Climate Solutions Community

@Franky  schrieb: Es ist ziemlich egal,wie die Wärme eingelagert wird. Fakt ist,du musst wesentlich mehr Heizwasser erwärmen,als du an Brauchwasser zur Verfügung hast. Möchtest also beispielsweise 100l WW zapfen, müssen mindestens gut 200l Heizwasser ( mit mindestens WW- Soll) zur Verfügung stehen.    Ja. Und diese 200 Liter Wasser haben vermutlich auch mehr Wärmeverluste an die Umgebung als nur 100 Liter Wasser bei gleicher Temperatur. Zumal diese 200 Liter auch eine höhere Temperatur haben müssen (damit der Wärmetauscher in der FriWa die WW-Soll Temperatur beim Brauchwasser erreicht).   Wenn ich aber (bei einem auf Soll erwärmten System) z.B. 50 Liter Brauchwasser mit 50 Grad Celsius entnehme/zapfe, entnehme ich beiden Varianten (FriWa oder Warmwasserspeicher) dem System (Pufferspeicher oder WW-Speicher) die gleiche Wärmemenge. Und in beiden Varianten muss dann auch nur diese Wärmemenge dem System (Pufferspeicher oder WW-Speicher) wieder zugeführt werden. Wenn man jetzt mal Verluste an die Umgebung (oder durch Vermischung an den HK) nicht betrachtet.   Wenn man einen Pufferspeicher nur für WW hätte, hätte dieser sicherlich mehr Wärmeverluste an die Umgebung als ein WW-Speicher. Auf der anderen Seite benötigt ein regelmäßiges erwärmen eines WW-Speichers auf 60 Grad auch mehr Energie (und hat danach dann erstmal höhere Wärmeverluste). Welche der beiden Varianten wirklich energieeffizienter ist kann ich nicht sagen, das müsste man mal konkret durchrechnen.   ... Mehr anzeigen

@WEsch1  schrieb: Dass die 353 für dien Wärmetauscher keine Hygienefunktion braucht ist mir bewusst. Für mich war die Hygienefunktion eher für das Rohrststem wichtig. Dass man bei der Vitotrans Frischwasserstation (also für das Rohrsystem) keine Hygienefunktion braucht, ist ja quasi ihr einziger Vorteil gegenüber der Variante ohne Vitotrans Frischwasserstation aber mit einem Warmwasserspeicher.   Im Rohrsystem ist nicht so viel Wasser gespeichert, dass es bei üblicher Nutzung mehrere Tage (72 Stunden) bei 25-55 Grad stehen kann. Tägliche Zirkulation, tagliche "normale" Nutzung oder alle 1-2 Tage mal Duschen reichen mehr als aus, dass die Leitungen ausreichend gespült sind.   Anders sieht es aus, wenn man vielleicht 1-2 Wochen gar kein Wasser abnimmt (z.B. weil man verreist ist) und dann zurückkommt.  In dem Fall wäre es dann aber ein leichtes (und sinnvoll), das Wasser einfach mal 5-10 Minuten laufen zu lassen und alles ist gespült. Das gilt in einem heißem Sommer (wie dem letzten) übrigens auch für die Kaltwasserleitungen, falls die sich auf über 25 Grad erwärmen können (war bei uns im letzten Sommer der Fall).   @WEsch1  schrieb: Bei der Warmwasserbereitung schichtet sie übrigens nicht unten ein sondern über ein entsprechendes Umschaltventil, in der Mitte.  im übrigen ist das mit einem Puffer so katastrophal wie dargestellt nicht. Ich messe alle Temperaturen am Speicher und im  gesamten System (ich lese auch die Vitocal 252 über CANbus aus). Der Puffer hat oben zwischen 55 und 60 Grad, unten zwischen 40 und 50 Grad.  Laut Schemazeichnung ist der Rücklauf der Vitotrans "in der Mitte" aber immer noch im Pufferspeicher unterhalb des Trennbleches, also in der Heizkreiszone, und damit gibt es (wenn die Vitotrans WW erzeugt, z.B. auch bei aktiver Zirkulation) im Pufferspeicher eine Strömung/Vermischung durch das Trennblech von der Heizkreiszone in Richtung Trinkwasserzone. Und die Heizkreiszone wird damit durch den Rücklauf der Vitotrans erwärmt. Bei niedrigen HK-Vorlauf-Temperaturen wandert diese Wärme dann in die HKs ohne dass die Außeneinheit die Heizkreiszone des Pufferspeichers erwärmt (weil durch die Vermischung bereits warm genug).  Scheint mir ineffizient zu sein auch wenn ich es nicht konkret beziffern kann.   Aber ich denke, wir sind hier inzwischen off-topic.  ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Möglicherweise verwechselst du etwas ? Das Internet ist die Gesamtheit aller Netzwerke,Computern und aller Daten. Nicht jedes Netzwerk ist Teil des Internet. Das Internet ist die Gesamtheit aller Netzwerke (und Netzwerkgeräte), die mit dem Internet verbunden sind.   Du hattest geschrieben "Denn genaugenommen besteht nie eine Internetverbindung, sondern nur zu den Servern von Viessmann." und darauf hatte ich geantwortet, weil das von Dir geschriebene genaugenommen falsch ist.   Die WP sendet Datenpakete durch das Internet an die Viessmann-Server und die Viessmann-Server senden Datenpakete durch das Internet an die WP. Das geht nur, wenn die WP auch mit dem Internet verbunden ist.   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Und hier sind wir auch bei dem massiven Nachteil der Vitotrans:die Mischung mit einer Vitocal ist energetisch gesehen eine Katastrophe. Du musst hier sehr viel mehr Heizwasser mit mindestens WW- Temperatur vorhalten,als du überhaupt benötigst. Ja. Plus: Die Vitotrans entnimmt das Wasser aus der oberen Trinkwasserzone und pumpt es in die untere Heizkreiszone zurück. Auch dadurch wird anscheinend die schöne Temperaturschichtung (die in der Theorie toll klingt) durcheinandergebracht.   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitotrans-353-amp-Vitocell-120-E-Vermischung-Stroemung-in/td-p/474063   Es wäre viel besser gewesen, wenn du einen separaten WW- Speicher hättest. Ja, vermutlich. Oder zumindest zwei wirklich getrennte Pufferspeicher. Mit meinem jetzigen Wissen hätte ich jedenfalls genauer hingeschaut, was mir da verkauft wurde (bzw. hätte verkauft werden sollen).   ... Mehr anzeigen

