Starts Verdichter / Falsches Setup Heizung

[MT7]

Hallo Zusammen,

ich habe mit meiner Wärmepumpe das Problem, dass diese viel zu oft Startet und so ein übermäßig hohes Takten (Verdichterstarts) aufweist. Rund 20.000 Starts bei 4000h Betriebsstunden. Anlage ist ca. 4 Jahre alt.

Zu meiner Situation:

* Neubau KFW 55 2021

* Heizung: Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C16 (Leistungsregelung: 6,4 - 14,7 kw)

* Heizlast: 6057 W (bei -10°C)

Bei uns ist ein kein Pufferspeicher für die Heizung verbaut worden. Warmwasser: 220 Liter

Die Modulierung der Heizung min 6.4 KW ist viel zu viel für den geringen Wärmebedarf den unser Haus besitzt. Besten Beispiel: Bei 11 °C Außentemperatur steigt die Vorlauftemperatur auf über 32°C obwohl sie laut Heizkurve nur etwas weniger wie 27°C besitzen sollte. 

Ich habe alle relevanten Daten und Bilder beigefügt. Ist die Heizung einfach für unser Haus viel zu groß? Laut Aufbauschemata von Viessmann ist die Installation ohne Pufferspeicher auch in Ordnung. Wohl hätte dann aber eine viel kleiner Heizung eingebaut werden müssen. 

Wie kann man hier Abhilfe schaffen? Pufferspeicher einbauen in Verbindung mit einer Mischamartur?

Viele Grüße und vielen Dank

[qwert089]

Als Workaround könntest du versuchen nur zu bestimmten Intervallen zu heizen.

Intervalle abhängig davon ob du PV hast.

Wenn du nicht mehr 24h heizt, sondern nur z.B.  2 * 5h heizt und den Estrich als Puffer hernimmst sollte es das Takten reduzieren.

Dazu musst du dann das Nivea der Heizkurve deutlich anheben z.b.  um 3 oder 5.

Zusätzlich über 0 Grad den Schallreduzierten Betrieb aktivieren.

Die saubere Lösung wäre eine Tausch gegen eine 8 kW Maschine.

Mit der 16 kW hat sich der Heizungsbauer über den Tisch gezogen und sich bereichert.

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Interessantes-Urteil-zur-Modernisierung/...

VG 

[ABR]

Hallo @MT7 ,

deine Diagnose ist korrekt. Für 6kW Heizlast ist die WP viel zu groß. Ein großzügiger Speicher würde etwas Abhilfe schaffen. Der Ansatz von @qwert089 , mit Heizpausen den Estrichspeicher noch besser zu Nutzen, ist aber auch erst einmal gut. Ich vermute aber, es wäre dann besser, in noch mehr Zyklen aufzuteilen. Damit müsstest du eigentlich auch in erträgliche Laufzeitbereiche >30min kommen.
Du kannst dich mit den Heiz- und Pausenzeiten rantasten und schauen, dass die größeren Temperaturschwankungen sich noch nicht störend auswirken, du aber möglichst lange Laufzeiten bekommst. Beginne doch testweise zunächst mit einer Heizpause, die du kontinuierlich verlängerst, um zu sehen, wie sich die Laufzeiten danach verlängern. Erreichst du damit erträgliche Zeiten, kannst du solche Pausen mehrfach einbauen und musst, wie von @qwert089 beschrieben, die HK anpassen, damit die mittlere Temperatur wieder erreicht wird.

[qwert089]

@MT7 

noch etwas.

>>ei uns ist ein kein Pufferspeicher 

Aber es gibt einen 46l Abtaupuffer und ein Überströmventil?

Du solltest versuchen alle Raumthermostate der Räume möglichst immer offen zu haben.

Dann nimmst du einen Stift und Block und gehst die Heizkreisverteiler der FBH ab und notierst die Anzeigen der kleinen Schwimmer.

Bei der 221.C16 müssten min 1400l/h durch die FBH gehen.

Dann kann man prüfen ob noch etwas durch das Überströmventil geht.

Das würde auch zu extremen Takten führen.

ich würde dir empfehlen die Messwerte der Anlage in eine Hausautomation aufzunehmen.

Um Vorlauf, RücklaufTemperatur. Aussentemperatur, Verdichter Modulation in einem Diagramm darzustellen.

Das kann man auch mit der 90Tage Demo des Viessmann Diagnose Programms machen.

VG 

[Küstenpumpe]

Ohne Puffer und extrem überdimensioniert. Doppelmurks. 

Wer hat das berechnet und wer hat diese Berechnung  überprüft ?

Selbst eine 8er (nominal!)  WP halte ich schon für  zu groß. 

Ich weiß was meiner 8er kann, in 250m2 Altbau.... 

