Climate Solutions Community

Hallo,   ich habe eine Frage zum CAN_GND. Ich weiß, dass das Thema hier schon besprochen wurde und die Empfehlung ist, bei galvanisch getrennten CAN-Bus-Adaptern CAN_GND ebenfalls anzuschließen.   Das steht aber in krassem Widerspruch zur Empfehlung in der Viessmann-Doku. Dort wird mehrmals und ausdrücklich (durch Fettschrift) darauf hingewiesen, CAN_GND NICHT anzuschließen. In der Doku ist die Klemme 2, die mal mit CAN_GND beschriftet war, auch inzwischen unbeschriftet.   Das wurde ja von Viessmann ganz bewusst in die Doku so aufgenommen/geändert, also muss es dafür einen Grund gegeben haben, sonst hätte man es nicht geändert. Nun meine Verständnis-Frage: Was könnte der Grund dafür (gewesen) sein?            Und: Ich habe hier zwei installierte Raspi Zero 2W, einen mit dem Waveshare-Adapter (nicht galvanisch getrennt) und einen mit dem USB-Adapter (galvanisch getrennt). Beide kommunizieren miteinander (nur CAN_L,CAN_H angeschlossen aber kein CAN_GND) über den CAN-Bus problemlos. Welcher der beiden Raspi wäre die bessere Wahl und Anschlussart, um das mit dem externen CAN-BUS der 250-A zu verbinden, wenn man sichergehen will, dass z.B. durch Überspannungen, die evtl. bei Blitzeinschlag o.ä. über das Netzteil des Raspi "reinkommen", oder bei defektem Netzteil des Raspi, auf keinen Fall die 250-A geschädigt wird?   P.S. Ergänzung: Ist ein zwei-poliges Steckernetzteil für den Raspi 2W nicht immer galvanisch vom 220V-Netz getrennt? Oder ist mit galvanischer Trennung vom CAN-Bus etwas anderes gemeint?   Danke.   ... Mehr anzeigen

Hallo,   der Stromverbrauch von knapp ca. 6 KW morgens für WW-Bereitung für so lange Zeit (7:30-11 Uhr) scheint mir zu hoch. Vom Stromverbrauch her könnte man fast vermuten, dass sich der Heizstab einschaltet (obwohl in Deinem Diagramm beim Heizstab kein Energieverbrauch angegeben ist). Ändere mal testweise die WW-Bereitung von "Komfort" auf "Eco".   Ist die WW-Temperatur an der Anlage auf 55 Grad eingestellt, oder an der Frischwasserstation? Vom schlechten Wirkungsgrad sieht es fast so aus, als wenn die Anlage sehr hohe WW-Temperaturen erzeugen muss. Du könntest mal testweise an der FriWa eine Temperatur von 45 Grad einstellen und dann an der Anlage 50 Grad als WW-Temperatur (bei einem Pufferspeicher sollte die Anlage den Pufferspeicher mind. 5 Kelvin wärmer erwärmen als an der FriWa eingestellt ist)l   Je höher die Temperaturen, die die Wärmepumpe erzeugen muss, desto ineffizienter.   Wenn die Anlage sich ausschaltet/taktet bedeutet es, dass die Anlage bei ihrer Mindestleistung mehr thermische Energie erzeugt, als von Heizkörpern/FBH benötigt wird. Das ist bei wärmeren Temperaturen bzw. in der Übergangszeit normal. Sobald es draußen kälter wird sollte die Anlage irgendwann nicht mehr takten, sondern durchlaufen. Das Taktverhalten hängt auch von der Software/Firmware der Anlage ab (es gibt hier im Forum einen Thread dass z.B. die Version 2417 zu aggressiv regelt und dadurch zu oft taktet).   Bei einem jährlichen Ölverbrauch von 3000 Litern scheint mir eine  250-A AWO-E-AC 251.A16 schon (fast) überdimensioniert. Überdimensionierte Anlagen takten häufiger.   Du hast zwar nicht geschrieben, welchen Pufferspeicher Deine Eltern genau haben, aber bei 600 Litern, zwei Zonen und Frischwasserstation vermute ich einen Vitocell 120-E. Bei dem ist es leider "normal" dass da Vermischungen (z.B. durch die WW-Zirkulation) zwischen den Zonen stattfinden und es auch sein kann, dass in der Übergangszeit die HK-Zone indirekt durch Vermischung von der WW-Zone mit erwärmt wird (was mehr oder weniger ineffizient ist). Das kann man reduzieren, in dem man an der Frischwasserstation die Zirkulation nicht auf "Dauer" sondern auf "Intervall" einstellt, und auch nur zu den Zeiten, in denen man hauptsächlich WW benötigt - und in den restlichen Zeiten die WW-Zirkulation auf "Anforderung" einstellt.   Rein theoretisch kann es auch sein, dass Sensoren defekt sind, oder dass die Mischer-Umschaltung zwischen WW-Zone und HK-Zone nicht richtig funktioniert und dann die Anlage viel zu hoch heizt und viel zu viel Energie verbraucht, weil sie nicht erkennt, dass sie die falsche Zone heizt. Aber ich würde erstmal die anderen Sachen oben ausprobieren, ob es dadurch besser wird.   Viel Erfolg.   ... Mehr anzeigen