@WEsch1  schrieb: Speziell, da man die Hygienefunktion für das Wasser nicht synchronisieren kann. Ich stelle die WP auf Dienstag Nacht 01:00 für die Hygiene. Die 353 ebenfalls, aber die WP entschließt sich erst um 4:00 das Wasser über 60 Grad zu heizen.  Du solltest die Hygienefunktion abschalten, weil das nur unnötig Energie verbraucht. Du hast keinen Warmwasserspeicher, denn die 353 ist ein Durchlauferhitzer und macht erst dann WW (durch ihren Wärmetauscher  aus dem Pufferspeicher), wenn es benötigt wird.   Die Steuerung in der 353 kommt übrigens von Resol. Die kann man über VBUS teilweise auslesen. Wer dazu Infos benötigt, kann sich gerne melden.  Leider habe ich noch nicht Timer gefunden.  Das ist Interessant. Hast Du da nähere Infos zu? Evtl. nicht nur zum VBUS sondern auch zum CAN-Bus (hat die Steuerung ja auch). Ich werde zwar während der Gewährleistung nicht an meiner 353 "herumbasteln", wäre aber an Infos dazu interessiert. Kommt die Software für die Steuerung auch von Resol, oder macht die Viessmann selbst? Danke.   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Du bist trotzdem nicht mit dem Internet verbunden. Versuch mal,mit der ViCare z.b. Google aufzurufen. Wenn ein Gerät Daten durchs Internet sendet, ist es zwangsläufig mit dem Internet verbunden.   Möglicherweise verwechselst Du das Internet mit dem World Wide Web (WWW).   ... Mehr anzeigen

@Jan2306  schrieb: Hallo, habe eine neue Vitocal 250-A und sie zeigt mir an, dass die WLAN-Verbindung zu meinem Hausnetzwerk hergestellt ist. Trotzdem sagt die Vicare App, dass keine Verbindung zum Internet besteht. Sagt Dir die Vicare-App, dass Deine Anlage keine Verbindung ins Internet hat, oder hat die ViCare-App keine Verbindung ins Internet?   Manchmal ist die Anlage zwar mit dem WLAN verbunden, aber die Verbindung/Signalstärke ist zu schlecht, damit da ausreichend Daten übertragen werden können (wenn man ein WLAN-Mesh hat, verbindet sich die Anlage gerne zu einem schlechten Mesh-Knoten), es kann auch sein, dass im Router bestimmten Datenprotokolle/Ports gesperrt sind. Es kann auch sein, dass es bei den Viessmann-Servern (oder auf dem Weg dahin irgendwo im Internet) Probleme gibt und das mit der Meldung gemeint ist. Es kann auch sein, dass das WLAN-Modul "spinnt" und es eine Falschmeldung ist.   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Denn genaugenommen besteht nie eine Internetverbindung, sondern nur zu den Servern von Viessmann. Um die Server von Viessmann zu erreichen geht es genaugenommen typischerweise durch das Internet:  WP <-> (W)LAN <->Router<->Internet<->Viessmann-Server   ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus,   ich habe die gleiche Anlage, stimme Dir bei Allem unter "Massiv optimierungsfähig" zu  und ergänze einen weiteren Punkt: Keine für Kunden einsehbare Informationen/Release-Notes zu den verschiedenen veröffentlichten Softwarereleases der Anlage.     @Klaus_IBW4  schrieb: Geschätztes Viessmann-Management-Team, erlauben Sie mir bitte Sie über den Viessmann Community Kanal zu adressieren. Ich vermute, das Viessmann-Management Team liest hier nicht mit und falls doch, scheint die Kritik hier einfach ausgesessen zu werden. So zumindest mein Eindruck, weil die von Dir beschriebenen Punkte hier schon mehrmals adressiert wurden und es bisher dazu keine Reaktion seitens Viessmann gab.   Vielleicht ist es so langsam an der Zeit eine Art "Kundenvereinigung/Kundenverband" zu gründen, um den Themen etwas mehr öffentliche Aufmerksamkeit (in klassischen und sozialen Medien) zu verschaffen, damit sich bei Viessmann endlich was dazu bewegt.   ... Mehr anzeigen