Des weiteren bezweifle ich mal dass man das Takten Frühjahr bis Herbst eindämmen kann. Im Winter mit der Heizkurve etwas mildern. Die 200 Liter Brauchwasser - Hysterese heizt die WP in sprichwörtlich 5 Minuten (wahrscheinlich auch in der Realität) hoch. 

Aber mal wieder typisch was da dem Verbraucher  von den sog. "Fachbetrieben" angedreht wurde, in diesem Fall schon regelrecht beschi****** wurde. 

Große WP große Marge....  DIe Förderung fließt grundsätzlich in goldene Wasserhähne vom HB. Normalität. 

In diesem Fall aber extrem überrissen.

[qwert089]

>>goldene Wasserhähne vom HB. 

Günter Jauch gibt immer wieder mal zum Besten, dass bei Bentley Treffen ein guter Teil Installateure mit dabei sind 😉

[Küstenpumpe]

Ok, Anlage tauschen steht ja nicht zur Debatte....

Meine Tipps um irgendwie versuchen halbwegs Laufzeiten zu erreichen:

Grundsätzlich Geräuscheduzierten Modus ON

Heizer/Komfortmodus OFF

Große WW Hysterese plus sogar "OFF Zeiten" nachts. 

Wobei sich hier beim WW die Frage stellt: "Überdrückt"  die WP die Tauscherschlange und daraus resultiert noch ein zusätzliches Takten ?  Dem HB traue ich das nämlich zu, dass er sich keine Gedanken über die Leistung der Tauscherschlange in Bezug auf die minimale Leistung der WP gemacht hat. 

Beim Heizen: 

Je nachdem wie /wann jemand zu Hause ist, ggf. zwei tiefe Absenkzeiten programmieren. 

[MT7]

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die ganzen guten Tipps. Ich werde versuchen die einzelnen Maßnahmen umzusetzen und wieder erneut berichten. Wo genau finde ich die Info dass meine WP einen Mindestdurchfluss von 1400 l/h hat? Es würde zu häufigem Takten führen, da der warme Vorlauf wieder zurück kommt und die WP denkt der Rücklauf wäre warm durch die Vermischung ? Dann würde Sie wieder Abschalten ?
Ich habe auch mit dem Heizungsbauer gesprochen. Er will nächste Woche vorbei kommen und jemanden von Viessmann mitbringen, der genau diese Anlage für uns empfohlen hätte. Hier meldet sich niemand von Viessmann oder ? Des Weiteren meinte er, dass die Bafa nur genau diese Anlage gefördert hätte. Und keine kleineren. Was ich mir nicht vorstellen kann. Dann wäre das Konzept mit Energieeffizienz ja hinfällig. …. Man findet leider selten Handwerker die zu Fehlern stehen bzw.  nicht direkt in Abwehrhaltung gehen und sich das Verhalten in Ruhe anschauen. Ebenso ist mir aufgefallen dass alle Schwimmer den gleichen durchfluss haben, was auch nicht Passat. (Alle Thermostate sind offen bei mir, Max. Einstellung). Ich kann ja nicht einem Büro mit 12m2 den gleichen Volumenstrom wie das Wohnzimmer mit 56m2 geben….

Küstenpumpe: was meinst du mit Tauscheranlage. Das würde ich prüfen. 

[qwert089]

Hallo.

das mit den 1400l/ findest du z.b. im Datenblatt.

https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/technical_documents/DE/de/VDP/5798058VDP0000...

Dass die kleinen Geräte mit nur einem Ventilator nicht förderfähig sind waren ist korrekt.

Auf dem Papier ist die Effizienz schlechter.

in der Praxis scheidet die zu große Maschine meist schlechter ab als die kleine.

Was steht auf deinem Aussengerät? wirklich C16??

Förderfähig hätte es auch C10 und C13 gegeben.

Die C10 wäre nicht ganz so groß gewesen.

>> und jemanden von Viessmann mitbringen

da wird vermutlich nicht viel dabei raukommen.

>>was meinst du mit Tauscheranlage. Das würde ich prüfen. 

das können wir bei einer 221. ignorieren.

Da ist der passende WW Speicher mit einem Wärmetauscher in der passenden Größe schon mit eingebaut.

[MT7]

Guten Abend,

Stimmt. Hatte ich wohl überlesen. Ich werde morgen am Außengerät nachsehen. In der App steht in Verbindung mit der Seriennummer C16. 

das mit der Förderung macht ja dann viel Sinn….

Ich werde mal versuchen die ganzen Infos von hier zu prüfen bzw. umzusetzen. Wobei ich irgendwie glaube. Dass man diese Anlage nicht wirklich ohne weiteres ertüchtigen kann. 

viele Grüße 

[MT7]

Es hätte doch auch kleinere gegeben. Zumindest sind diese hier als förderfähig gelistet?