@HaHu13  schrieb: Solange meine Anlage auf ViCare aufgeschaltet ist und regelmässig gewartet wird, gibt's 10 Jahre Garantie auf den Kompressor. Hallo,   gibt es diese Regelung jetzt immer noch bei neuen Anlagen? Ich habe aktuell bisher nur gelesen, dass es 5 Jahre Garantieverlängerung beim Aufschalten gibt.   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Dirk70  schrieb: Für mich ist ziemlich klar, dass für ein etwaiges Brummen nur das Erdreich der einzige Übertragungsweg ins Nachbarhaus sein kann. Deshalb hinterfrage ich - auch ohne ein Gutachten - mögliche Quellen für ein mögliches Brummen, welches zwar an der Quelle so gar nicht zu registrieren ist, sich aber dann  im Nachbarhaus bemerkbar machen könnte, also nach meinem Laienverständnis dann ein sehr langwelliges sein müsste. Klar, alles was sich bewegt/fließt/schwingt kann Schwingungen erzeugen die sich als Körperschall ausbreiten. Das kann theoretisch nicht nur die Außeneinheit betreffen, sondern auch die von Wasser durchströmten Rohre von der Außeneinheit ins Haus betreffen. Aber wenn Deine Außeneinheit aus ist (Kompressor/Verdichter/Lüfter sind aus, kein Volumenstrom) bewegt sich da nichts mehr, was Schwingungen/Schall ausbreiten könnte. Was auch immer von Deinen Nachbarn gehört würde, es kann dann nicht von Deiner Anlage stammen.   Es gibt als theoretische Möglichkeit auch noch elektr. Spulenbrummen, falls die Spulen/Trafos auch bei inaktiver Anlage weiter unter Spannung bleiben. Das wäre dann aber ein typischer 50-Hz-Brumm (und kein Infraschall), denn Du auch hören solltest, wenn Du das Ohr auf das Gehäuse legst.   Statt weiter eine Ursachenforschung zu machen (obwohl die Ursache vermutlich gar nicht an Deiner Anlage liegt) solltest Du (falls Du es noch nicht hast) von Deinem HB eine Bestätigung gemäß TA-Lärm einholen (mit Stempel und Unterschrift), dass Deine Anlage die Grenzwerte der TA-Lärm einhält. Das sollte der HB problemlos machen, vom BWP gibt es dazu Standardformulare in die Dein HB nur noch Deine Eckdaten einträgt.    Und mit der Bestätigung könntest Du auch evtl. nochmal einen de-eskalierenden Versuch mit Deinen Nachbarn machen um denen zu erklären, dass deren "Lärm" gar nicht von Deiner Anlage stammen kann bzw. dass der von Deiner Anlage erzeugte "Lärm" innerhalb der gesetzlichen Anforderungen ist. Ein Recht auf "absolute Stille" gibt es ja nicht.   Hier mal ein Beispiel/Auszug zu einer TA-Lärm Bestätigung:     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: was mir aufgefallen ist bei meinem System sind am Rücklauf der WP ein Umschaltventil, entweder zum unteren oder zum oberen Wärmetauscher. Wie gesagt "hockt" der eine in Höhe des Vorlauf, der andere Anschluss sitzt am unteren. Dieses Umschaltventil gibt es auch in Verbindung mit dem Viessmann Pufferspeicher Vitocell 120-E:   Wenn die Anlage das interne 4/3-Wege-Ventil in Position "Trinkwasserbereitung" stellt, heizt der VL der WP den oberen Pufferspeicherbereich ("Trinkwasserzone") und über einen Schaltkontakt der Anlage oder einen Strömungssensor wird dann auch über dieses externe Ventil der RL der WP auf den oberen Pufferspeicherbereich umgeschaltet.   Wenn die Anlage das interne 4/3-Wege-Ventil in Position "(Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher" stellt, heizt der VL der WP den unteren Pufferspeicherbereich ("Heizkreiszone") und über einen Schaltkontakt der Anlage oder einen Strömungssensor wird dann auch über dieses externe Ventil der RL der WP auf den unteren Pufferspeicherbereich umgeschaltet.   Bei Dir dürfte es ähnlich sein.   ... Mehr anzeigen

