Climate Solutions Community

Vielen Dank für den Hinweis!   Ich sah nach dem Verlassen des Inbetriebnahmeassistenten, dass durch ihn die max. Vorlauftemperatur und die beiden Heizkurvenparameter auf die Standdardwerte zurückgesetzt wurden. Alle anderen Parameter sind - wenn ich nichts übersehen habe - unverändert geblieben.     ... Mehr anzeigen

Perfekter Hinweis - obwohl laut OneBase-Doku der Parameter zur Parametergruppe Heiz-/Kühlkreis gehören soll, findet man ihn tatsächlich in der Gruppe Inbetriebnahme. Da ist die Doku nicht auf dem richtigen Stand.   Vielen Dank Kalle999 !! ... Mehr anzeigen

Hallo Mr_Vito,   danke für den Post, die Releasenotes hatte ich schon einem anderen Beitrag entnommern.   Ich suche hier eine komplett angepasste Version des OneBase Manuals mit aktualisierter Behandlung aller Parameter, denn zwischen Juli '24 und heute gab es ja noch mehr Versionen und Änderungen. Das Arbeiten mit diversen Dokumenten und vermutlich nicht kompletten Beschreibungen wenn sie nur per Releasenote vorliegen, macht die Einstellarbeiten m. E. schwieriger. Nur ein Beispiel - die RN geben nicht an, auf welche Werte die Parameter 2850.x der Ringheizung einstellbar sind. Wo kann man nachlesen, was eingestellte Werte bedeuten.? Ist aber nur ein Beispiel ...       ... Mehr anzeigen

Es ist etwas enttäuschend, wenn sich niemand aus dem Viessmann-Team dazu äußern möchte. Ich habe heute an einer Viessmann Community-Zufriedenheitsumfrage teilgenommen - was soll man dort schreiben, wenn eigene Anfragen ignoriert werden? ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe zwar eine FBH, aber auch ähnliche Probleme mit dem Takten in der Übergangszeit. Ehrlich gesagt sind oben so viele Detailinformationen, dass ich das grundsätzliche Zusammenspiel aus Vitotrol und der AT-abhängigen Heizkurvenberechnung mit der Regelung der WP inkl. der Umwälzpumpe nicht gut erkenne.   Einfach beschrieben müsste es so sein, dass bei vorhandenem Raumregler die WP samt Umwälzpumpe abgeschaltet wird wenn die Raumtemperatur oberhalb eines Vorgabewertes liegt und dass sie wieder eingeschaltet wird, wenn die Raumtemperatur unter einen minimalen Wert sinkt. Einschalten meint natürlich samt der Regelung über die Heizkurve usw. Der Minimalwert muss entweder vorgebbar sein, oder man gibt einen Hysteresewert relativ zum Sollwert vor. Bei niedrigeren AT schaltet die Umwälzpumpe dann natürllich wegen der Fortschutzfunktion nicht mehr ab.   Die Frage ist also, ist das Funktionsprinzip so richtig verstanden?   Wenn ja, sollte man das Takten auch bei einer FBH verringern können. Wobei die Hysterese dann wohl eher einen kleinen Wert annehmen muss (nur einige Zehntel Grad).   Und kann man den Parameter Param937.4  auch auf 0 setzen, damit die Vitotrol die urspüngliche Heizkurve nicht verändert? ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel,   das ist eine sehr hilfreiche Grafik, vielen Dank! Ich lese daraus eine Temperaturabnahme  (ohne größere sichtbare WW-Abnahme) um etwa 0,6K/h, das ist 50% mehr als ABR oben angibt (0,4K/h). Mein Wert heute zwischen 6:00h (49 Grad nach Aufheizende) und jetzt gegen 13:00h (43,5 Grad) ist etwa 0,8K/h (keine wesentliche WW-Wasserabnahme, Angaben aus Vicare App). Damit haben wir 3 Werte - 0,4, 0,6 und 0,8 K/h, also eine Variation um 100%. Ein eigentlich etwas hoher Wert, wenn die Speicher identisch gebaut und die WW- und Umgebungstemperaturen ähnlich sind ... (?).     Meine Vermutung, dass möglicherweise Wärme aus dem Speicher in das Heizsystem abwandert kann ich mit meinen Mitteln (habe und nutze nur die Vicare App) nicht vertiefen. Es gibt zwar Zeitphasen (Verdichter aus, nur Umwälzpumpe läuft), in denen der Rücklauf eine um ein bis wenige Zehntel K höhere Temperatur als der Vorlauf hat, aber das gleicht sich auf eine Differenz von 0 K nach einer gewissen Zeitspanne (> 1/2 h oder so) aus. Außerdem ist mir nicht bekannt, wo genau die Sensoren im Hydraulikkreis montiert sind und z.B. ein leichter Defekt des 3/4-Wege-Ventils so überhaupt zu sehen wäre.   Ich lasse das Thema noch offen, möglicherweise findet mein Fachbetrieb noch etwas heraus. ... Mehr anzeigen

