw. gar nicht auf die gewünschte Temperatur kommen. Und mir ist aufgefallen  - der VL bleibt hinter dem Wert lt. Heizkurve zurück, und zwar etwa 2 °C.

Woran liegt das ?

Wenn ich mir @Flo_Schneider 's Formel oben anschaue, und meine Werte einsetze, ergibt sich eine negative VL  - "Temperaturerhöhung", nämlich ...

(21 - 21,5) * (1 + 1,1) * Faktor<Param 933.7> / 4 =  -0,5 * 2,1 * 8 / 4 =  -2,1 °C

Anm.: die 21,5 °C sind tatsächlich 21 °C Raumtemperatur, aber ich habe der Vitotrol ja einen Offset von +0,5 °C verpasst (s.o.), damit ich Raumtemperaturen von 20,5 - 21,5 °C fahren kann und nicht 21-22 °C.

Da sind die 2 °C, die ich im VL vermisse. Sehr suboptimal ...

Also habe ich den Raumeinfluss ausgeschaltet (Param 933.6 auf 4) und die WP hat direkt 2 °C mehr im VL generiert. Im Ergebnis werden die Räume langsam aber sicher wieder gewohnt warm (also etwas über 21 °C).

Fazit:

Gut für den Übergang zur Verhinderung des Taktens in meinem Szenario.

Kann die WP bei niedrigeren ATs modulieren, schalte ich den Raumeinfluss besser aus (oder regele Param 933.7 nach, 0 = ohne Raumeinfluss), da sonst die VL-Temperatur gegenüber der Heizkurve/Niveau tatsächlich verringert wird und die Heizkurve nicht mehr passt. Aber mir drängt sich da noch eine Idee auf ... im Frühjahr.

[Umluft]

Nachdem ich die Posts hier 2x gelesen habe, besteht immer noch Unklarheit. Deshalb möchte ich zusammenfassen, um hoffentlich von euch zu hören, wo mein Denkfehler liegt.

Zunächst die Berechnung der SollVorlaufTemperatur wenn eine Vitotrol 300-E im System ist (bei mir auf Kreis zwei).

VL_AT = (SollT - AT) * Neigung + SollT

VL_Korrektur = (SollT - RaumT) * (1 + Neigung) * Param937.4 / 4

SollVorlaufTemperatur = VL_AT + VL_Korrektur

VL_AT ist die Vorlauftemperatur, die sich aus der Außentemperatur berechnet. Das ist "normal", wenn keine 300-E vorhanden ist

VL_Korrektur ist der oben beschriebene Raumtemperatur-basierte Korrekturterm

Damit beobachte ich, dass die Raumtemperatur ansteigt, bis sie die Solltemperatur (plus ein Offset) erreicht. Dann regelt sie einige Male um diese Solltemperatur, sodass die Raumtemperatur (in etwa) konstant bleibt. So weit, so gut.

Jetzt aber schaltet die WP (für diesen Heizkreis) ab und die Raumtemperatur fällt und fällt und fällt; Bis es den Bewohnern zu kalt wird und wir die Solltemperatur hochdrehen.

Kann es sein, dass die oben erwähnte Hysterese dafür sorgt, dass die Reglung erst dann wieder einsetzt, wenn die Raumtemperatur um 2° unter der Solltemperatur liegt?

[AndyH]

Lass uns bitte bei deinem Thread bleiben, ich antworte dort.

[Umluft]

@Flo_Schneider, @AndyH 

Kann trotzdem bitte jemand zusammenfassen, was es mit der (oder den) Hysterese(n) auf sich hat. Gibt es Dokumentation dazu?

Diese Information sollte in diesem Thread ja nützlich sein.

[SteffenH]

Hallo @AndyH 

bei unserer Vitocal 250-A haben wir ein vergleichbare Beobachtung gemacht, sehr häufiges Takten bei milderen Temperaturen. Habe das versucht mit Anpassung der Heizzeiten in den Griff zu bekommen (längere Phasen mit reduziertem Betrieb). Ging zwar, aber wenn es kälter wurde passten diese Phasen wiederum nicht mehr. 

Nach deiner Schilderung habe ich mir eine Vitotrol 300-E bestellt, und diese verbessert auch unsere Situation. Ich brauche keine Phasen mit reduziertem Betrieb mehr. Die Berücksichtigung der Raumtemperatur hat das verbessert. Erst wenn die Raumtemperatur vom Sensor der Vitotrol unter die eingstellte Temperatur des Heizkreises fällt, wird geheizt.

Vielen Dank für das Teilen deiner Erfahrung!

Toller Effekt ist auch, dass die Heizkreispumpe ebenfalls abschaltet, wenn nicht geheizt wird.

Jetzt müsste die Vitocal noch weiter nach unten modulieren, in der Übergangszeit haben wir nicht genügend Wärmebedarf. Dazu gibt es aber auch schon Threads, da kommt ja vielleicht mit der nächsten SW eine Verbesserung (wir haben die 2417).

Ich würde sogar so weit gehen zu schreiben, dass für mich eine Vitocal in unserem Setup nur mit Vitotrol oder ähnlichem verkauft werden sollte.

Seit Mai 2024 Vitocal 250-A, A10, kein Pufferspeicher, ziemlich gut gedämmte DHH mit 13 Heizkörpern, ca. 120m2 Wohnfläche, aber nicht alles beheizt. Seit neustem Vitotroll 300-E.