  @KA86  schrieb: Aber grundsätzlich heißt es ja immer eine WP läuft erst effizient ab einer JAZ 3 und höher. Darunter wird sowas nur bedingt empfohlen und sogar abgeraten, da hier erst was an der Gebäudehülle passieren sollte, bevor man in so eine Anlage investiert. Du meinst also, wenn die alte Öl-Heizung altersbedingt ersetzt werden muss,  soll man sich besser wieder erstmal eine neue Ölheizung kaufen, statt einer WP? Zumindest wenn man in der Prognose ohne weitere Maßnahmen nicht mehr als JAZ 3 erreicht? Ich sehe das anders.   @KA86  schrieb: Du meinst sicherlich den Ökostrom der keinerlei nachvollziehbare Herstellungsnachweise aufweist und man am Ende alles im Mix kauft? Nein, den meinte ich nicht. BTW: Das wird jetzt hier etwas off-topic.   ... Mehr anzeigen

Hallo,   @Bruno5  schrieb: Laut angehängter Methode der Berechnung liegt die benötigte Heizleistung bei 12,3 kW also A16 !!?? Ich blicke nicht mehr durch !!??? die Formel Jahresverbrauch x Heizwert) / Betriebsstunden = benötigte Heizleistung ist nur ein Richtwert und nicht unbedingt genau wenn man als Betriebsstunden immer fest (so wie auf diversen Webseiten) "2000" nimmt.   Bei mir kommt bei der Formel eine benötigte Heizleistung von 18,5 kW heraus. Falls das stimmen würde, würde es hier bei mir in den nächsten Monaten ziemlich kalt werden. 😎   Der Energieberater (der eine raumweise Heizlastberechnung gemacht hatte) kam bei mir auf 10 kW Heizlast des Gebäudes. Und der Heizungsbauer hatte (unabhängig vom Energieberater, keine Ahnung über welches Verfahren) eine benötigte Heizleistung von 11 kW ermittelt.   ... Mehr anzeigen

@KA86  schrieb: Wenn man so denkt, sollte man aber ganz schnell den Gedanken die Umwelt zu entlasten verwerfen. Eine Wärmepumpe macht nur Sinn für den Geldbeutel und Umwelt wenn die Anlage effizient läuft und richtig dimensioniert ist. Andernfalls kann man sich das Geld sparen.  Also ich weiß ja nicht, worauf genau Du Dich beziehst, aber so schwarz-weiß verallgemeinert, wie Du es schreibst, halte ich Deine Aussage für falsch.   Natürlich ist eine möglichst hohe Effizienz wünschenswert. Aber man muss halt immer schauen, was im jeweiligen Bestand tatsächlich möglich ist. Und die WP des OP, egal ob richtig- oder überdimensioniert, steht halt jetzt bei ihm und wird vermutlich nicht mehr so schnell abgebaut und gegen eine andere WP ersetzt  - ist also Bestand.   Selbst mit der ineffizientesten WP, die einen COP von 1 hat (die also praktisch nur eine elektrische Heizung wäre und keine WP) und für die man Ökostrom einkauft, täte man vermutlich mehr für die Umwelt, als wenn man sich jetzt eine neue Ölheizung kaufen würde und dann weiter mit Öl heizt.   Bei welchem COP sich eine WP für den Besitzer/Betreiber "finanziell lohnt" hängt von vielen Faktoren ab. Ein Beispiel: Meine mehr als 30 Jahre alte Ölheizung musste (weil defekt) ersetzt werden. Diese "Instandhaltungs-kosten", die bei einer neuen Heizung so oder so angefallen wären, ziehe ich von dem WP-Kaufpreis ab (ebenso wie die Förderung, die ich bekam). Die damit verbleibenden Mehrkosten der WP (im Vergleich zur Ölheizung) setze ich in Relation zu den Energiekosteneinsparungen durch die WP (im Vergleich zum Heizölverbrauch). Wenn meine WP übers Jahr gesehen, einen COP von 2,5-2,8 erreichen würde, würde es sich für meinen Geldbeutel (und nach meinen Prognosen) bereits lohnen. Natürlich versuche ich einen höheren COP und eine möglichst hohe Effizienz zu erreichen.   Ob eine WP für den Betreiber/Käufer Sinn macht, hängt von vielen individuellen Faktoren ab. Umwelt, Geldbeutel, Effizienz sind meist wichtige Faktoren, aber nicht die einzigen Faktoren und individuell durchaus unterschiedlich gewichtet.   ... Mehr anzeigen

schon eine neue Ölheizung bestellt hatte und dann doch die Entscheidung hin zu einer Wärmepumpe getroffen hat. Ich hoffe, es war keine Fehlentscheidung! Ich denke, Deine Entscheidung statt einer Ölheizung eine WP einzubauen ist definitiv keine Fehlentscheidung.   Und auch falls Deine WP überdimensioniert sein sollte und sie dann möglicherweise nicht so effizient wie eine kleinere/passendere wäre, besser und günstiger als Öl wird sie in Zukunft bestimmt sein.      ... Mehr anzeigen