Hallo, vielen Dank für die Antworten. So ganz klar ist mir die Sache nicht, ich verstehe erst einmal nur, dass andere offenbar einen geringeren Temperaturverlust beobachten. Auch mein Tower steht im Raum bei etwa 20 Grad so dass der Temperaturunterschied Speicher zur Umgebung jedenfalls nicht ungewöhnlich hoch ist. Ich werde den Punkt weiter beobachten und lasse den Beitrrag offen, falls jemand später noch weitere Hinweise geben möchte. ... Mehr anzeigen

Update: Inzwischen war der Fachpartner da und hat die Filter (erneut) gereinigt, den Anlagendruck etwas erhöht, und nochmal entlüftet soweit notwendig. Danach ging der Volumenstrom vom Bereich vorher 800-850 l/h hoch auf dann mehr als 1200 l/h, was in die richtige Richtung geht.   Nur - einen Tag danach war bei gleichen Testbedingungen der max. Volumenstrom wieder nur noch bei 900 l/h.  Das Thema wird also doch weitergehen und ich lasse den Beitrag offen.   PS Der Innentower steht an der höchsten Stelle im Haus und die Entlüfter sitzen am höchsten Punkt der Hydraulik. Eine Vermutung des Fachpartners war, ob die Anlage durch die Entlüfter u.U. etwas Luft hineinzieht statt herauslässt und das dann den Volumenstrom negativ beeinflusst. Ist aber nur eine Idee bisher. ... Mehr anzeigen

Ich finde die Dokumentation auch verwirrend, denke aber, dass sie allgemein gelten soll, auch für die Fälle, wo eine externe Heizkreispumpe verbaut ist und der Beriff sekundär eher gilt.   Am Ende müsste sich auch hier jemand aus der Fa. äußern, wie die Pumpenregelung arbeitet bzw. arbeiten soll.   PS Ich habe über 20 Jahre lang an meiner alten Gastherme ein einfaches ABB-Hutschienen-Relais (Foto anbei) mit Taktgeberfunktion in das Anschlusskabel der Pumpe eingefügt, das die Pumpe bei ausbleibender Wärmeanforderung "ersatzweise" je für 3 min ein- und dann für 20 min ausgeschaltet hat, um Strom zu sparen und die Lebensdauer der Pumpe zu verlängern. 3 min reichen dicke um den Temperatursensoren die aktuellen Werte des Wassers zu geben. Das hat über 20 Jahre problemlos funktioniert. Als Ingenieur frage ich mich manchmal, mit welcher pragmatisch-ethischen Einstellung Entwickler arbeiten, die selbst einfachste und billige Problemlösungen für Ansätze zum Energiesparen nicht in Betracht ziehen. Das ist aber ein Thema für einen anderen Beitrag ...  ... Mehr anzeigen

