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Könnte es vielleicht ein falsch platzierter Sensor sein? ... Mehr anzeigen

@maxw30 Ich denke du meinst das Hydraulikschema? Dann sollte es das hier sein https://www.viessmann-schemes.com/schematics?query=4801938_11 Version V1) Siehe auch hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Zu-hoher-Stromverbrauch-Warmwassererzeugung-Vitocal-200-s-AWB-E/m-p/304638#M64652 ... Mehr anzeigen

Das 3 Wege Ventil sollte eigentlich passen. Dafür sprechen zumindestens die mittlerweile korrekten Energieverbrauchswerte aus dem anderen Beitrag.  Die Zirkulationspumpe innerhalb der Vitocal ist aus. Die WW-Zirkulation an der Vitotrans ist auf "Anforderung" gestellt. Lt. Vitotrans waren die Verbrauchswerte in den letzten 7 Tagen 1h Aktiv 189 L WW 5 KW verbrauch Ich denke an der Zirkulation dürfte es nicht liegen.   ... Mehr anzeigen

Das drei-Wege-Ventil muss nicht (unbedingt) ausgetauscht werden. Es reicht, dafür zu sorgen, das die Automatik es richtig dreht. @Guennie hat mir geholfen das bei mir selbst zu machen. Mein HB war zwar skeptisch („das sowas geht wusste ich auch noch nicht“ „ändert nichts weiter am Stromverbrauch…“), musste aber zugeben, dass es jetzt korrekt funktioniert. ... Mehr anzeigen

Da muss ich @Guennie zustimmen. Das hat bei mir auch einen großen Unterschied gemacht. ist natürlich eine Frage des Komforts. aber bei uns ist es bei 2 Etagen eigentlich ok.   ... Mehr anzeigen

Wie ist die WW-Zirkulation eingestellt? Kann es vielleicht sein, dass die Zirkulation dir das WW klaut? ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , bzgl. der Einstellung Ventileinstellungen der Radiatoren bin ich mir noch unsicher. Man könnte a) auf voreinstellbare Ventile wechseln. Das kostet bei 11 Radiatoren sicherlich so um die 200-300 € b) Handversteller nehmen. Das kostet bei 11 Radiatoren zwischen 15 und 60 €   Welche Vorteile haben voreinstellbare Ventile  - Es muss ja einen Sinn geben, dass nicht einfach alle Handversteller nehmen. Ich stelle mir das so vor, dass ich bei den Voreinstellbaren darüber dann noch eine ERR bauen kann. Aber was kann die ERR dann noch, welchen Einfluss hat sie, lohnt sich der etwa 4-5 fache Geldaufwand?    LG LayRae   ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, zum Glück sind die Flowmeter für den Rücklauf FBH EG, also die zu verstellenden Rückläufe, soweit in Ordnung. Ich kann nur leider das Ergebnis nicht direkt prüfen. Der HB wollte sowieso demnächst vorbeikommen und nochmal über das 2-Wege-Ventil und andere Dinge sprechen. Da werde ich ihn dazu befragen.   Wäre es nicht eigentlich auch sinnvoll, bei den Radiatoren nicht auch solche Flowmeter zu verbauen? Dann kann man nicht nur auf "Verdacht" sondern auf Basis von Daten einstellen. Ich habe mich schon mal etwas umgeschaut, aber das scheint nicht "üblich" zu sein. Oder hast du das schonmal irgendwo gesehen? LG LaeRay ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie,   ich wage mich jetzt an die Einstellung des Durchflusses der FBH: 100% sind die originalen Werte. Ich taste mich ran.     FBH EG l/min Schlinge 1 (links) l/min Schlinge 2 (Mitte) l/min Schlinge 3 (rechts) Summe l/min 100% 3,45 3 2,7 9,15 90% 3,105 2,7 2,43 8,235 89% 3,0705 2,67 2,403 8,1435 88% 3,036 2,64 2,376 8,052 87% 3,0015 2,61 2,349 7,9605 86% 2,967 2,58 2,322 7,869 85% 2,9325 2,55 2,295 7,7775 84% 2,898 2,52 2,268 7,686 83% 2,8635 2,49 2,241 7,5945 82% 2,829 2,46 2,214 7,503 81% 2,7945 2,43 2,187 7,4115 80% 2,76 2,4 2,16 7,32 79% 2,7255 2,37 2,133 7,2285 78% 2,691 2,34 2,106 7,137 77% 2,6565 2,31 2,079 7,0455 76% 2,622 2,28 2,052 6,954 75% 2,5875 2,25 2,025 6,8625   Dazu noch eine Frage: Mir ist aufgefallen, dass die Flowmeter im Vorlauf (ob im EG oder im OG) wie "blind" sind. Ich hab auch ein Foto aus dem OG angehangen. Ist das einfach nur verdreckt? Sollte man da was tun? Ich kann halt insb. im OG nicht ablesen, wie sich die Werte dort verändern.    LG LaeRay ... Mehr anzeigen