Außerdem habe ein leichtes Strömungsgeräusch in dem Heizkörperventil durch den hydraulischen Abgleich. Weil es bei mir kein leichtes sondern ein sehr lautes Strömungsgeräusch war, habe ich die (nur in drei Stufen und drei Modi einstellbare) Wilo Pumpe gegen eine in der Leistung viel besser regelbare Wilo austauschen lassen. Das hat geholfen. Manchmal sind Pumpen überdimensioniert.   Warum muß ich das jetzt mit einem WLAN Schalter und meinem Server selbst machen? Ich weiß nicht, ob das so eine gute Idee ist. Möglicherweise erkennt die Steuerung eine Störung wenn sie die Pumpe einschaltet, aber gar keine Pumpe dranhängt.  Und möglicherweise ist die Anlage irritiert, wenn sie wegen der Vorlauf-/Rücklauftemperaturen im HK den Mischer verändert, sich aber nichts verändert (weil die Pumpe von Dir ausgeschaltet wurde und ein Temperatursensor nicht mehr umströmt wird).   Ich habe meine HK-Pumpe jetzt runtergeregelt und sie verbraucht jetzt nur noch so 5-6 Watt.   Allerdings habe ich meine Nachtabsenkung rausgenommen und lasse die Raumtemperatur auch nachts unverändert. Denn durch das nächtliche Auskühlen des Gebäudes brauchte die WP morgens (um das Gebäude wieder auf Temperatur aufzuheizen) just zu der draußen am kältesten Tageszeit höhere Vorlauftemperaturen - was das nächtliche "Energiesparen" ad absurdum führte und den gegenteiligen Effekt hatte. Aber das kann natürlich von Gebäude zu Gebäude komplett unterschiedlich sein.   ... Mehr anzeigen

Gut? Mittel ? Schlecht? Sehr schlecht? Ich denke nicht, dass man das so absolut und zuverlässig/kompetent mit so einer Stichprobe bewerten kann. Die Bewertung "gut/mittel/schlecht/sehr schlecht" impliziert einen Vergleich mit anderen Daten/Gebäuden. Dazu ist aber zu wenig über Dein Gebäude bekannt, über das Nutzungsverhalten der Bewohner (wieviel WW wurde entnommen, wie lange wurde geduscht/gebadet, etc.) und die Wetterlage der letzten Woche bei Dir und woanders (zugige Fenster, viel Wind, wenig Wind, feuchte/trockene Witterung etc.etc.) . Gebäude sind träge und können über Tage verteilt mehr oder weniger Wärme speichern/abgeben.   Klar könnte ich das z.B. mit meinem Stromverbrauch vom 13.10 vergleichen und sagen, ob es bei Dir höher oder niedriger als bei mir war. Ich hatte am 13.10. 18,9 kWh gesamt, es war also deutlich weniger als bei Dir, obwohl ich früher einen höheren Jahres-Heizölbedarf als Du hatte. Aber ohne die obigen Eckdaten auch einzubeziehen wäre das wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.   Plus: Die Daten aus der Anlage sind nicht immer exakt und können unbekannte Messfehler enthalten. So ist z.B. bei mir der WW-Energiebedarf manchmal zu hoch, weil durch Vermischung im Pufferspeicher auch (je nach Heizsituation an unterschiedlichen Tagen unterschiedlich stark) der WW-Bereich auch den Heizkreisbereich aufwärmt.   Mein Rat wenn Du optimieren möchtest: Lerne Deine eigene Anlage langsam über die Zeit immer besser kennen und wie sich bei Dir der Energieverbrauch verändert, wenn Du an den verschiedenen "Stellschrauben" drehst. Und dann drehe an den Stellschrauben so lange, bis der Energieverbrauch bei Dir minimiert ist, aber Du trotzdem noch den Komfort hast, den Du gerne hättest.   ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   ich hatte bei mir den exakt gleichen Fehler/Effekt.   Schau mal auf den externen Mischer (ich vermute Du hast einen, sollte irgendwo zwischen Puffer und Vitocal sein):      Der sollte entweder auf der "0"-Position oder der "10" Position sein. Je nachdem, ob die Anlage gerade den unteren Pufferbereich (Heizkreiszone) oder oberen Pufferbereich (Warmwasserzone) erwärmt. Welche Position zu welcher Zone gehört hängt aber von dem konkret Aufbau bei Dir ab.   Schau mal (wenn die Außeneinheit läuft und Wärme "erzeugt") ob der in unterschiedlichen Positionen steht, je nachdem, ob die Anlage die Heizkreiszone oder die Warmwasserzone erwärmt. Wenn der in einer Position stehen bleibt, deutet das auf einen Fehler hin.   Bei mir stand der Mischer immer in Position "Warmwasserzone". Weshalb immer nur die Warmwasserzone heiß wurde (bis zur Maximaltemperatur von 70 Grad weil die Anlage auf maximale Leistung ging) und die Heizkreiszone nur indirekt (durch Vermischung im Puffer) erwärmt wurde.   Bei mir war der Mischer selbst aber in Ordnung. Der Durchströmungssensor, der den Mischer steuert, war defekt bzw. falsch eingebaut.       Bei anderen mit ähnlichen Fehlern war auch mal ein Mischer oder das in der Anlage befindliche 3/4-Ventil defekt.   Unabhängig von Deiner eigenen Prüfung/Tests solltest Du unbedingt den Heizungsbauer, der die Anlage installiert hat, kontaktieren, damit der die Anlage vor Ort prüft. Auch wenn der meint, sowas könne er sich nicht vorstellen (hatte meiner zu erst gesagt).  Denn was auch immer die Ursache ist, es ist ein Fehler der von ihm behoben werden muss.   Viel Erfolg   ... Mehr anzeigen