Hallo AG64,   bzgl. der Frage nach der Doku, ich habe die angehängte Dokumentation gefunden. Da sind die Parameter gelistet. Leider hat die Dokumentation nicht den neuesten Stand (Parameter-Nrn. können sich geändert haben) und erklärt in vielen Fällen auch nicht (gut), wie denn die Parameter die Anlage genau beeinflussen. Siehe beispielsweise die Frage, was die "Standardwerte" bewirken, die zwischen min. und max. eingestellt werden können. Vielleicht nützt die Anlage trotzdem etwas.   ... Mehr anzeigen

Hallo AG64,   ich denke es gibt die 3 Parametersätze 1100, 1101, 1102 für die 3 zugehörigen Betriebszustände Abtauen, Trinkwassererwärmung und Heizen. Meine Pumpe zeigt bei 1100 und 1102, dass die Standardwerte (Randfrage - was bedeuten diese Standardwerte eigentlich, wenn doch PWM zwischen min und max (linear?) regeln sollte?) bei weitem nicht erreicht werden. Es wird doch wohl auch so sein, dass die Displays die Sollsignale an die Pumpe anzeigen und nicht, was die Pumpe tatsächlich daraus macht. Dann aber müssen logisch folgend die Sollsignale jedenfalls bei hohen Leistungsanforderungen unpassend niedrig sein, womit wir beim Thema Regelung/SW/Elektronik landen würden.   Wahrscheinlich geht das Thema hier zu tief und ist womöglich zu speziell. Ich werde meinen Fachbetrieb kontaktieren, der dann Drähte zur Fa. nutzen wird.   Ich lasse den Beitrag offen (weiss nicht wie lange das Forum das erlaubt) und poste die Lösung wenn bekannt. ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel, 1240.0 steht korrekt auf 4. Ich denke, mehr ist bzgl. der Regelungsparaneter erst einmal nicht zu tun. Oder doch? ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel,   ich kann 1102.2 von 90 auf 100% setzen, dann geht die Leistung (besser: die Drehzahl) von 50 auf 55% hoch, aber kommt nie auch nur annähernd in die Nähe von 100%.   Ich werde den Fachbetrieb bitten sich den Druck nochmal anzusehen und die Frage der Entlüftung zu prüfen, allerdings bin ich eher skeptisch ob letztgenanntes hilft, den im Heizbetrieb deutet nichts auf Luftblasen im Heizkreis hin. Das Gluckern ist wohl eher das Brauchwasser, das im Speicher eine Luftblase hat.   Ich lasse den Thread erstmal offen, falls jemand mitliest und auch kommentieren möchte.   Vielen Dank an Dich! ... Mehr anzeigen

Dann sollte die SW-Version OK sein?   Der Druck schwankt zwischen 1 und 1,5 bar (1,5 ist als Maximum eingestellt), wobei ich keine klare Korrelation mit anderen Parametern erkenne (z. B. Temperaturen VL/RL, Anzahl offener Heizkreise, oder WW-/Heizbetrieb). Der Fachbetrieb meinte, diese Spanne sei OK. Es ist auch eine automatische Nachfüllanlage installiert mit max. Druck von 1,5 bar.   Was mich wundert, ist einiges Gluckern während des Aufheizens des internen 190l-WW-Speichers. Der wurde bestimmt entlüftet während der Inbetriebnahme. Soweit ich die Anlage verstehe, ist das kein Laderspeicher sondern er wird über eine Rohrwendel beheizt. Im Heizbetrieb aber gluckert nichts. ... Mehr anzeigen