Hallo  @Guennie  beim Hzk-Verteiler für die FBH im EG habe ich nun mal testweise die 3 blauen Kappen (Rücklauf Durchfluss) gleichmäßig (eine Umdrehung) im Uhrzeigersinn gedreht, also den Durchfluss reduziert. Damit dürfte sich, nach meiner Logik, der Druck im System der FBH im EG erhöhen, weil nicht mehr soviel "durchpasst" der gestiegene Druck verlagert sich dann theoretisch in den nächsten Kreis, dass wäre die FBH im OG. Da der Durchfluss im EG nun reduziert wurde, müsste demnach im EG die Temperatur sinken und im OG die Temperatur steigen. Passt das so? Ein Frage: Unter den Handregulierern (blaue Kappen) sitzt jeweils ein Manometer. Spiegelt das Manometer nicht den Druck im Rücklauf wieder? Theoretisch müsst der Druck doch nun in allen drei Rückläufen steigen, oder? Falls, ja, müsste man das Ergebnis nicht "direkt" nach dem drehen sehen?   LG LaeRay ... Mehr anzeigen

Hallo @Zwi  Ich bin bei dem Ganzen nicht so fit wie @Guennie  - vielleicht ist er schneller? Wenn er heizt, ist das 3-wege-ventil dann auf Stellung A oder B? Ansonsten  - wie ist die Zirkulation in der Frischwasserstation eingestellt? ... Mehr anzeigen

  Hallo @Zwi, Deine WW-Bilanz und deine Heizungsbilanz sind ja quasi "getauscht". Das gleiche Phänomen hatte ich auch. Bei uns war das 3-Wege-Ventil nicht korrekt "geschalten".  In dem von dir verlinkten Thread ist das ganze sehr ausführlich dargestellt. Überprüf doch mal, ob das bei dir auch sein kann. Weiterhin fehlt dir die Anzeige des Stromverbrauchs. Wenn dich das interessiert, dann schau mal hier. @Zwi  schrieb: Hi @LayRae, meinst du diesen Thread? (dein Link im Post geht bei mir nicht)   Hier meine Energiebilanz...   LG LaeRay ... Mehr anzeigen

Hallo @Zwi , wie sehen die Energiebilanzen aus der Vitocal aus? Ergänzend: Schau mal hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Zu-hoher-Stromverbrauch-Warmwassererzeugung-Vitocal-200-s-AWB-E Könnte für dich interessant sein. lg LaeRay ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , zum Thema "Handversteller für Radiatoren": Da meintest du bestimmt sowas oder: https://www.meinhausshop.de/Thermostatkopf-Handregulierkappe-M-30-x1-5-weiss-Heimeier-kompatibel   lg LayRae ... Mehr anzeigen