@Peter14089  schrieb: Das passt doch sehr genau zu der Angabe von 3kW. Die Temperaturen zum VL und RL stimmen, die kann ich nachmessen und beim Volumenstrom gibt es für mich eine gewisse Unsicherheit. Da dieses aber wohl gemessen wir sollte er einigermaßen stimmen, nicht wie die geschätzten Werte zum Stromverbrauch. Diesen Wert finde ich in der Übergangszeit immer wieder. Morgens nach der Beim Stromverbrauch scheint die Schätzung aber bei einigen Werten (inzwischen?) genauer zu sein (Software: 2323). Möglicherweise gibt es im Server-Backend/ViCare undokumentierte Änderungen? Oder irgendwelche Offset-Werte oder Zeitkonstanten sind in der ViCare-Berechnung fehlerhaft und das wirkt sich nur manchmal aus, z.B. bei Veränderungen?   Zwei aktuelle Vergleiche von heute bei mir:  - Stromverbrauch laut ViCare: 1,51 kW, Stromverbrauch laut Shelly: 1,578 kW - Stromverbrauch laut ViCare: 1,21 kW, Stromverbrauch laut Shelly: 1,264 kW   Da der Shelly bei mir den gesamten Stromverbrauch misst (inkl. FriWaStation/-Pumpen und der HK-Pumpe) und die Anlage dieses sicher nicht misst, würde ich sagen, dass die Zahlen beide ziemlich genau sind.   Vor ein paar Wochen/Monaten, als ich das das letzte Mal vergleichen hatte, waren die Unterschiede viel größer. Bei meinen Stichproben heute und gestern gab es dabei aber nur geringe Abweichungen.   Edit: Ich muss meine obigen Aussagen korrigieren, jetzt weichen Messwerte plötzlich extrem ab:    - Stromverbrauch laut ViCare: 0,797 kW, Stromverbrauch laut Shelly: 1,726 kW - Stromverbrauch laut ViCare: 1,56 kW, Stromverbrauch laut Shelly: 2,361 kW     ... Mehr anzeigen

@MM22869  schrieb: Wenn die WP anfängt zu Takten wenn es wärmer wird, würde ich das verstehen, aber andersherum? Verstehe ich da was falsch?   Du verstehst das Prinzip richtig. Die Anlage taktet, wenn die erzeugte Wärme mehr ist als die Wärme, die abgenommen wird, ein Grenzwert/Hysterese überschritten wird und der Wärmeerzeuger seine Leistung nicht weiter heruntermodulieren kann (weil Mindestleistung). Und wenn es draußen kälter wird, benötigen Heizkörper / Fußbodenheizung tendenziell mehr Wärmeenergie weshalb die Anlage ab Unterschreiten einer bestimmen Außentemperatur üblicherweise nicht mehr taktet.   Das Taktverhalten kann sich auch durch eine andere Softwareversion verändern (daher die Fragen nach einem Softwareupdate) und es kann auch sein (warum auch immer), dass Deine Fußbodenheizung trotz niedrigerer Außentemperatur weniger Energie angefordert hat (dazu dann die anderen Nachfragen).   Manchmal kann es auch an sich unterschiedlich schnell verändernden Temperaturen und dem Zeitverhalten von Regelungen liegen: Es könnte sein, dass die Anlage bei sinkenden Temperaturen bereits die Leistung (weil Außentemperaturgeführt) erhöht, Deine FBH/Haus/Mauerwerk aber noch so viel Wärme gespeichert hat, dass diese Mehrleistung nicht abgenommen wird. Aber das ist jetzt nur eine Vermutung, ein Schuss ins Blaue.   ... Mehr anzeigen

@Heizungspilot  schrieb: Warum war vor ca. einem Jahr einen Ersatz-Verdichter für die A10/A13 identifizierbar (wenn auch nicht lieferbar) und heute ist dieser komplett ausgeschnitten/nicht mehr aufgeführt/nicht mehr identifizierbar ? Gute Frage, zu der es verschiedene Antworten geben könnte. Da es / wenn es hier im Forum dazu keine Antwort von Viessmann gibt, wäre ein nächster Versuch, dass ein Viessmann-Partner mal bei Viessmann nachfragt und die Antwort hier niederschreibt.     ... Mehr anzeigen

@Markus_63  schrieb: Hallo, habe eine Vitocal A 251 mit 10 KW im Einsatz seit knapp 2 Monaten. Die mitgelieferten und eingebaute Zirkulationspumpe ist eine Hocheffizienzpumpe von Viessmann mit glaube ich max 9 Watt.   Hallo Markus, nur zur Sicherheit: Welches Hydraulik-Anlagenschema hast Du, speziell bei WW? Hast Du einen WW-Speicher oder einen WW-Pufferspeicher, evtl. mit Frischwasserstation? Wie ist das angeschlossen?   An der Vitocal 250-A kann man viel einstellen, aber dass heißt nicht, dass es im konkreten Fall tatsächlich etwas verändert, weil es viele verschiedene Regelungs-/Steuerungsvarianten geben kann.   ... Mehr anzeigen