Die SW ist 2404. Die Anlage wurde Ende August eingebaut, seitdem wurde nichts vom Fachbetrieb geändert. ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel,   vielen Dank für Deine Antwort. Ich kenne die Parametersätze aus dem Menü und der Doku soweit, beide Sätze sind bei der Installation durch den Fachbetrieb so eingestellt (ich habe nichts verändert):   1100.0 = 20 1100.1 = 100 1100.2 = 95 1102.0 = 20 1102.1 = 100 1102.2 = 90 Also die Standardwerte xxxx.2 unterscheiden sich nur geringfügig.   Sollte es so nicht passen?   PS Wenn ich 1100.2 exakt gleich 1102.2 setze (beide =90), ändert dies nichts, nur wenn 1102.2 geändert wird. Es gilt offenbar jedenfalls im Heizbetrieb der Wert aus 1102.2.   Ferner habe ich im Manual der Pumpe gesehen, dass daran nichts einstellbar ist. Außer der Vermutung, dass die Regelung die Pumpe nicht richtig ansteuert, habe ich erst mal keine weitere.   Hättest Du weitere Ideen? ... Mehr anzeigen

Hallo Andy,   vielen Dank für die weiteren Hinweise. Die habe ich gelesen und lerne dabei, dass die Größe Gradminuten als integraler Wert durchaus gebräuchlich ist. Ich habe seit dem 10.10. das Wiedereinschalten mehrfach beobachtet und bin sehr sicher, dass der in der Dokumentation genannte Wert von 150K*min definitiv von der Regelung NICHT genutzt wird, sondern effektiv ein viel kleinerer Wert.   Der Wert 150K*min scheint fest vorgegeben zu sein - ich habe oder kenne keine Dokumentation, ob und wo der Wert angepasst werden kann. Der Offsetwert von+/-2K für die Integralformel und auch der von +/- 2K für das einfache 2-Punkt-Kriterium um VLsoll herum kann, wie von Herrn Schneider oben geschrieben, wohl auch nicht verändert werden.   Laut Einstellparameter ist bei mir eine Grundfoss-Pumpe verbaut (muss den Fachbetrieb fragen, ob das stimmt). Der Volumenstrom ist immer anscheinend richtig an die 5K Spreizung angepasst (inzwischen habe ich auch stundenlange Verdichterläufe mit Minimalleistung von 4kW erlebt, quasi als Ausgleich des stationären Wärmeverlustes des Hauses), und im Abtaubetrieb geht der Volumenstrom bis auf 900-1000l/h hoch wie in der Doku beschrieben. Insgesamt sehe ich keinen Anhaltspunkt dafür, dass die Pumpe oder ihre Regelung für die Hydraulik nicht passen würde.   Ich würde mir an dieser Stelle wünschen, dass Herr Schneider den Thread weiter mitverfolgt und möchte deshalb wiederholen, dass eine kurze Stellungnahme sehr begrüßt würde. Als ambitionierter Anlagenbetreiber jedoch ohne Expertenwissen kommt man sonst nicht weiter. ... Mehr anzeigen

