Climate Solutions Community

@Mr_Vito  schrieb: Nur leider ist die Verdichterdrehzahl nicht im Basic Paket der API enthalten. Dafür Aufpreis zu zahlen macht keinen Sinn. Habe mir selber schon überlegt im Raspberry im Yaml ein virtuellen Sensor hinzuzufügen der die Drehzahl dann anhand der Leistungen und Stromaufnahme automatisch ermittelt. Der Wert dürfte aber dann nicht genau sein. Nutze selber Home Assistant  Lg Ich halte die API für zu unzuverlässig und für zu teuer. Das "Basic-Paket" ist je eher nur zum "anfixen" für die kostenpflichtige Version. Statt dessen einen kleinen Raspi Zero 2W mit CAN-Bus-Adapter und Open3E zu nutzen um alle Anlagenwerte auszulesen und per MQTT an Home-Assistant zu senden war für mich die beste Entscheidung um das Verhalten der Anlage besser zu verstehen. Aber natürlich ist das nichts für jeden und es gilt: Ich bin nicht schuld, wenn jemand dabei seine Anlage schrottet! Use at your own risk!   ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @Mr_Vito  schrieb: Maßgebend für den Beginn des Abtauvorgangs sind folgende Betriebsdaten: ■ Verdampfungstemperatur ■ Verdichterdrehzahl ■ Lufteintrittstemperatur   Ok, Danke.   Verdampfungstemperatur (PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor) und Lufteintrittstemperatur (PrimaryInletTemperaturSensor) hatte ich aufgrund meiner Diagramme schon vermutet. Da noch die Verdichterdrehzahl (CompressorSpeed) hinzuzunehmen um eine Vereisungsineffizienz zu erkennen macht Sinn.   Also Anhand der Kurven dieser obigen Parameter in Home-Assistant kann ich jetzt bei mir recht gut vorhersagen, wie stark eine Vereisung ist und wann daraufhin der nächste Abtauvorgang startet bzw. ob ein Abtauvorgang kurz bevorsteht.   Vielleicht hilft die Info ja auch Anderen.       P.S. Ich bin dann vor diesem Abtauvorgang rausgegangen, Rippen/Gitter waren total vereist, der Abtauvorgang startete, die Lüfter stoppten, man hörte es aus der ODU knacken und knistern und dann taute die Vereisung auf und das Wasser floss in "Sturzbächen" herab, als es aufhörte zu laufen fing es oben leicht an zu dampfen, dann liefen die Lüfter an und eine Dampfwolke wurde für ca. 1 Sekunde ausgeblasen und dann war das Schauspiel vorbei, die Kühlrippen waren komplett eisfrei und die WP lief wieder normal.   P.P.S. Bisher nicht vorhersagen kann ich diejenigen Abtauvorgänge, bei denen es an der ODU keine sichtbare Vereisung gibt.   ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Die Heizstableistung mit Parameter 2626.0 auf 0kW zu setzen, ist eigentlich nicht der richtige Weg, die Zusatzheizung zu deaktivieren. Dafür gibt es die Parameter 2340.0 und .1, die du aber (bisher) nicht direkt , sondern nur über eine nochmalige Inbetriebnahme ändern kannst.     Ich halte den Parameter 2626.0 für die bessere "Workaround"-Alternative, denn wenn es im Winter so kalt werden könnte, dass die WP alleine nicht ausreichen sollte, kann ich darüber einfach die Heizstableistung wieder hochsetzen ohne eine neue Inbetriebnahme durchlaufen zu müssen.   P.S. Besser wäre natürlich, wenn man verschiedene Kritierien vorgeben könnte, nach denen sich der Heizstab automatisch aktiviert. Deswegen ist die manuelle Änderung aus meiner Sicht nur ein "Workaround".   ... Mehr anzeigen