@Heizungspilot  schrieb: standardisierten Bedingungen in diesem Fall gem. EN14511 bezogen auf z.B.  A7/W35 und eine Spreizung von 5K. Dazu gibt Viessmann einen Modulationsbereich z.B. bei der A10 von 2,6kW bis 12kW an. Ob diese Bedingung im Labor oder im Feld ansteht, ist völlig irrelevant. Der Kunde hat ein Recht darauf, dass Viessmann diese Angaben unter diesen Bedingungen realisiert. Völlig richtig, ich stimme Dir zu.  Der Kunde hat ein Recht, dass die unter standardisierten Bedingungen ermittelten Werte korrekt sind.  Allerdings gibt es ja genau deswegen standardisierte Bedingungen, weil es diese "im Feld" eher kaum gibt.  Und wie realitätsnah/realitätsfern standardisierte Bedingungen sind, ist ja (fast) immer eine eigene, längere Diskussion.   Nichtsdestotrotz: Wenn jemand meint, Zusagen/Prospektversprechen werden nicht eingehalten und meint, das belegen zu können, gibt es auch immer noch die Möglichkeit sich an die Verbraucherberatung oder einen Anwalt zu wenden, um sich beraten zu lassen inwieweit es da falsche Zusagen/Versprechungen gibt, die eine Haftung auslösen könnten oder die man als Mangel ansehen könnte. Im Finanzbereich haben viele Anleger erfolgreich auf Schadensersatz, Rückabwicklung u.a. geklagt, weil in den Prospekten der Finanzprodukte falsche/übertriebene  Zusagen/Versprechungen gemacht wurden.     ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Ab ca. +3°C wird die WP von Taktbetrieb in den Dauerbetrieb übergehen. Das bedeutet: bei Anforderung Hochfahren - Leistung auf die Minimumdrehzahl reduzieren. Da ab ca. +3°C das WP/Haus System im "thermischen Gleichgewicht" zwischen Wärmeabgabe und Wärmenachlieferung sein sollte, wird nun die Abschalttemperatur nicht mehr erreicht, und die WP läuft im 24/7 Dauerbetrieb auf kleinster Leistung.   Danke für Deine Ausführungen. Ich habe mal eine Frage zu den +3°C. Sind die  +3°C generell so, quasi ein "Naturgesetz" oder gibt es da eine Bandbreite, die noch OK ist, oder kann die Umschalttemperatur auch von anderen Faktoren (außer Über-/Unterdimensionierung) abhängen?   Bei meiner 250A.A13 (Software: 2323) geht die WP bei ca. +8°C vom Taktbetrieb in den Dauerbetrieb und erzeugt dann im Gleichgewicht-Dauerbetrieb (bei knapp unter +8°C) laut ViCare eine thermische Energie von ca. 3,6-3,9 kW bei einer Vorlauftemperatur von 38°C .  Der Energieberater hatte eine Heizlast von 12 kW (bei Auslegungsaußentemperatur von  -8,3°C, Jahresmittel Außentemperatur ist 10,8 °C, Innentemperatur 20°C ) errechnet. BTW: Der Rechner auf der BWP-Website kommt nach Baualtersklasse auf eine Heizlast von 10,8 kW und nach bisherigem Jahresölverbrauch auf 11,7 kW. Die Heizungsfirma, die mir die Anlage angeboten und installiert hat, war auch von einer Heizlast von 11 kW ausgegangen und meinte, die Anlage wäre dafür passend.   Ist meine Anlage jetzt unterdimensioniert und muss ich in einem kalten Winter frieren?   Danke. ... Mehr anzeigen

Wenn das dass ist, was man hier auf dem Bild sieht, ist die  Stelle belegt mit meiner Vitioconnect OPTO2. Gibt es trotz der Vitioconnect eine Möglichkeit Daten zu bekommen?   Wenn die Optolink-Schnittstelle belegt ist, kommst Du da natürlich nicht mehr selber dran.  Es geht mit dem Optolink-Switch. Und die Vitoconnect OPTO2 könnte EEBus haben, über den man evtl. verschiedene Werte auslesen könnte.       Ich habe wo gelesen das ab 2022 neue Anlagen mit E3 CAN ausgeliefert wurden.  Habe ich da was altes bekommen?   Ich habe wo gelesen dass Anlagen entweder Optolink oder einen externen CAN-Bus haben. Auf Deinem ersten Bild sehe ich aber zumindest eine mit "CAN H+L" beschriftete Buchse.   Am besten schaust Du in die Installations-/Betriebsanleitung Deiner Anlage.   ... Mehr anzeigen