Hallo AndyH,   vielen Dank für die Überlegung. Du könntest Recht haben, dann wäre die Dokumentation falsch, weil dort nicht zu erkennen ist, dass es nicht 150K*min sein sollen, sondern nur 15,0K*min.   Wenn 15K*min stimmen, macht das Kriterium m. E. wenig Sinn, denn die für die Berechnung verwendete Größe VLsoll-2K-VList ist oft bestimmt größer als in meinen Beispiel. Dann aber ist die Ruhezeit des Verdichters noch kürzer - nur wenige min lang - und das stellt das Konzept m. E. in Frage, denn was wäre der Sinn einer so kurzen Pause gefolgt von dem Wiederanlauf des Verdichters. Dann kann der doch auch durchlaufen und der (lebensdauerbelastende?) Start vermieden werden?   Vielleicht stimmt die Dokumentation ja auch und ein Programmierer hat versehentlich statt 150 in die Programmzeile für den Parameterwert nur 15 oder 15,0 geschrieben, so etwas ist ja schnell übersehen.   Im Ergebnis denke ich weiterhin, wäre es sehr wünschenswert eine Expertenmeinung hier zu lesen. Das Thema Wiederanlauf-Sperrzeit  ist doch nicht nebensächlich, wenn ich an die vielen Beiträge zum Problem Takten denke?     ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Hallo Herr Schneider, ist es nicht so, dass die Regelung komplexer ist und nicht nur ein einfaches Kriterium von +/- 2K Hysterese um VLsoll herum genutzt wird, sondern laut der Dokumentation (hier angehängt) eine komplexere Berechnung mit einem weiteren Kriterium stattfindet (bzw. stattfinden soll), die quasi eine intelligentere Lösung als z. B. die Vorgabe einer festen Wiedereinschalt-Sperrzeit nach einem Verdichterlauf anstrebt (um Takten entgegenzuwirken)?   In meinem Beitrag gestern https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-252-A-Regelung-Verdichter-Intergalbildung-Pausierung/m-p/473643#M127909 habe ich geschrieben, dass der Mechanismus zur Verhinderung vorschnellen Wiedereinschaltens des Verdichters möglicherweise gar nicht richtig funktioniert.   Die Bedeutung dieser Sache wird klar, wenn bei einer FBH (und ich vermute, bei Heizkörpern ist das ähnlich, also wäre es auch hier relevant) bereits innerhalb weniger Minuten nach Abschalten des Verdichters die Vorlauftemperatur schon wieder auf Rücklaufnivenau ist. Dann wird die kleine Hystereseschwelle zum Wiedereinschalten von -2K praktisch gleich wieder unterschritten und der Verdichter wird ganz wieder schnell gestartet, wenn es nur dieses eine Kriterium geben würde.   Genau das haben die Systementwickler offensichtlich ja bedacht und wollen dem schnellen Wiedereinschalten mit der erwähnten integralen Berechnung (s. Anhang) als weiterem Kriterium der Regelung entgegenwirken. Das Problem ist nur, falls diese Lösung nicht richtig implementiert wurde, würden sich damit womöglich eine ganze Reihe von unbefriedigenden Betriebserfahrungen im Feld zumindest teilweise mit erklären lassen. Ähnlich wie im Fall der unteren Modulationsgrenze (das Thema wird wohl nun aufgegriffen), meine ich, wäre es die Sache Wert, wenn der Support sich das einmal ansehen würde. Die Idee der Entwickler klingt jedenfalls plausibel.   Ich möchte diesen Thread nicht missbrauchen und wäre Ihnen dankbar, wenn es eine (ggf. kurze) Antwort hier oder in meinem Beitrag geben könnte.   Hier schon einmal vielen Dank im Voraus 🙂 !   PS Um auch etwas positives beizutragen - mittels der Messung der elektrischen Leistung durch Zähler meiner PV-Anlage, an deren Genauigkeit kein Zweifel besteht, sehe ich, dass die Angaben in der Vicare App dazu erstaunlich genau stimmen. Meine 252-A 10 läuft bei AT=10 Grad an der unteren Modulationsgrenze von 4kW mit 550-600W Pel, also ein COP von 6...7. Wie genau die thermische Leistung in der App dargestellt wird, kann ich aber nicht sagen. ... Mehr anzeigen

Hallo AndyH,   vielen Dank für die Hinweise. Ich habe sie gelesen und sehe, dass die untere Modulationsgrenze nicht nur bei meiner Anlage Fragen aufwirft, es sich also um keinen Einzelfall handelt. Auch in meinem Fall war der Modulationsbereich vom Heizungsbauer ein wichtiges Auswahlkriterium.   Ich werde versuchen, die durchschnittliche Laufzeit je Verdichterstart mit den Möglichkeiten des Endbenutzers zu optimieren.   Mein eigener Beitrag ist nur der Versuch, Messergebnisse, die auf Fehlfunktionen der Verdichtersteuerung hindeuten, von Experten des Herstellers bewertet zu bekommen. M. E. sollten die vorgesehenen Mechanismen zur Verhinderung von vorschnellen Neustarts des Verdichters auch so funktionieren, wie das Konzept der Entwickler es vorsieht. ... Mehr anzeigen