Kann man von einem Stromverbrauch in den Sommermonaten vorsichtig Rückschlüsse auf den zu erwartenden Jahresverbrauch ziehen? Schwierig. Du könntest Deinen Stromverbrauch mit Deinem (früheren) Heizölverbrauch Monatsweise vergleichen und dann hochrechnen.  Generell kann man verschiedene Häuser und Lagen ja nicht so einfach vergleichen.   Beispiel (von mir): Juli 2024 (nur Warmwasser): Aufgenommene elektr. Leistung (extern gemessen): 140 kWh, erzeugte thermische Energie (laut Anlage, ungenau): 580 kWh. Heizölverbrauch (im Juli von Vorjahren): ca. 75 Liter (was einer Heizenergie von ungefähr ca. 750 kWh entsprach).   Verhältnis (des Verbrauchs): 140 kWh / 75 Liter = 1,87   September 2024 (Heizen und Warmwasser): Aufgenommene elektr. Leistung (extern gemessen): 373 kWh, erzeugte thermische Energie (laut Anlage, ungenau): 1200 kWh. Heizölverbrauch (im September von Vorjahren): ca. 210 Liter (was einer Heizenergie von ungefähr ca. 2100 kWh entsprach).   Verhältnis (des Verbrauchs): 373 kWh / 210 Liter = 1,78   In früheren Jahren haben wir ca. 3200-3600 Liter Heizöl verbraucht. Wenn ich das mit dem Verhältnis multipliziere komme ich auch einen vermuteten zukünftigen elektrischen Jahresverbrauch von ca. 5700 - 6500 kWh.   Das hängt natürlich auch ganz stark von der tatsächlichen Witterung ab, ob wir einen eher milden oder eher frostig-kalten Winter bekommen. Weil die WP bei niedrigeren Außentemperaturen ineffizienter ist und dann irgendwann auch evtl. ein Heizstab zugeschaltet werden muss.   @poppi1 schrieb: > Mein Gesamtverbrauch lag im letzten Jahr bei 6610 kwh > Mein Heizölverbrauch lag im Mittel bei 3.300 Liter pro Jahr.   Verhältnis (des Verbrauchs): 6610 kWh / 3300 Liter = 2,00   > Alte Ölheizung ca.2.500 ltr.per anno > Dann wären doch ca.6.000 kwh per anno mehr als in Ordnung, oder?   Vermutlich ja. Wenn man als ganz groben "pi-mal-daumen"  Verhältnis-Schätzwert Faktor 2 ansetzt, solltest Du bei 2500 Liter früherem Heizölverbrauch bei ungefähr 5000 kWh elektrischem Verbrauch der WP landen.   Meine obigen Werte sind aber nicht unbedingt auf Deine Situation übertragbar. Hast Du eigene monatliche Heizölverbrauchswerte der Vorjahre, mit denen Du Deinen aktuellen Stromverbrauch der WP vergleichen kannst?   ... Mehr anzeigen

