Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A10 externe Heizkreispumpe bei Schema ohne Puffer aktivieren

[Eddi75]

Hallo zusammen,

ich habe eine Vitocal- 250 A10 die an einem Parallelpuffer in Stichanbindung an den Heizkreis angeschlossen wurde. (Siehe https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804997_07/Documents/4804997_07.pdf)

Jetzt habe ich folgendes Problem.

Sobald man das Schema in der Steuerung von ohne Puffer auf Heizpuffer umstellt, läuft anscheinend die WP nicht mehr Vorlauf- sondern Rücklauf- geführt und der Puffer wird viel zu hoch aufgeheizt.

z.B Soll-VLT 32°   WP heizt den Puffer aber bis 37,5° oben auf.

Dieses Verhalten scheint von Viessmann so gewollt zu sein, damit die WP nicht taktet.

Das ist natürlich völlig ineffizient, weil der Puffer unnötig überheizt wird.

Jetzt würde ich gerne wieder das Schema "Ohne Puffer" aktivieren, dann läuft allerdings die externe Heizkreispumpe nicht mehr.

Gibt es eine Möglichkeit beim Schema "Ohne Puffer " eine externe Heizkreispumpe zu aktivieren?

Die Alternative wäre natürlich die HKP ungesteuert zu bestromen, aber das hat natürlich den Nachteil, daß die Pumpe bei hohen Außentemperaturen und bei WW-Bereitung weiterläuft.

Bin für jeden Hinweis dankbar.

VIelen Dank im voraus

[Viessi18]

Hallo Eddi75,

vielleicht old school aber ich bin ein Fan von STA und die Schichtung klappt auch auch ohne Trennbleche mit meinem 3rd Party Kombispeicher sehr gut, seitdem ich mich mit VM bez. eines Workarrounds einigen konnte bis WW Vorrang bei der 250-A richtig funktioniert. Zwar ist sicher noch einiges abzuziehen aber laut ViCare APP habe ich eine JAZ von 4,7.

Das Thema Indach-Kollektor habe ich auch.

PV im Vergleich zu STA:

Ja, flexibler und wahrscheinlich auch günstiger aber im Sommer und großen Teilen von Frühjahr und Herbst läuft bei mir eine 20 W ST Umwälzpumpe und die 250-A schläft und schont sich.

Ich hatte auch bereits schon vor der WP PV /Batterie / Notstromschaltung, dass Du nicht denkst ich bin in allem old school. 🤣. Diese Systeme und ein System darüber hinaus sind nicht neu,  aber up to date, state of the art und pimpen energetisch das Haus, Bj. 2005 auf.  Nur die 250-A hinkt nach.

[Eddi75]

Wenn Du damit glücklich bist, ist alles gut.

Empfehlen würde ich STA heute niemandem mehr und auch keinen Kombispeicher.

Wir hatten auch überlegt einen SolarWW-speicher mit großem WP-fähigen Wärmetauscher zu kaufen, haben es dann aber gelassen, weil wir dachten es ist für die WP besser wenn sie im Sommer einmal am Tag WW-macht, damit es keine Standschäden gibt.

[Eddi75]

Jetzt hab ich letzte Woche mal wieder über das IBN-Menü das Systemschema auf "Ohne Puffer" umgestellt die Stichanbindung abgeriegelt und den Puffer sozusagen als reinen Rücklaufspeicher genutzt.

Der Pufferfühler wird in der App nicht mehr angezeigt

Seltsamerweise gibt es den EIntrag Heizkreispumpe noch und dieser steht auf "An".

Ich dachte zuerst, daß damit die Sekundärpumpe gemeint ist, aber ich hab dann mal mit einem Schraubendreher an der Pumpe gelauscht und siehe da die "externe" Heizkreispumpe läuft, obwohl sie in dem Schema ohne Puffer eigentlich nicht als Aktor vorkommen sollte.

@Flo_Schneider

st das so gewollt ? Damit wäre dann mein Problem gelöst, weil ich dann einfach das Schema ohne Puffer fahren kann und in der Übergangszeit die Stichanbindung wieder öffnen kann ohne, daß ich über das IBN Menü alles umkonfigurieren muss.