@Guennie  Danke für deine Ausführungen. Ich denke ich habe es soweit verstanden.   Eine Frage noch zum Thema FBH Bad OG: Dort ist ja sowohl eine FBH als auch ein Radiator installiert. Wenn wir jetzt die FBH thermisch regulieren mit dem Ziel, nur über die FBH den Raum zu beheizen (niedrigere VL-T der FBH == effizienter) müsste ich doch sinnvollerweise den durchlauf durch den Radiator komplett schließen, damit er uns "nicht in die Parade heizt". Dadurch würde zum die zu erbringende Last der FBH erhöht, da sie nun alleine heizt mehr Wasserdruck und  -durchfluss für die anderen Radiatoren übrig bleiben, was wiederum deren Temperatur erhöht, ergo müsste es in den anderen Räumen wärmer werden (wenn sich das bei einem Radiator überhaupt bemerkbar macht. Dadurch könnte theoretisch die benötigte Vorlauftemperatur im Radiator HK gesenkt werden, sollten die anderen Räume zu warm werden.   Sehe ich das richtig?   Lg LayRae ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie, anbei die Liste der Temperaturen. Gerade im OG ist es tendenziell zu kalt. Wir vermuten, dass die komplette Dämmung dachseitig inkl. des (sehr großen) Fensters im SZ erneuert werden muss. Weiterhin ist aus unserer Sicht der Radiator im SZ für dessen Größe zu klein.      Geschoss Raum Hz Typ 1 Hz Typ 2 nr Ventileinsatz Temp.  Einschätzung gewünschte Temperatur Keller Waschraum Hzk     18,8 passt   Keller Arbeitszimmer Hzk     21,5 passt   Keller KiZi Hzk     22,4 etwas zu warm 21-22  Keller Heizungsraum - -   21,3 passt   Keller Flur Hzk     21,3 passt   EG Abstellkammer - -   16,8 passt   EG Wohnzimmer FBH     21,9 passt   EG Küche Hzk     21,0 passt   EG Flur Hzk     21,1 passt   EG Dusche Hzk     21,4 passt   OG Bad Hzk FBH   20,7 zu kalt 21,5-22 (aber nicht dauerhaft,nur wenn z.B. geduscht/gebadet werden soll) OG Schlafzimmer Hzk     16,9 viel zu kalt 18-20 grad OG KiZi hzk Hzk   20,1 zu kalt 21-22 grad     >> 59kWh pro Woche an WW entspricht in etwa einem durchschnittlichen Haushalt von ca. 4 Personen wo nur geduscht wird. Kommt das bei Euch hin ? -> in etwas. Wir nutzen aber tatsächlich auch die Badewanne 1-2 x  pro Woche und sind auch aktuell alle zuhause. Wir haben demnach sozusagen gerade den Maximalverbrauch an Warm- und Kaltwasser.   Zum Thema der Ventileinsätze: Mein HB riet mir davon ab die Ventileinsätze zu ändern. "Es würde nur Geld binden und die neuen Einsätzen machen das gleiche wie die alten Einsätze in Verbindung mit ERRs (nämlich den Volumenstrom begrenzen). Da wir so wenige Heizkörper und auch nur eine Partei sind, würde sich das nicht lohnen"  - so in etwa war die Aussage. Daher bin ich nun logischerweise unschlüssig, zumal ich nicht vom Fach bin.   >> Fotos der Verteilerkästen FBH + Radaitoren sind angehangen: HKV Küche: verteilt die Heizkreise im EG, FBH ist weiss -> ERR der FBH per Homematic     HKV Flur/OG: verteilt die Heizkreise im OG, FBH ist weiss -> keine ERR für FBH möglich.   LG LayRae ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, das sind ist der Verlauf der Energiebilanzen lt. Anlage. Mich wundert, dass die WW-Aufbereitung soviel "schlechter" vom Verhältnis Strom/Wärmeenergie sein soll als die Heizung.   Woche              Hz-Strom          Hz-Wärme           Hz-JAZ                            WW-Strom     WW- Wärme  WW-Jaz  41 - 22 0 0 0 30,1 120,7 4,00996678 42 - 22 11,3 52,9 4,681415929 21,4 83,5 3,90186916 43 - 22 9,2 39,9 4,336956522 73,5 281,5 3,82993197 44 - 22 12,6 50,6 4,015873016 103,5 339,2 3,27729469 45 - 22 18,7 74,6 3,989304813 116,5 381,4 3,27381974 46 - 22 77,7 228 2,934362934 153,5 422,4 2,75179153 47 - 22 43,9 154,1 3,510250569 186,4 522,3 2,80203863 48 - 22 43,6 143,1 3,282110092 210,1 562,6 2,67777249 49 - 22 61,7 193,5 3,136142626 195,7 507,1 2,59121104 50 - 22 192,9 482,6 2,501814412 219,8 510 2,32029117 51 - 22 11,8 50,5 4,279661017 172,9 554,5 3,2070561 52 - 22 7 29 4,142857143 131,2 428,5 3,2660061 52 - 22 17,2 78,4 4,558139535 137,9 469,6 3,40536621 01 - 23 105,8 442,5 4,18241966 69,4 224,1 3,22910663 02 - 23 222 722 3,252252252 22,8 59,2 2,59649123   835,4 2741,7 3,77 1844,7 5466,6 3,14   Summe Strom 2680,1 Summe Wärmenergie 8208,3 Hochgerechnet auf 365 Tage 9590   -- --     LG LayRae ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , bzgl. der Ventile meinst du bestimmt sowas: https://media.cdn.bauhaus/m/1340053-2/12.webp   Bzgl. der Abgänge: Ja, ich denke das geht zu den beiden FBH-Verteilern. Fotos dazu kommen noch.   bzgl. der Zirkulation: Aktuell ist die Zirkluation auf Anforderung gestellt. Laut dem was wir angeblich Verbrauchen (Wasser+Stromverbrauch der Trinkwasserstation) ist das für mich/uns soweit ok. Daher dürfte gar nicht viel Zirkulation in dem System selbst sein.   LG LayRae   ... Mehr anzeigen