Leider muss ich feststellen, dass die externe Pumpe nachts durchläuft und sich offenbar nicht an das Heizzeitprogramm hält. In der Inbetriebnahmeroutine wird auch die externe Heizkreispumpe nicht abgefragt. Ich habe auch eine Vitocal 250a mit einer externen Heizkreispumpe (die den Heizkreis aus einem Pufferspeicher bedient). Diese HK-Pumpe (Wilo, in einer Viessmann Divicon Mischer/Pumpenbaugruppe) läuft immer, sobald als Betriebsmodus "Heizen + Warmwasser" aktiv ist. Die Leistung/Drehzahl dieser Pumpe wird auch nicht von der 250a gesteuert, die 250a steuert nur "Eingeschaltet" oder "Ausgeschaltet" .   Schalte mal testweise an der Bedieneinheit das "Betriebsprogramm" von "Heizen" auf "Abschaltbetrieb" (das ist der "Sommerbetrieb", bei dem nur WW-Bereitung aktiv ist). Die HK-Pumpe sollte dann abgeschaltet werden und wenn das passiert, ist sie wie vorgesehen angeschlossen.   Je nach Firmware-Version hast Du dann die Möglichkeit, diesen "Sommerbetrieb" entweder über eine fest eingestellte Außentemperatur oder über eine Differenztemperatur zur eingestellten Raumtemperatur automatisch ein-/auszuschalten.   Andere Möglichkeiten (z.B. Steuerung der externen HK-Umwälzpumpe über ein Heizzeitprogramm) ist von Viessmann nicht vorgesehen. Wurde mir gesagt.   ... Mehr anzeigen

Leider ist meine Anlage Vitocal 250 nicht in der Lage eine stabile WLAN Verbindung zu halten. Die Info-Anzeigen der Anlage behaupten zwar die Anlage wäre verbunden aber das ist definitiv nicht der Fall.   Es gibt ein LAN-Modul (ca. 60-65 Euro), bzw das soll es bis ca. Ende Dezember geben, mit dem man dann die Anlange per Ethernet mit einen Router/Switch verbinden kann.   Leider ist meine Anlage Vitocal 250 nicht in der Lage eine stabile WLAN Verbindung zu halten. Die Info-Anzeigen der Anlage behaupten zwar die Anlage wäre verbunden aber das ist definitiv nicht der Fall.   Kurzzeitig scheint es zu funktionieren nachdem die Anlage über den Schalter aus- und eingeschaltet wurde. Aber nach kurzer Zeit ist die Verbindung nicht mehr da, auch wenn die Anlage das Gegenteil behauptet. Aus- und Einschalten kann aber nicht die Lösung sein. Sicher, dass es am WLAN liegt und nicht evtl. an irgendeinem Router/Firewall der dazwischen zeitweilig blockiert? Wie ist denn die WLAN-Signalstärke bei Dir laut Anlage? Kannst Du auf Deinem WLAN-Access Point/Router sehen, mit welcher Signalstärke von dort die Anlage gesehen wird?   ... Mehr anzeigen

  PS: @Dale, woher hast du in deinen Charts die Rücklauftemperatur des Heizkreises? Meine Divicon liefert die nicht (dazu benötige ich den separaten Wärmemengenzähler) ...  Ich habe bei Installation der Anlage, bevor die Rohre gedämmt wurden, an diversen Rohren Temperatursensoren angebracht, mit der ich "von Außen" die Anlage messe, ohne dazu auf Daten der Anlage zurückgreifen zu müssen  - da ich vorher nicht wusste, welche Daten mir die Anlage zu Verfügung stellen kann.     ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   Das komische Regelungsverhalten der überschießenden Leistung (...) bleibt bestehen. Ich habe jetzt bei mir auch eine stark überschießende Leistung festgestellt. Vielleicht hat es ja eine ähnliche Ursache?   Was man auf den Diagrammen und im Log sieht: Von 02:00 Uhr bis 02:45 Uhr wird der obere Pufferspeicherbereit meiner Vitocell 120-E 600l (Warmwasser) aufgeheizt. Da die WW-Soll-Temperatur um 02:45 erreicht ist, schaltet die Anlage die Ventile vom oberen auf den unteren Pufferspeicherbereich um. So weit, so gut.   Dadurch fließt jetzt aber nicht mehr ca. 50 Grad warmes Wasser aus dem oberen Pufferspeicherbereich sondern ca. 25 Grad "kaltes" Heizungs-Wasser aus dem unteren Pufferspeicherbereich zum Wärmeerzeuger/Außeneinheit, während der Vorlauf der Außeneinheit aber immer noch (zumindest bis das Wasser einmal durch sie durchgelaufen ist) auf ca. 50-55 Grad ist.    Durch diesen extremen, schlagartigen Temperaturabfall (50  Grad -> 25 Grad) bzw. der kurzzeitig hohen Spreizung an der Außeneinheit (ca. 30 K) regelt die Außeneinheit sofort auf Maximalleistung (4KW-6KW elektrischer Peak).   Nachdem dann (weil auch der Vorlauf mit etwas Verzögerung schlagartig kälter wird) die Spreizung kleiner wird und auch der Temperaturabfall der Rücklauftemperatur (weil HK-Temperatur erreicht) geringer wird, regelt die Außeneinheit dann in mehreren Stufen ihre Leistung herunter und schaltet sich dann auch kurz danach aus.                   ... Mehr anzeigen

Eine weitere (theoretische) Möglichkeit: Wenn Du Heizbetrieb hast, bedeutet es ja, dass es draußen kälter ist. Als Folge der kälteren Witterung könnten durch die Zirkulation höhere Wärmeverluste auftreten, die je nach Volumen des Wasserspeichers und/oder Stärke des Wärmeverlustes dem Speicher merklich Wärme entziehen.   ... Mehr anzeigen

