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Vitocal-200-A Stromverbrauch >80kWh

Hallo zusammen,

ich bin etwas ratlos, ich hab hier schon einige der Beiträge gelesen, aber finde mein Problem leider nicht, bzw. die Lösung in den anderen Threads zu meinem Problem. Unsere WP läuft gefühlt ständig zur Warmwasserproduktion und auch dann, wenn keiner zu Hause ist und Wasser zapft.

 

Meine Anlage besteht aus:

Vitocal 200-A

Vitocell 120-E

Vitotrans 353

Leider ist der Vitoconnect immer noch nicht da ;-(

 

 

Zur schematischen Darstellung der Anlage habe ich dieses Bild gezeichnet

schema.png

 

Hier ein echtes Foto:

heizraum.jfif

 

Wie ihr seht, sind oben am Wandauslass, die Rohre nicht isoliert. Dies liegt daran, dass Vor- und Rücklauf zwischen außen und Innengerät vertauscht war. Was ähnliches hatte ich in diesem Thread mal gelesen gehabt und prompt festgestellt das es bei mir auch so ist. Der HB war da wollte es nicht glaube und hat dann mit Viessmann telefoniert und festgestellt...ja die "Beschreibung" ist falsch...müssen wir tauschen. 

Danach ging meine Verbrauch kurzzeitig von 100kWh/Tag auf 50 kWh runter ABER das wars dann auch schon, denn er steigt wieder 

 

Gebäude: Neubau aus 2022 das ist der erste Winter.

 

Hier mal ein Beispiel von meinem Stromverbrauch am 24.01.2023

 

 

2020-01-24.png

 

 

Was mir merkwürdig erscheint, ich glaube ich entsorge mein Warmwasser immer wieder in meinen Heizkreis, aber ich weiß nicht warum und wo....Hat jemand eine Idee was ich mal testen könnte?

 

Siehe hier der "rote" Pfeil.

 

wert.png

 

Ich hab kein Abnahmeprotokoll, aber habe mich in den letzten Tagen mit Vitosoft und diesem Adapter beschäftigt. Würde mir zutrauen das umzusetzen.

 

100 ANTWORTEN 100

Hallo @Zwi ,

wie sehen die Energiebilanzen aus der Vitocal aus?

Ergänzend: Schau mal hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Zu-hoher-Stromverbrauch-Warmwassere...
Könnte für dich interessant sein.

lg

LaeRay

Hi @LayRae,

meinst du diesen Thread? (dein Link im Post geht bei mir nicht)

 

Hier meine Energiebilanz...

Energiebilanz HZ.jpegEnergiebilanz uebersicht.jpegEnergiebilanz WW.jpeg

 

Hallo @Zwi,

Deine WW-Bilanz und deine Heizungsbilanz sind ja quasi "getauscht". Das gleiche Phänomen hatte ich auch.

Bei uns war das 3-Wege-Ventil nicht korrekt "geschalten". 

In dem von dir verlinkten Thread ist das ganze sehr ausführlich dargestellt. Überprüf doch mal, ob das bei dir auch sein kann.

Weiterhin fehlt dir die Anzeige des Stromverbrauchs. Wenn dich das interessiert, dann schau mal hier.


@Zwi  schrieb:

Hi @LayRae,

meinst du diesen Thread? (dein Link im Post geht bei mir nicht)

 

Hier meine Energiebilanz...

 


LG LaeRay

Hier nochmals die Energiebilanz in Zahlen.

 

JahrKWWWHeizen
202239506,9176,1
202240386,413,8
202241206,20,1
202242399,673,3
202243369,70,2
202244563,473,3
202245615,762,4
202246683,9220,6
202247516,791,8
202248595,5190,3
202249493,6490,6
202250628,7486,7
202251474,4285,5
202252456,1173,9
20231665,714,3
20232780,923,1
202331001,356,6
20234469,858,1

 

@LayRae Wie meinst du "getauscht"?