@m-vo  schrieb: Die Pumpe soll modulieren. Bisschen takten in der Übergangszeit ist OK. Falls das nicht geht, ist sie falsch dimensioniert. Die ganzen verkauften Puffer sind primär dafür da, dass man eine beliebige Hydraulik mit einer beliebigen Wärmepumpe verbinden kann ohne Rechnen der Volumenströme (= mit Verlust von Effizienz). Wobei ich sagen muss, dass ich es für ein Feature halte, dass man die Volumenströme ohne rechnen verbinden kann  -  weil dann der HB dieses auch nicht falsch berechnen kann (wenn ich mir das Know-How einiger "Fachfirmen" anschaue, können vermutlich nicht sehr viele das korrekt berechnen) .   Ich habe einen Pufferspeicher (und eine 250A mit zum Glück noch 2323 Software) und wenn die Außentemperatur unter 10 Grad Celsius fällt, taktet meine WP nicht mehr sondern läuft durch und moduliert und die Vorlauftemperatur des Wärmeerzeugers passt sich immer genau an die jeweilige Vorlauftemperatur des HK (mit Ausnahme natürlich der Zeiten, in denen auf WW-Bereitung umgeschaltet wird) an.   Warum wäre das Deiner Meinung nach in so einem dynamischem Gleichgewicht mit Puffer weniger Effizient als ohne Puffer?   ... Mehr anzeigen

@FDulce  schrieb: Ich habe da auch noch gut Verbesserungspotenzial, weiß aber nicht wie bzw wo noch was gemacht werden könnte.  Das hängt ja ganz stark vom konkreten Gebäude/Bausubstanz ab. Am besten gehst Du zu einem Energieberater und lässt Dich beraten. Der kann Dir auch einen "Sanierungsfahrplan" erstellen, falls Du das möchtest. Falls ich mich nicht irre, wird ein Teil der Kosten einer Energieberatung immer noch gefördert.     ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb: Die Alternative könnte eine Optolink Schnittstelle sein. Ich befürchte aber, dass diese Schnittstelle an der Vitocal 250 A nicht existiert und auch nicht erweiterbar ist. Stimmt das? Ja, die 250A hat kein Optolink. Dafür aber WLAN und CAN-Bus. Über den CAN-Bus kann man ganz viele Parameter/Daten auslesen (und dann natürlich auch loggen). Schau mal hier: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community      ... Mehr anzeigen

@ghNeandr  schrieb: Ext.CAN-Bus an Vitocal 250-A / Vitocharge VX3 --> Error Nach langer Pause zurück zum Projekt "CAN Bus, Home Automation .." und der Absicht mit meiner VI-Installation mehr zu machen. Leider habe ich ein (wohl gravierendes) Problem mit dem CAN-Bus Betrieb. Schliesse ich den CAN-Bus Adapter an den E380 an und starte ihn, ist Panik in der VI-Anlage: 1. IDU Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 :: The auxiliary appliance reports a fault F.764 2. Wechselrichter Vitocharge VX3 Typ 8.0A :: Communication fault, external CAN bus F.1034   Die 250A hat einen internen und einen externen CAN-Bus. Wo genau sind die E380 und die VX3 angeschlossen und wo genau wolltest Du den CAN-Bus Adapter anschließen?   Beim CAN-Bus muss am ersten und letzten Gerät an der Leitung jeweils ein Abschlusswiderstand sein, sonst kann/wird die Datenübertragung gestört.   Wenn ich das richtig verstehe, ist die VX3 bei Dir am externen CAN-Bus der 250A angeschlossen? Dann gibt es am externen CAN-Bus bereits zwei Abschlusswiderstände und Dein CAN-Bus-Adapter muss seinen Abschlusswiderstand deaktivieren und darf dann auch nicht als letztes oder erstes Gerät an der CAN-Bus-Leitung hängen.   ... Mehr anzeigen

@HelmutPm  schrieb: würden sich dann auch andere Einstellungen (die, die erhalten bleiben sollen) automatisch mit verstellen?   Es ist sicherlich nie verkehrt, sich wichtige Daten (Heizkurve, eingestellte Temperaturen, Schaltzeiten, etc.) regelmäßig und vor Änderungen zu notieren.   Bei meiner Anlage wurde (in Abstimmung mit dem HB) aber nicht die Inbetriebnahme neu durchgeführt, sondern nur der Wert 2626.0 von 8000 auf 0 geändert. Dadurch ändern sich die anderen Werte nicht. Ein heruntersetzen der maximalen Leistung der elektr. Zusatzheizung auf 0 entspricht ja einem deaktivieren. Eine andere Möglichkeit gab es bei mir (laut HB) nicht. Was jeweils möglich ist, hängt natürlich auch vom Softwarestand der jeweiligen Anlage ab (ich habe 2323).             Die Konsequenz eines (auf welche Weise auch immer) deaktivierten Heizstabes ist natürlich, dass man dieses nicht vergessen darf um ihn dann auch wieder in einem (sehr kalten) Winter zu reaktivieren, falls es ohne nicht mehr ausreichend warm werden sollte (oder - rein theoretisch - die Anlage eine Störung, z.B. beim Abtauen melden sollte).   Viel besser wäre es natürlich, wenn man der Anlage direkt sagen könnte, ab welcher Außentemperatur (bzw. deren Unterschreiten) oder bei welchen anderen Triggerwerten (z.B. maximale Verdichterleistung für X-Minuten, erzeugte thermische Leistung nicht ausreichend für Wärmebedarf, etc.) erst die elektr. Zusatzheizung automatisch starten sollte. Aber das geht ja leider bisher bei der Firmware nicht.   P.S. Schaltet sich bei Dir der Heizstab morgens auch ein, wenn Du den WW-Modus nicht auf "Komfort" sondern auf "Eco" stehen hast?   ... Mehr anzeigen