@Soliton  schrieb: Bei meiner Vitocal 250-A wurde die Heizstableistung auf 0kW gesetzt bzw. begrenzt, um Energie zu sparen, da z.B. die Geschwindigkeit der Aufheizung morgens nicht wichtig war. Merkwürdigerweise trat dann ein Kommunikationsfehler F.687 (wenn ich mich richtig erinnere). Über meine Installations/Wartungfirma bekamen wir dann von Ihrem Service die Aussage, es wäre wahrscheinlich ein Softwarebug, wenn man den Heizstab auf 0kW setzen würde bzw. auf < 8kW begrenzt. Und richtig, nachdem er wieder auf 8kW gesetzt wurde, verschwand der Fehler wieder und tauchte bei 0kW wieder auf.     Welche Softwareversion hast Du?   Im Mai 2024 habe ich bei mir (nach Rückversicherung beim HB) den Parameter 2626.0 von 8000 auf 0 gesetzt um den Heizstab auszuschalten. Bei Softwareversion 2323. Probleme/Fehler gab es bei mir dadurch nicht. Frostschutz/Abtaufunktion seien davon nicht betroffen, dafür könne man den Heizstab nicht deaktivieren wurde mir damals gesagt.   Seit gestern habe ich die 2440 Software und bisher auch keinen Fehler. Bei den ersten Abtauvorgängen nach dem Softwareupdate muss der Heizstab (trotz 2626.0 auf 0) auch genutzt worden sein, sonst wäre beim Abtauen das Wasser zwischen IDU und ODU nicht auf 60 Grad (weder WW noch HK war bei mir vor dem Abtauen so warm) erwärmt worden.   ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Die EVU-Sperre ist ja bisher schon möglich, aber die Reduzierung der Wärmepumpenleistung gemäß §14a EnWG wird erst mit dem Update 12/2024 (2440) unterstützt. (...) Ergibt sich daraus dann ein Recht auf das Firmware-Upgrade auf die Version 2440 für im Jahr 2024 installierte Anlagen?   Ich meine, dass eine Anlage gesetzeskonform und nach dem "Stand der Technik" zu sein hat, sonst wäre es ein Mangel der im Rahmen der ges. Gewährleistung zu beheben wäre. Und Anlagen, die nach dem 1.1.2024 installiert werden, müssen gesetzeskonform auch zu §14a EnWG sein  - und für dieses ist die Drosselungsmöglichkeit nun mal Pflicht.   Allerdings meine ich gelesen zu haben, dass da auch in den Ergänzungen steht, dass eine WP, die nicht auf die vorgeschriebene Leistung gedrosselt werden kann, auf die nächstniedrigere mögliche Leistungsstufe gedrosselt werden muss. Ob damit auch eine Drosselung auf "0", also Komplettabschaltung, gemeint ist, weiß ich nicht. Es gibt da möglicherweise Interpretationsspielraum.     @AG64  schrieb: Betrifft das dann alle Wärmepumpen mit Heizstab, der ja bis 8 kW konfigurierbar ist, wodurch die maximale Leistungsaufnahme von 4,2 kW, wie im §14a EnWG genannt, überschritten wird.   Ich meine, dass die Gesamtleistung/Anschlussleistung, also inkl. Heizstab, dafür zählt, weil es da keine Ausnahmeregelung für gibt. Andere meinten, für den Heizstab gäbe es eine Sonderregelung. Im Zweifel mal bei Deinem Netzbetreiber nachfragen.     ... Mehr anzeigen

@Eule67  schrieb: Hi zusammen, Ich kann meine heizkennlinie verstellen wie ich will, es ändert sich nichts.  (...) Hat jemand eine Idee  Was für ein Anlagenschema hast Du?   Falls Du ein Standard-Schema mit 250-A,120E und externem HK-Mischer hast, dann hängen Deine Heizkörper normalerweise am "Heizkreis 2" und den "Heizkreis 1" kann man dann auch nicht einstellen.   Evtl wurde bei der Inbetriebnahme nur vergessen, den "Heizkreis 1" in der Anzeige zu deaktivieren?   ... Mehr anzeigen

@Christopher66  schrieb: Die Frage ist doch wie viel Energie wird für die Drehzahl benötigt, ist diese evtl. angestiegen? Ja, richtig. Allerdings habe ich die für so einen Soll-/Ist-Vergleich der Lüfter notwendigen Parameter bisher nicht gefunden. Und ich vermute: Falls solche Werte gemessen werden, müsste man sie auch per CAN-Bus (z.B. per Open3E) auslesen können.   ... Mehr anzeigen