 

Ich hatte den HB da, der hat das 3-Wege Ventil geprüft und verneint, das sei alles korrekt. Hier ein Bild vom demontierten Zustand.

schema_mit3wege.png

 

 

Wenn der Hebel sich bewegt, zwischen Wasser und Heizung, dann wird der Fluss entweder auf A oder B geändert. 

Zwi_0-1674748354350.png

 

Das mit dem Code habe ich mir angeschaut!

@Flo_Schneider , darf ich bei meiner Anlage dies auch ändern?wie hier beschrieben? 

Hallo @Zwi 

Ich bin bei dem Ganzen nicht so fit wie @Guennie  - vielleicht ist er schneller?

Wenn er heizt, ist das 3-wege-ventil dann auf Stellung A oder B?

Ansonsten  - wie ist die Zirkulation in der Frischwasserstation eingestellt?

Also Zustand A ist Wasser und Zustand B ist  HEIZEN.

 

Die Zirkulation der Friwa habe ich von:

Dauer mit 100% Pumpleistung --> das war mein übergebener Zustand vom HB

auf aktuell "Anforderung" mit 66% heruntergeregelt. Bringt aber kaum Verbesserung. Hatte auch schon Takt und auch schon "aus" --> Aus war ehrlich für den Strom das beste aber irgendwie hatten wir dann auch kein Warmwasser....Das war dann halt bei 30°C...

Und an der Friwa ist eingestellt: 52°C und auch an der WP habe ich 52°C eingestellt.

Hallo,

bitte den kleinen schwarzen Kunstoffteil vom Ventil abnehmen, darunter siehst Du eine Messingachse mit einer “Abflachung”.

Mach bitte davon mal ein Foto, und lade es hier hoch.

Der nächste Punkt dazu folgt im Anschluss……

 

lg

Guennie

 

 

 

Hi @Guennie ,

 

das mache ich gerne! Also momentan befindet er sich im "WarmWasser" Modus:

Zwi_0-1674755301767.pngZwi_1-1674755347026.png

 

Hallo,

Das Ventil bei Dir steht “Schief”.

Genau dieses Thema habe ich in diesem Thread bereits sehr detailliert beschrieben:

 

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Verhaeltnis-Heizkreis-1-und-Heizkre...

 

Schau Dir bitte mal hier das Post vom 18.01.23 12:59 und 13:40 an.

Da habe ich auch Fotos reingestellt, worum es hier letztendlich geht….

 

lg

Guennie

 

zum Thema “das Ventil steht beim dargestellent Foto auf WW Modus”…….

 

Das kann ich mir bei Deinen WW-Werten nicht wirklich vorstellen:

Wenn Du das mit der Schiefstellung des Ventils richtiggestellt hast, versuch mal folgendes:

Stelle über den Aktorentest in der WP-Regelung einmal auf Heizen, und einmal auf WW.

Hier sollte dieses Bentil dann einmal auf 0 und einmal auf 10 stehen.

Bitte um Info, wie das Ventil beim Aktorentest jeweils steht.

 

lg

Guennie

schau mal...

Zwi_0-1674757755884.pngZwi_1-1674757801363.pngZwi_2-1674757822538.png

 

 

und das ist es im WW-Zustand

Zwi_3-1674757847011.pngZwi_4-1674757861202.png

Zwi_5-1674757877635.png

 

und ja, ich habe eine "Fehlstellung" aber selbst wenn ich die korrigiere und das teil nochmals laufen lasse, dann verschiebt er mir das wieder so ein "bisschen" muss euren alten Thread lesen ob ich da was "überlesen" habe.