[Kalle999]

Daß die Heizkreispumpe als AN gezeigt wird ist normal, aber der Kontakt an den sie angeschlossen ist wird dann eigentlich nicht bestromt. 

Die Frage ist jetzt 

Läuft sie tatsächlich eigenständig oder sind es lediglich Fließgeräusch die du wahrnimmst. Wenn sie nicht eigenständig läuft bremst sie eigentlich nur den Volumenstrom im Heizkreis.

Wenn du's ganz genau wissen willst, Stecker an der Pumpe ziehen ob du dann immer noch die gleiche Wahrnehmung hast bzw . wenn sie irgendwelche LEDs hat ob diese jetzt auch leuchten.

Gruß Karl 

[Eddi75]

DIe HKP läuft tatsächlich.

Ich habe einen absperrbaren Bypass um die HKP. Wenn der Volumenstom über diesen geht habe ich 1330l/h, schließe ich den Bypass und schicke alles über die HKP habe ich 1590l/h.

Wenn die HKP nicht laufen würde, wäre der Volumenstrom niedriger.

[Flo_Schneider]

Hallo Eddi75,

ich vermute mal, dass das hier so wie bei der älteren Generation mit Vitotronic-Regelung ist. Der Ausgang für die Heizkreispumpe 1 (P1), hier mit Pufferentladung bezeichnet, wird auch aktiv sein, wenn die Heizkreispumpe bei einer Anlage ohne Pufferspeicher aktiv ist. 

Viele Grüße
Flo

[propi62]

Genau, ich mach das auch so. Die Pumpe läuft weiter, jedoch der Temp-Sensor wird nichtmehr verwendet. Egal ob er irgendwo in der Luft rumhängt oder im Puffer, macht keinen Unterschied.

Ich habe bei mir jedoch die Heizkreispumpe ausgesteckt an der Inneneinheit. Eine Pumpe reicht ja dann, wenn der Puffer überbrückt wird.

Alle Einstellungen im Inbetriebnahme-Menü beziehen sich auf die Pumpe in der Inneneinheit.

Die externe Pumpe für den Heizkreis kann man nicht konfigurieren.

In den Einstellungen kann lediglich eingestellt werden wie schnell die Internet Pumpe für Warmwasser, Heizen oder Standartwert für Abtauen läuft.

Wenn man den Puffer aktiviert, hat die Einstellung der Pumpe für das Heizen keinen Einfluss. Daher hab ich auf "ohne Puffer" eingestellt. Damit kann man den Volumenstrom im Heizkreis komfortabel steuern.

[Kalle999]

Wir hatten letztens einen Teilnehmer im Forum dessen externe Pumpe nicht anlief.

Bei ihm lag es daran dass in der Inbetriebnahme "ohne Pufferspeicher" ausgewählt war. Damit wurde in ViCare bei Heizkreispumpe zwar "AN" angezeigt jedoch. erhielten die Anschlüsse in der IDU keine Stromzuweisung. Die Stromversorgung wurde erst geschaltet als Konfiguration "mit Pufferspeicher".

Unterschiedliche SW?

Gruß Karl 

[propi62]

ja, diesen Beitrag hab ich auch gelesen. Evtl liegt es an der Einstellung der Art der externen Umwälzpumpe.

Bei der Intern Pumpe denke ich, dass alle die Viessmann gebrandete Grundfoss PWM haben.

Ich konnte mir bis jetzt nicht erklären, für was man die Art der externen Umwälzpumpe einstellen kann. (Wilo PWM, Grundfoss PWM, automatische Pumpe, oder Relais) bei mir war sie aber immer auf automatische Pumpe eingestellt und lief auch, wenn der Puffer deaktiviert war. ich hab sie daher ausgesteckt. 

Absperrhahn rechts bei Rot ist mittlerweilen zu und Pumpe aus

Wasser läuft trotzdem durch (Volumenstrom 1200l/h direkt durch die Heizkörper)

Die Heizkörperthermostate im Wohnzimmer sind abmontiert, damit der Volumenstrom gewährleistet ist.

[Kalle999]

Ich wundere mich nur wenn zwei das gleiche machen daß so gegensätzliche Ergebnis dabei rauskommen.

Das grenzt bei evtl Problemen die Fehlersuche nicht gerade ein. 

Schönen Abend zusammen.

Gruß Karl