@Christopher66  schrieb: Auch ich habe eben einen völlig eisfreie ODU. Es ist aber sehr windig und ich meine irgendwo gelesen zu haben das auch die Lüfterdrehzahl bzw. Energie für diese auch in die Abtauemtscheidung mit einfließt.   Ja, hier ist es auch recht windig. Die Werte der Lüfterdrehzahl/Leistung haben sich in der letzte Stunde aber kaum verändert und waren rel. kostant: PrimaryCircuitFanOne=40 und PrimaryCircuitFanTwo=45.   ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @Mr_Vito  schrieb: Maßgebend für den Beginn des Abtauvorgangs sind folgende Betriebsdaten: ■ Verdampfungstemperatur ■ Verdichterdrehzahl ■ Lufteintrittstemperatur   Ok, Danke.   Verdampfungstemperatur (PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor) und Lufteintrittstemperatur (PrimaryInletTemperaturSensor) hatte ich aufgrund meiner Diagramme schon vermutet. Da noch die Verdichterdrehzahl (CompressorSpeed) hinzuzunehmen um eine Vereisungsineffizienz zu erkennen macht Sinn.   Gerade gab es einen für mich unerklärlichen Abtauvorgang ohne Vereisung.   Weil die drei obigen Werte sich seit >2 Stunden nicht wesentlich verändert haben, also auch die Effizienz nicht schlechter wurde, und ich das nicht glauben konnte da wir knapp über 0 Grad Außentemperatur haben, bin ich mal raus zur ODU und habe den Lufteinlass/Gitter/Wärmetauscher genau kontrolliert. Es war keinerlei Vereisung, nicht mal ein Hauch, zu erkennen. Und eine Minute später, als ich dann wieder im Haus am PC war, hat die Anlage einen Abtauvorgang  gestartet.   Im Log sieht es wie ein ganz normaler, kurzer (3-4 Minuten Dauer) Abtauvorgang aus.   Irgendwelche Ideen, was der Auslöser gewesen sein könnte?       ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Maßgebend für den Beginn des Abtauvorgangs sind folgende Betriebsdaten: ■ Verdampfungstemperatur ■ Verdichterdrehzahl ■ Lufteintrittstemperatur   Ok, Danke.   Verdampfungstemperatur (PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor) und Lufteintrittstemperatur (PrimaryInletTemperaturSensor) hatte ich aufgrund meiner Diagramme schon vermutet. Da noch die Verdichterdrehzahl (CompressorSpeed) hinzuzunehmen um eine Vereisungsineffizienz zu erkennen macht Sinn.   ... Mehr anzeigen

@JWolke  schrieb: Ist dir zur Berechnung zufällig bekannt, nach welchen Parametern diese erfolgt? Oder evtl. die dahinter stehende Gleichung? Es gibt den errechneten Parameter "DesiredThermalEnergyDefrost", der vermutlich die für die Abtauung benötigte thermische Leistung angibt. Aber so richtig schlau bin ich aus dem Parameter noch nicht geworden.       ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Die Wärmepumpe berechnet die notwendige Abtauenergie jedes Mal aufs neue, wenn mehr Vereisung vorhanden ist, ist der Luftdurchsatz geringer und es wird eine höhere Endtemperatur benötigt sodass das komplette Eis auch abgeschmolzen werden kann.  Kann die ODU den Luftdurchsatz messen? Ich habe dazu keine Sensorwerte gefunden. Und um einen durch das zugesetzte Gitter verminderten Luftstrom indirekt über die Ventilatoren zu erkennen, müsste es zu den Ventilatoren der ODU ja Soll- und Ist-Werte geben.       ... Mehr anzeigen