Hier noch die Energiebillanz mit den kWh

JahrKW WWkWh HeizenkWh
202239 506,914,8 176,133,4
202240 386,4111,5 13,82,9
202241 206,258,7 0,10,2
202242 399,6106,8 73,313
202243 369,7100,7 0,20,1
202244 563,4173,4 73,318
202245 615,7192,8 62,416
202246 683,9220,8 220,659
202247 516,7174,2 91,825,3
202248 595,5204,9 190,356,6
202249 493,6188,4 490,6160
202250 628,7260,7 486,7167,8
202251 474,4144,5 285,580,9
202252 456,1126 173,947,7
20231 665,7182,1 14,33,1
20232 780,9228,6 23,14,6
20233 1001,3368,6 56,614,8
20234 469,8180,5 58,115,4

Wenn Du Dir die zwei Stellungen der Messingachse und dazu die zwei Stellungen des Hebels ansiehst, ist hier folgendes auffallend:

Der Hebel des Motors schwenkt genau um die 90 Grad, die Achse jedoch nicht, sondern bleibt jedes mal vor der jeweiligen “Horizontalstellung”, bzw. “Vertikalstellung” der flachen Stelle sozusagen stehen.

Jetzt würde ich rein vom Bauchgefühl heraus sagen, dass hier etwas nicht stimmen kann.

Die grundsätzliche Drehrichtung und Stellungen sind jedenfalls richtig so. Nur warum dieses Ventil vor den Endstellungen bereits “stehen” bleibt……eigenartig…….

Wenn es sich das Ganze nur vom Winkel her “verschieben” würde, so müsste die flache Stelle dennoch um 90 Grad und nicht so ungefähr…schätze um die 60 Grad werden es sein….umschalten.

 

Wenn das nicht sauber schaltet, und die jeweils richtige Seite “abdichtet” kommt beim Heizen ein Teil der Strömung aus dem WW Speicher…..der kühlt dadurch schneller ab, muss früher nachgeheizt werden…..u.s.w.

 

lg

Guennie

 

 

eines könnte auch noch möglich sein, das hier am Weg zwischen Antriebsmotor und Messingwelle irgendwo ein “Spiel” vorhanden ist. Das der schwarze Kunststoffstoppel auf der Messingwelle z.b. sich ein stück drehen lässt, ohne das sich die Messingwelle mitdreht.

Oder das der Antribsmotor schon ein stück gelaufen ist, bevor dieser den schwarzen Stoppel dann zu drehen beginnt…

Somit die Kraftübertragung zwischen Motor und Welle mal durchkontrollieren, ob hier irgendwo etwas “wackelt”, oder ob das Ganze sozusagen durchgehend spielfrei einkoppelt.

 

 

lg

Guennie

 

Danke für die Tipps! Also ich lass davon mal die Finger! Das soll der HB machen, wie gesagt die Anlage ist ja "nagelneu" ich suche nun schon seit paar Wochen nach dem Fehler und hatte das 3-Wege-Ventil in Vermutung (nach den vielen Posts hier) aber das es wirklich diese minimalen paar grad sind, die es ausmachen können hätte ich nicht gedacht, hatte vermutet es muss was anderes sein! 

Der HB kommt nächste Woche dann schauen wir weiter.

Was mir noch aufgefallen ist:

Am Ventilmotor ist ein Umschalter (ist eine mechanische Kupplung) zwischen Hand und Automatikbetrieb:

An diesem Umschalter wurde, wie auf dem Foto erkennbar) mit ziemlicher Gewalteinwirkung herumgedreht. 

Nicht das hier im “Kupplungssystem” dieses Ventilsmotors bereits dadurch etwas kaputt gegangen ist. Würde ich auch überprüfen.

 

lg

Guennie

Dieses Ventil muss unbedingt komplett umschalten, und vollkommen dicht sein. Das kannst auch testen, indem du zb. im Heizbetrieb, die RL-Leitung "WW" zum Ventil angreifst. Ist diese RL Leitung ständig warm obwohl kein WW bereitet wird, ist das Ventil - warum auch immer nicht dicht. (Verschmutzung, Spiel, Defekt an der H/A Kupplung etc.)