@ml_2  schrieb: Das Warmwasser wird zu heiß. Bei dem Link geht es um ein Problem mit der Temperatur des Heizungswasserpuffers bzw. Heizkreises. Der Heizkreis hier hat eine Temperatur von 31,1und der Heizungspuffer 28,8 Grad. Das Warmwasser(speicher) liegt bei 67,4 Grad! Bei dem Fehler in meinem Link ging es darum, dass die Steuerung meinte, sie erwärmt für den HK aber (durch einen Fehler in Ventil/Mischer bzw. dessen Steuerung) erwärmt sie für das WW. Weil dann aber der HK nicht wärmer wird, fährt sie die Leistung immer weiter hoch, wodurch das WW fast bis zum Maximum (fast bis 70 Grad) erwärmt wird.   Hier gibt es jetzt zwar keinen WW-Pufferspeicher sondern einen WW-Speicher, aber es könnte trotzdem auch an einer fehlerhaften "Umschaltung" zwischen WW und HK Erwärmung liegen.   Das Fehlermuster passt. Auch dass der Fehler erst seit Beginn der Heizperiode auftritt, weil erst dann auf den HK "umgeschaltet" werden muss (was dann nicht klappt).   ... Mehr anzeigen

@Artanan  schrieb: ich habe eine Vitocal 250A mit Pufferspeicher seit diesem Jahr.  Warmwasser ist auf 50 Grad eingestellt. Seit einiger Zeit (evtl mit Start der Heizperiode?) erhöht die WP wahllos auf bis zu 70 Grad. Eine Möglichkeit: Defekter Mischer oder defekte Mischersteuerung, wie in folgenden Thread: Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

@Marcus_68  schrieb: Ich denke, dass das Cat7-Kabel nicht viel bringen wird, da die WP dafür keine Anschlussmöglichkeit hat. Da der Eingang aber mit 230V AC arbeitet, ist für die Ansteuerung weiterhin ein Relais mit einem potenzialfreien Kontakt nötig, der 230V AC schalten kann. Entweder bietet die AZP Box schon so einen Kontakt, oder man muss dies mit einem zusätzlichem Relais realisieren. Als Kabel von der AZP Box zur WP sollte deshalb ein geschirmtes Kabel mit mindestens 2 Adern mit einem Querschnitt von 0,5mm², das für mindestens 300V AC zugelassen ist, verlegt werden. Die Smartgrid-Schalteingänge der Vitocal arbeiten mit 230V AC UND sind hochohmig ausgeführt und erkennen (laut Berichten hier im Forum) schon bei einer viel geringeren induzierten Spannung eine Schaltfunktion obwohl der Schalter offen ist.  Einige bezeichnen das als Fehlkonstruktion. Deswegen sollte das Kabel vom "potentialfreien Schalter" zur WP nicht nur geschirmt sondern auch möglichst kurz sein und natürlich für 300V AC zugelassen sein (CAT7 Kabel ist nicht für 300V AC zugelassen).   Ich habe auch vom Hausanschluss-Verteilerkasten zur Unterverteilung neben der WP ein CAT7 verlegen lassen.  Und sobald es dann wirklich installiert werden sollte, würde ich dann ein Relais neben die WP einbauen lassen (welches den WP-Kontakt schaltet) und würde dieses Relais dann vom EVU-Schaltkasten schalten lassen (z.B. über eine 8-24 Volt Niederspannung, die dann zwei Adern des CAT7 nutzen würde). Und irgendwann viel später, wenn es dann mittels Datenübertragung/LAN funktionieren würde und nicht mehr per Schaltkontakt, würde das CAT7 dann auch für seine "Kernkompetenz" (Ethernet) genutzt werden.   ... Mehr anzeigen

  Auch interessant:     Was tut man mit 13 Stunden angekündigten Wartungsarbeiten??   Lg Naja, immerhin ist es in der Nacht von Samstag auf Sonntag geplant.   Aber 13 Stunden? Das sieht für mich nach einem grundsätzlichen komplett Umbau (inkl. Router, Switches, Firewalls, LBs, Verkabelung, Server) eines RZs aus.  Oder die Systeme werden virtualisiert o.ä. und die vorherige Komplett-Datensicherung dauert so lange, weil man die vorab nicht iterativ gemacht hat. Vielleicht wandern die Viessmann-Server jetzt ins Carrier-RZ.    ... Mehr anzeigen