Fangen wir mit dem Radiatorenkreislauf an: Hier solltest Du als erstes wissen, wie dieser aufgebaut ist, Als Einrohrsystem oder Zweirohrsystem. Denn das macht schon mal einen großen Unterschied bei der art und weise aus, wie man den Abgleich angeht. Nach meiner Analyse dürfte es ein Zweirohrsystem sein. Sowohl VL als auch RL sind kalt, wenn die ventile aller Heizkörper geschlossen sind. ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , Wir haben zwei Heizkreise. Wenn ich diesen Link richtig interpretiere, dann dürfte Version 1 (V1) unser Schema darstellen. Ein Kreislauf für WW (Frischwasserstation) 1 Kreislauf (HK1) für Radiatoren, 1 Kreis (HK2) für FBH (wobei wir kein active Cooling installiert haben). https://www.viessmann-schemes.com/schematics?query=4801938_11 Passt das?   Der nächste Schritt: du solltest dir eine Liste anfertigen, wo alle Räume mit den Radiatoren draufstehen, die Thermostatköpfe / ERR von den Radiatoren abnehmen, und in die Liste die jeweilige Einstellung des Ventileinsatzens zum Raum notieren. (auf jedem Ventileinsatz sind zb die nummern von 1-6 oder 1-8 drauf, und eine Positionsmarke, die auf eine bestimmte Nummer zeigt. Ich habe mal alle ERR/Thermostatköpfe demontiert. Leider kann ich keine aufsteigenden Nummern an den Ventileinsätzen erkennen. Anbei sind ein paar Bilder von einem Ventil und Installation im gesamten Heizraum. Auf dem Ventils steht nur H 1  9 3 und 2 1  Eine Positionsmarke kann ich auch nicht erkennen.   Fangen wir mit dem Radiatorenkreislauf an: Hier solltest Du als erstes wissen, wie dieser aufgebaut ist, Als Einrohrsystem oder Zweirohrsystem. Denn das macht schon mal einen großen Unterschied bei der art und weise aus, wie man den Abgleich angeht. Das ist für mich gar nicht so einfach zu erkennen. Nach meiner Logik müsste es ein Zweirohrsystem (BJ 1994) sein. Wir haben leider keine Leitungspläne, so dass hier wohl nur der Wärmefühltest (Kein unterschied VL/RL (beides kalt) am Heizkörper bei geschlossenen ERR aller HK) zum Einsatz kommen kann. LayRae ... Mehr anzeigen

@Guennie  Dann ist nun was das angeht erstmal alles in Ordnung. Mal schauen was es bringt.   Das nächste wäre dann der hydraulische Abgleich.  Das dürfte aber gar nicht so leicht werden bei gemischten Kreisen. Ich hatte bisher immer nur "Anleitungen" für Fußbodenheizung gefunden. Hat jemand eine einfache, verständliche Anleitung für derartige Mischkreise? In Summe haben wir 3 Etagen: Keller Sport/Spielzimmer, Arbeitszimmer, Waschraum, Heizungsraum jeweils eine normale Wandheizung (außer Heizungsraum) Flur aber es macht aus meiner Sicht keinen Sinn z.B. den Waschraum zu heizen EG Küche (Heizkörper) Wohnzimmer  (FBH) Flur (Heizkörper) Duschraum (heizkörper) kleiner Abstellraum (keine Heizung) OG Kinderzimmer (2 Heizkörper) (Im Kinderzimmer wird geschlafen und auch viel gespielt) Bad (FBH+Heizkörper) Schlafzimmer (1 kleiner Heizkörper) Das Kinderzimmer im OG sollte nachts recht kühl sein (18 Grad, wegen schlafen) und tagsüber zwischen 21-22 Grad haben) Die meisten Räume habe eine ERR, (teilweise Smart Home), auch die FBH im Wohnzimmer ist mit ERR, die im Bad (OG) ist komplett ungeregelt.   Wie würde man am besten vorgehen? ... Mehr anzeigen