 

LG

Guennie

Wenn der VM Techniker zu dir kommt, könntest Du einen zweiten Punkt ansehen lassen, der mir hier bei Deiner Anlage am Foto aufgefallen ist:

 

Du hast ja nur einen Heizungskreis mit Mischer. Warum wurde bei Dir eine Pumpengruppe mit einem eigenen Regler verbaut ? Sieht zumindest auf dem Foto danach aus, das es die Erweiterungsgruppe mit eigener Elektronik ist. Die 200-A hat für einen Heizkreis (HK2) schon eine Reglerelektronik direkt in der WP Regelung integriert. Einen eigenen HK Regler, (wie bei Dir) benötigt man erst, wenn man einen zweiten Heizkreis (HK3) installiert. ( Ist hier ein Thema von unnötigen Kosten von einigen € 100.-) den Zusammenhang siehe am Foto : ohne Extra Regelungselektronik HK2 und erst für den HK3 wird die Erweiterungsgruppe benötigt.

 

Das Ganze wird dann über den Parameter 7000 im WP Regler eingestellt. Welchen Wert hat bei Dir aktuell der Parameter 7000 ?

Lg

Guennie

34F62100-D083-497C-98AD-0404ACAA4A7C.png

…was ich vorhin mit “Gewalteinwirkung” gemeint habe……

wie auf diesem Foto sollte der Schalter, und die Stellung für die Kupplung aussehen, wenn alles in Ordnung ist. Dieser sieht bei Deinem Ventil doch etwas “anders” aus……😉

 

lg

Guennie

5CADB7C2-B941-4788-BB57-B0A1E1282FD1.jpeg

.....was die "minimalen paar grad" ausmachen......😉

 

Guennie_0-1674803431267.png

 

lg

Guennie

Hi @Guennie 

 

meinst du das Teil

Zwi_0-1674808844439.png

mit "Du hast ja nur einen Heizungskreis mit Mischer. Warum wurde bei Dir eine Pumpengruppe mit einem eigenen Regler verbaut ". 

 

Ich erinnere mich noch an den Tag beim Einbau, da hat dieses Bauteil wohl gesponnen und ich weiß das von der Montagefirma 3 weitere Handwerker da waren und sich um das Teil gekümmert haben. "Sah leider für mich immer schon so aus!"

Zwi_1-1674808958146.png

Aber nachdem ich nun weiß, wie das im inneren aussieht wird mir einiges klar! 

Danke für das Bild!

Zwi_2-1674809084361.png

 

 

Der Parameter 7000 steht bei mir auf "4"

 

Das denk ich mir das das Bauteil "gesponnen" hat......und wenn das dann selbst 3 Handwerker nicht "Checken" was hier los ist.....echt "bedenklich"....wundert mich aber schon lange nicht mehr......

 

7000:4 bedeutet Du hast nur einen Heizkreis, den HK2 und der HK2 ist bei der 200-A der WP-interne Regler.

 

Soweit mal von der hydraulik her richtig "gedacht", aber dafür erstens, die falsche Pumpengruppe montiert, und zweitens auch elektrisch falsch angeschlossen.

 

So sollte es sein:

die preislich günstigere Pumpengruppe ohne Regler verwenden, und den VL Fühler, den Mischer und die HK Pumpe direkt an den ohnehin vorhandenen WP-internen Regler HK2 verkabeln.....😉

 

Guennie_0-1674812096939.png

 

Solltest Du mit dem VM Techniker besprechen........

 

 

So ist es eigentlich bei der 200-A gedacht (Beispiel bei mir: ich habe 2 Heizkreise)

der HK2 direkt an der 200-A angeschlossen, und der HK3 über den KM-Bus

 

Guennie_0-1674812700959.png

 

Bei mir ist der graue Regler vom HK3 an der Wand montiert.....ist aber vom Prinzip her nicht viel anders als der schwarze Regler, der bei Dir direkt an der Pumpengruppe montiert ist......

 

Und was den Hand/Automatikschalter an Deinem Mischer betrifft.......würde ich mir ebenfalls ansehen, warum dieser so beschädigt, und überdreht aussieht......da stimmt was nicht......

 

lg

Guennie

 

 

@Zwi , den org. Adapter bekommst du für unter 40€ bei ebay.

Für den Preis  würde ich nicht mehr zu basteln anfangen 🙂

 

VG 

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