@TuXHeat  schrieb:   30 - 40 cm von der Grenze (offene Grenze, keine Mauer etc.), mit Ausblasrichtung weg von dieser. (...) Der HB sieht hier aber kein Problem wegen dem R290. Wie seht Ihr das? Bei freier Aufstellung der Außeneinheit beträgt (laut Viessmann) der Schutzbereich um die Anlage 1 Meter. Im Schutzbereich dürfen sich keine Grundstückgrenzen/Nachbargrundstück befinden und es dürfen darin keine Zündquellen (Mobiltelefone werden ausdrücklich erwähnt!) eingebracht werden.   Bei Deiner offenen Grenze in 30-40 cm Abstand wäre die Anlage demnach zu Nah an der Grundstücksgrenze. Du kannst Deinem Nachbarn ja nicht verbieten, dass er auf seinem Grundstück in der Nähe Deiner Anlage elektrische Geräte (oder gar einen thermischen Unkrautvernichter) benutzt.   Dass ein HB damit kein Problem hat, ist nicht verwunderlich. Ich habe ja auch noch nie einen HB gesehen, der sein Mobiltelefon zur Seite legt, wenn er direkt an einer laufenden Außeneinheit Arbeiten durchführt. BTW: Ich gehe täglich an meiner Anlage in weniger als 1m Abstand vorbei und habe natürlich auch ein Handy dabei.   Bei einer offenen Aufstellung nahe der Grenze würde sich bei einer Undichtigkeit das R290 sicherlich schnell ausreichend in der Umgebungsluft verdünnen, sofern es nicht in Kellerfenster-/schächte, Kanalisation etc. fließen könnte. Und wie hoch das Risiko ist, dass just im Moment einer Undichtigkeit Dein Nachbar seine Sträucher abflämmt, musst Du selber abwägen.   Falls Du Dich gut mit Deinem Nachbarn versteht, kannst Du ihn natürlich bitten, keine Zündquellen in der Nähe Deiner Anlage zu nutzen.   ... Mehr anzeigen