@Guennie Wenn das Ventil nach erfolgter Änderung des Steckers dann auf 10 steht, dann müsste das bedeuten, dass er im heizbetrieb ist, oder? Beim WW würde er dann auf 0 stehen und das eigentliche Ventil um 90° nach links gedreht sein (Durchfluss nur noch von unten nach oben), oder? ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , danke für deine Infos. also wenn alles richtig verstanden habe muss ich "nur" im Ventil den Steck um 180° drehen (vorher stromlos schalten). Dann dreht sich der Mischer in die andere Richtung und die Stellungen sind dann lt. dir korrekt  - richtig?   Das müsste dann im Endergebnis zur Folge haben, dass "nur noch" das WW erhitzt wird und nicht zeitgleich auch das Heizwasser. Damit sollte dann die WW-Aufbereitung schneller (und damit günstiger $:-)) laufen und das Heizwasser "bleibt" deutlich Kühler  - korrekt? Oder habe ich Auswirkungen übersehen? ... Mehr anzeigen

@Guennie  Diese Stellung war heute im "Normalbetrieb"(keine WW-Aufbereitung); Danach habe ich 1xWW-Aufbereitung eingeschalten und dann hatten wir diese Stellung:     In der WW-Aufbereitung mit Stellmotor sieht das dann so aus:   lg LayRae   ... Mehr anzeigen

@jan_bln Ja, das ist mir (mittlerweile) klar. Daher habe ich ja auch genau diesen Thread gestern kommentiert 🙂 ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Könntest du mit bitte auch die korrekten Einstellungen verraten? VC 200-S 7733738209620124 Aktuell: 8811: 1 8812: 128 8814: 1002 8815: 768 8817: 981 8818: 31 8819: 31 881A: 31 881B: 31   Vielen Dank 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie ,   Anbei die Fotos. Als ich die Fotos aufgenommen habe, hätte die Anlage gerade WW erzeugen sollen.    ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, danke für den Input. ich habe mir die beiden Threads https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitotrans-353-Gleitender-Sollwert-Warum/m-p/253306 und https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Anlagenauslegung-mit-Vitocell-120-e-Kombispeicher/m-p/211788 durchgelesen. Zuerst habe ich mal die permanente Zirkulation der Vitotrans auf nur Anforderung geschalten (muss noch optimiert werden) zudem die Warmwasseraufbereitung der Vitocal von immer auf 2x pro Tag begrenzt. Das führte erstmal dazu, dass sich die Energiebilanzen quasi umgedreht haben. Leider sind die Energiebilanzen nicht Tagesgenau sondern wirklich nur Wochengenau (Mo-So) anzeigbar. Danke auch an @KaSi21 für den Tipp mit der Energiemenge. Es bleiben noch einige Fragen offen: Gibt es eine Möglichkeit, den tatsächlichen Stromverbrauch anzuzeigen? (Vitoconnect wird erst irgendwann geliefert) Der HK1 (Heizkörper) ist ab 20 Uhr auch Nachtabsenkung geschalten (16°C Solltemperatur) Ich habe gestern Abend nach 20 Uhr einmal WW-Aufbereitung gestartet  Scheinbar dadurch stieg die Vorlauftemperatur im HK1 auf rund 40°C und in den ungeregelten Räumen konnte man quasi saunieren. Durch die Nachtabsenkung dürfte die VL-T doch gar nicht steigen  - oder?  Warum steigt die VL- T überhaupt an? Liegt das an dem Kombispeicher? Von allem anderen abgesehen erscheinen mir die Werte immer noch zu hoch. Durch die Einstellungen müsste doch der tatsächliche Durchschnittstromverbrauch sinken  - oder habe ich da einen Denkfehler? Vielleicht habt ihr ja noch Ideen? lg LayRae     ... Mehr anzeigen

Hallo @Christian , ich bin noch neu hier, Habe aber folgenden Beitrag dazu gefunden: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitotrans-353-Gleitender-Sollwert-Warum/m-p/253306 Soweit mir bekannt (und bei uns eingestellt) zirkuliert die Vitocal nicht selbst, sondern die Vitotrans. Was und wie es am besten (Komfort vs. Verbrauch) einzustellen ist ist sozusagen geschmacks- und Geldbeutelabhängig. ... Mehr anzeigen