@Optimist  schrieb:   Das Chaos geht also weiter und ich weiß nicht wo ich noch ansetzen soll, da ja so der nächste Verdichtertot wahrscheinlich vorprogrammiert ist. Was ist denn die Ursache für Deine Probleme? Ist die Anlage (auch die Neue) fehlerhaft? Wurde es für Deine Situation vom Fachbetrieb falsch geplant (z.B. falsche/unpassende Anlage) oder falsch installiert? Wurden bei der Installation alle technischen Vorgaben von Viessmann eingehalten?   Du hattest ja etwas von einem Beweissicherungsverfahren geschrieben. Wer hat es beauftragt?  Wie ist das Ergebnis? Stimmst Du mit Deinem Vertragspartner/Fachunternehmen überein, dass es Fehler/Mängel gibt und welche Ursache sie haben? Warst Du schon bei einer Rechtsberatung (z.B. Verbraucherberatung) und hast Dich da beraten lassen? Auch bei einer (ergebnislosen) Mängelbehebung hast Du ja Rechte (und z.B. Wahlmöglichkeiten), die sich aus der gesetzl. Gewährleistung ergeben.    Ich kenne zwar viele Details und Deine Leidensgeschichte nicht. Aber an Deiner Stelle würde ich mir vermutlich eine zweite Meinung durch ein anderes Fachunternehmen bzw. einen Gutachter einholen und auf jeden Fall eine Rechtsberatung (Anwalt oder Verbraucherberatung) nutzen und dort dann auch den ganzen Schriftverkehr inkl. Vertrag/Angebot/Auftrag vorlegen.   ... Mehr anzeigen

4. Macht es einen Sinn die Vicare Thermostate Nachts zusätzlich zum reduzierten Betrieb der Anlage auf eine reduzierte Temperatur einzustellen? Ich denke nicht. Eine Anlage ist dann optimal eingestellt wenn bei komplett offenen Thermostatventilen die Räume genau die gewünschte Temperatur haben. Sobald die Thermostate schließen, produziert die Anlage ein zu großes Wärmeangebot.   Ich sehe inzwischen allerdings eine Nachtabsenkung generell etwas kritischer. Weil dann morgens, wenn die Nachtabsenkung endet, die Raumtemperaturen schnell erhöht werden müssen, was meist zu höheren Vorlauftemperaturen führt, was man bei einer WP ja versucht zu vermeiden. Auch ist es ja so, dass, sofern man keinen großen Puffer hat, dann die WP morgens (also zu der Tageszeit, in der die Außenluft idR im Tagesverlauf am kältesten ist) am stärksten heizt um die Temperatur auf Tag-Niveau anzuheben. Klar, wie groß dieser Effekt ist, kann man sicher nicht verallgemeinern.   Mein Heizungsmonteur ist der Meinung, dass die Anschaffung der Vicare Thermostate rausgeworfenes Geld ist. Ich habe die gleiche Meinung.   Und sollte es irgendwann doch Gründe für steuerbare Thermostate geben, würde ich auf jedenfall von Viessmann-Thermostaten abraten. Das hätte zwar den Nachteil dass es "nicht alles aus einer Hand" wäre und womöglich umständlicher wäre, hätte aber den aus meiner Sicht viel gravierenderen Vorteil, dass es "nicht alles aus einer Hand" wäre, man mehr Kontrolle hätte, weniger "vendor-lock-in" wäre und man einen IT-affineren Hersteller mit mehr Transparenz wählen könnte.   Thermostatventile machen meiner Meinung nach in Mehrfamilienhäusern mit Zentralheizung Sinn. Die Mieter/Parteien/Einheiten wollen es unterschiedlich warm haben aber die Anlage muss soviel "Überschuss" produzieren, dass es für die Einheiten mit dem meiste Wärmebedarf passt und alle Anderen regeln es mit ihren eigenen Thermostaten auf ihren Bedarf runter.     ... Mehr anzeigen

Ich habe über die Sommermonate meine Heizung auf Abschaltbetrieb gestellt und lasse nur die Warmwasseraufbereitung über die Wärmepumpe laufen. Deine Heizkreispumpe ist laut Screenshot aus. Die Anlage ist also im Sommerbetrieb und macht nur Warmwasser und die Heizkörper sollten kalt bleiben.     Seit es wieder kälter wird, ist uns aufgefallen, dass ein Heizkörper warm ist. Nachdem ich alle Heizkörper am Thermostat auf Stufe 3 gestellt habe, werden auch diese warm. Es könnte sich um ungewollte Schwerkraftzirkulation im Heizkreis handeln. Warmes Wasser (weil geringere Dichte, leichter) steigt auf und kaltes Wasser (weil höhere Dichte, schwerer) sinkt ab. Dadurch "angetrieben" entsteht ein Heiz-/Zirkulationskreislauf durch den warmes Wasser vom Puffer in die HKs transportiert wird. Bei einigen alten Heizungen (große Rohre, hohe Vorlauftemperatur/Spreizung) war es früher so, dass sie gar keine Heizkreis-Umwälzpumpe brauchten sondern die Zirkulation im HK nur durch die Schwerkraft erfolgte.   Die Ursache könnten falsch eingestellte oder defekte Ventile o.ä. sein, die im "ausgeschalteten"  Zustand die ungewollte Wasserzirkulation nicht sperren.   ... Mehr anzeigen