Ich denke, dass man das nicht pauschalisieren kann. Es dürfte vom Gebäude (gedämmt/ungedämmt, Wärmespeicherkapazität der Wände, Trägheit/Phasenverschiebung durch Wände) und der Anlage (HK/FBH, Kapazität Wärmepufferspeicher, Leistung in Relation zum Wärmebedarf) abhängen.   Die Energie, die das Gebäude durch das Auskühlen über mehrere Stunden (z.B. um 5 K Raumtemperatur) über viele Stunden verliert, muss morgens ja genauso wieder reingesteckt werden um es wieder (in kurzer Zeit) 5K wärmer zu machen. Das wäre plus/minus null.   Die "Energieeinsparung" (bezogen auf der Gebäude) in der Nacht besteht aber im Wesentlichen darin, dass ein z.B. 5K kälteres Gebäude weniger Wärmeverluste hat, als ein 5K wärmeres Gebäude und in dieser Zeit die WP dafür keine (bzw. weniger) Wärme produzieren und Strom zu verbrauchen muss.   Beim morgendlichen Aufheizen nach der Nachtabsenkung muss die Wärmepumpe wieder thermische Energie reinstecken um die Temperatur in kurzer Zeit wieder um die 5K zu erhöhen.   Aber weil sie das idR mit einer höheren Vorlauftemperatur als beim gleichmäßigen Heizen macht, wird sie dafür mehr elektrische Energie benötigen, als sie sonst für die gleiche thermische Energie bräuchte.   Dazu kommt: Morgens, so um den Sonnenaufgang herum (also ungefähr dann, wenn eine Nachtabsenkung endet) ist im Tagesverlauf üblicherweise die kälteste Außenluft. Zumindest bei einer Luft-Wasser- WP bedeutet dieses, dass für eine gleiche Vorlauftemperatur der Kompressor/Verdichter morgens stärker laufen muss als über den Tag (wenn die Luft draußen wärmer ist). Das macht das morgendliche starke Aufheizen gleich nochmal energieintensiver/ineffizienter.   Wir lassen daher unsere WP/HK ohne Nachtabsenkung durchlaufen.   Falls man z.B. einen so großen Wärme-/Pufferspeicher hätte, dass das morgendliche Aufheizen ganz ohne Kompressor/Verdichterstart auskäme, oder man ein sehr schlecht gedämmtes Haus (hoher Wärmeverlust) mit dünnen Mauern (wenig thermischer Speicher in den Wänden), hätte würde das sicherlich eher für eine mögliche Nachtabsenkung sprechen. Wie gesagt, man kann es aber nicht verallgemeinern.    ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: Aber dass man prinzipiell für 100l WW mindestens die doppelte Menge Heizwasser auf mindestens WW-Solltemperatur bräuchte, stimmt nach meinem Dafürhalten nicht.   Mein HB sagte, die 350l WW-Heizwasser des Vitocell 120-E 600l entsprächen 220l eines regulären WW-Speichers. Und das könnte fast hinkommen. Wie gesagt, ich werde demnächst mal ein Zapfexperiment machen. Ich bin gespannt, ob ich mit meinen Überlegungen richtig liege oder ob ich einen Denkfehler habe!   Ob es die doppelte Menge sein muss, weiß ich nicht. Dass Du mit 50 Grad heißem Pufferspeicherwasser aber kein 50 Grad heißes Brauchwasser "erzeugen" kannst, weiß ich allerdings schon.   Hier mal ein Datenblatt einer 353 Variante (bei anderen ist es ähnlich):      Für 100 Liter 50 Grad warmes Brauchwasser brauchst Du 160 Liter 55 Grad warmes Pufferspeicherwassser  (Faktor 1,6) oder 100 Liter 65 Grad warmes Pufferspeicherwasser (Faktor 1,0).   Faktor 1,6 entspricht ja ungefähr den Zahlen Deines HB. Allerdings berücksichtigt die Tabelle nicht, dass im Pufferspeicher ein Temperaturgefälle besteht und bei eingestellten 55 Grad Pufferspeichertemperatur diese Temperatur eben nur das Wasser ganz oben hat und es darunter immer kälter wird. Auch dynamische Verwirbelungseffekte und die Grüße des Pufferspeichers sind nicht berücksichtigt. In der Realität wird der Faktor also größer sein  - wie groß konkret, weiß ich allerdings nicht.   ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: Warum muss es mindestens das Doppelte sein? Natürlich gibt es Verluste, aber ein theoretischer idealer Wärmetauscher könnte doch aus 100l Heizwasser mit WW-Soll auch 100l WW mit WW-Soll machen, oder? Nein. Nicht ohne weitere Energiezufuhr.   Beispiel: Nehme 1 Liter 50 Grad warmes Wasser und schütte es mit 1 Liter kaltem Wasser (10 Grad) zusammen. Die sich ergebenden zwei Liter Wasser werden keine 50 Grad mehr haben. Ist genau das gleiche Prinzip.   Und: Auch bei einem idealen Wärmetauscher muss der Wärmetauscher die benötigte Energie liefern, um die abgenommene Brauchwassermenge während der Abnahme von der Kaltwassertemperatur auf die WW-Temperatur zu erwärmen. Und wie bei einem Heizkörper (ist ja auch nur ein Wärmetauscher) kannst Du das über die Durchflussmenge (genauer: Massenstrom) und Spreizung (also Temperatur des aus dem Puffer kommenden Wassers) steuern. Und je niedriger die Temperaturdifferenz zwischen Pufferspeicher und WW-Soll, desto höher muss die Durchflussmenge sein, die aus dem Pufferspeicher "oben"  entnommen und "unten" wieder zurückgepumpt wird (bis man sie irgendwann nicht mehr weiter erhöhen kann).   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Es ist ziemlich egal,wie die Wärme eingelagert wird. Fakt ist,du musst wesentlich mehr Heizwasser erwärmen,als du an Brauchwasser zur Verfügung hast. Möchtest also beispielsweise 100l WW zapfen, müssen mindestens gut 200l Heizwasser ( mit mindestens WW- Soll) zur Verfügung stehen.    Ja. Und diese 200 Liter Wasser haben vermutlich auch mehr Wärmeverluste an die Umgebung als nur 100 Liter Wasser bei gleicher Temperatur. Zumal diese 200 Liter auch eine höhere Temperatur haben müssen (damit der Wärmetauscher in der FriWa die WW-Soll Temperatur beim Brauchwasser erreicht).   Wenn ich aber (bei einem auf Soll erwärmten System) z.B. 50 Liter Brauchwasser mit 50 Grad Celsius entnehme/zapfe, entnehme ich beiden Varianten (FriWa oder Warmwasserspeicher) dem System (Pufferspeicher oder WW-Speicher) die gleiche Wärmemenge. Und in beiden Varianten muss dann auch nur diese Wärmemenge dem System (Pufferspeicher oder WW-Speicher) wieder zugeführt werden. Wenn man jetzt mal Verluste an die Umgebung (oder durch Vermischung an den HK) nicht betrachtet.   Wenn man einen Pufferspeicher nur für WW hätte, hätte dieser sicherlich mehr Wärmeverluste an die Umgebung als ein WW-Speicher. Auf der anderen Seite benötigt ein regelmäßiges erwärmen eines WW-Speichers auf 60 Grad auch mehr Energie (und hat danach dann erstmal höhere Wärmeverluste). Welche der beiden Varianten wirklich energieeffizienter ist kann ich nicht sagen, das müsste man mal konkret durchrechnen.   ... Mehr anzeigen