@jim_tagau  schrieb: Gestern habe ich die Heizkurven/Heizkennlinien verglichen. Genau da hat sich dann ein Wirrwar zwischen App, Innengerät herausgestellt. Das Niveau und die Neigung stimmen überein, aber die angezeigten Temperaturen nicht. Heute morgen habe ich im VI-Guide verglichen, habe aber gelesen bzw gelernt das das ja  Außen-Temp. abhängig ist. Moin, erklären kann ich es Dir nicht. Aber meine Beobachtung schildern. Habe es gerade bei mir überprüft. Die angezeigten Temperarturwerte in den Heizkurven in der ViCare-App, der ViGuide-Website und an der Anlage stimmen bei mir überein. Ich habe auch eine 250A. Meine Firmware Version ist 2323.     ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider, ist dieses Problem dem Softwareteam bekannt und in Arbeit? Immerhin verbrauchen so womöglich aberhunderte Geräte im Feld in dem in DE wahrscheinlichsten Temperaturbereich mehr elektrische Energie als nötig und haben eine schlechtere JAZ ... Ich frage mich ja noch, ob das wirklich ein Bug ist, oder nicht doch ein Feature. So wie z.B. der höhere Stromverbrauch beim Verdichterstart kein Bug ist, sondern ein Feature, damit der Verdichter möglichst schnell in einen verschleißärmeren Betriebszustand kommt.   Lieber @Flo_Schneider, könntest Du vielleicht mal intern bei den Kollegen ein weniger mehr Transparenz und eine interne Diskussion dazu anregen? Und Release Notes zu Softwareversionen/Firmware? Das erfordert zwar eine etwas andere Verhaltensweise, nützt aber am Ende nicht nur den Kunden, sondern auch Viessmann selbst. Das haben unzählige Firmen (besonders in der IT) erfolgreich vorgemacht. Der Erfolg von dieser Art Transparenz ist belegt. In der IT/OT ist das teilweise in verschiedenen Branchen sogar verpflichtend.   ... Mehr anzeigen

Welche Softwareversion fährst du auf dem HPMU Führungsgerät (ablesbar im Servicemenü als oberstes in Erkannte Geräte)? Bei mir ist es 20.511.2417.257.  Meine Softwareversion ist 20.510.2323.206.   Und ich habe gerade in https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-AH-Vorlauf-Ist-deutlich-ueber-Vorlauf-Soll/td-p/464827 von @Michael25 gelesen, dass Viessmann in dieser Softwareversion die Regelung von HK2 so wie von mir hier beschrieben verschlimmbessert haben soll ...   Das wäre natürlich nicht so gut.     ... Mehr anzeigen

Die Datenreihen und deren Beschriftung entspricht 1:1 den DID-Datenpunkten der UDS-Schnittstelle der Vitocal, die ich alle 10 Sekunden in meiner Datenbank erfasse.   Danke für die Erklärung. Mit den Bezeichnungen der DID-Datenpunkte hatte ich mich bisher nicht beschäftigt. Daher kenne ich sie nicht.   Der zweite Chart von oben im oberen der zwei Detailbilder zeigt die angeforderte (2629, rot) und die gelieferte (2496, blau) thermische Leistung in Watt. Man sieht recht klar in jedem Verdichterzyklus den Anstieg der roten und blauen Kurven auf bis zu 11000W, obwohl das Haus schon mit der Abnahme von 3500W (dem sich durch die minimale Verdichterleistung bei 20 Umdrehungen pro Sekunde ergebenden Sicher, dass es sich bei den beiden genannten Punkten um (thermische) Leistung handelt? Die beiden sind bei Dir mit "Thermal Capacity" beschriftet.  Wärmekapazität und Leistung sind physikalisch ja etwas völlig anderes.     Mit anderen Worten, die Regelung scheint mir aus unerfindlichen Gründen einen teuren Energiehügel zu erzeugen, anstatt effizient auf Minimalleistung die Grube dahinter zu füllen. Ich habe auch eine Vitocal 250A / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 und wenn ich bei mir die aufgenommene elektrische Leistung eines Verdichterstarts ansehe, sehe ich die Einschaltspitze (bei der der Verdichter erstmal schnell hochläuft um den Verschleiß zu verringern) und dann aber sehr schnell ein Absinken auf das Plateau der Minimal-Leistung. Mit einem sehr kleinem Nachschwinger, der für mich OK aussieht, weil Mischer Zeit zum Umschalten brauchen, fließendes Wasser bzw. in den Rohren träge ist und auch eine Regelung ein wenig Zeit braucht.         Wie sieht bei Dir die elektrische Leistungsaufnahme aus? Siehst Du da auch den von Dir beschriebenen unnötigen Hügel?   ... Mehr anzeigen