@Christopher66  schrieb: Bei meinem Update der WP auf SW2323 letztes Jahr am 25.01. und dem ersten darauf folgenden Abtauen der Anlage wurde auch bei mir die Abtautemperatur von vorher 46°C auf 56°C erhöht und ich dachte auch na Klasse das wird in Zukunft ja noch teurer. Bei allen nachfolgenden Abtauvorgängen wurde aber wieder die Temperatur von 46-48°C verwendet. Ist das bei dir evtl. auch so? Ja, bei den beiden Abtauungen heute war es bei mir auch wieder niedriger. Eventuell ist es wetterbedingt oder die Anlage braucht ein paar Tage, bis sie sich wieder "eingeregelt" hat.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Bereits mit 2323/2417 dauert der Abtauvorgang hier 12-15 Minuten, ob sich dann mit 2440 die Dauer des Abtauvorgangs auch mehr als verdoppelt. Das wäre eine Katastrophe, da kommt dann faktisch gar keine Wärme mehr ins Haus.  Zwei Abtauungen heute früh: 03.01.25, 09:12 S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen 03.01.25, 09:16 S.115 - 4/3-Wege Ventil in Position Trinkwasserbereitung Dauer: 4 Minuten   03.01.25, 11:06 S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen 03.01.25, 11:12 S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher Dauer: 6 Minuten   Am folgenden Diagramm sieht man auch, dass das "Abtauwasser" nicht mehr so warm gemacht wurde. Es ist also nicht generell so, dass die Abtauvorgänge bei der 2440 länger dauern, sondern es hängt offensichtlich (inzwischen) von den aktuellen lokalen Temperaturen/Gegebenheiten ab.    Was man am Diagramm auch sieht: Von halb 11 bis kurz nach 11 riss hier die Wolkendecke auf und die Sonne kam raus. Da unsere ODU frei steht, mit der Ansaugseite nach Süden, wurde damit der Temperatursensor an der Rückseite der ODU (PrimaryInletTemperaturSensor) durch die Sonnenbestrahlung erwärmt obwohl die allgemeine Lufttemperatur (OutsideTemperatureSensor) gleich blieb.   Möglicherweise wurde durch den erwärmten PrimaryInletTemperaturSensor die Temperaturdifferenz zu PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor so groß, dass die Anlage kurz nach 11 einen Abtauvorgang startete, obwohl PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor noch gar keinen so starken Temperaturabfall wie sonst zeigte und evtl. noch gar kein Abtauvorgang notwendig gewesen wäre. Nur eine Theorie und evtl. eine Möglichkeit, warum (bei Anderen?) unnötige Abtauvorgänge erfolgen.     ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Bereits mit 2323/2417 dauert der Abtauvorgang hier 12-15 Minuten, ob dann mit 2440 die Dauer des Abtauvorgangs auch verdoppelt. Das wäre eine Katastrophe, da kommt dann faktisch gar keine Wärme mehr ins Haus.  Überwachst Du Deine Anlage (mit Open3E o.ä.) und kannst an Deinen Diagrammen sehen, bis zu welcher Temperatur bei Dir beim Abtauen das zwischen IDU und ODU zirkulierende Wasser erwärmt wird? Bei mir dauert es ja dadurch länger, weil das Wasser beim Abtauen wärmer als bisher gemacht wird, und das (bei gleicher el. Leistungsaufnahme) länger dauert. Evtl. gibt es dazu ja neue Einstellparameter, habe da aber noch nicht gesucht.   BTW: Bisher dachte ich ja, beim Abtauen wird das vorhandene warme Wasser genutzt und der Heizstab bleibt aus. Aber mit der 2440 ist offensichtlich, dass der Heizstab beim Abtauen das Wassert erwärmt (sonst könnte es nicht bis 60 Grad Celsius warm werden). Weil aber bei der 2440 beim Abtauen die elektrische Leistung nicht höher als bei der 2323 ist, schließe ich daraus, dass auch bei der 2323 bereits der Heizstab beim Abtauen eingesetzt wird.   Bisher habe ich noch keine Parameter gefunden, die mir (in Open3E) konkret zeigen, ob beim Abtauen der Heizstab genutzt wird, oder nicht. Alle "Heizstab-Parameter" zeigen, dass der Heizstab seit Monaten nicht mehr aktiv war.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Kannst Du bitte noch benennen wie lange der komplette Abtauvorgang mit 2323 und jetzt mit 2440 dauert?  Bisher (2323): 02.01.25, 12:49  - S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert 02.01.25, 12:49  - S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen ... 02.01.25, 12:54  - S.125 - Wärmepumpe Heizen 02.01.25, 12:54  - S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher Dauer: 5 Minuten   Seit dem Update (2440): 02.01.25, 19:47 - S.176  -  Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert 02.01.25, 19:47 - S.135  - 4/3-Wege-Ventil Auftauen ... 02.01.25, 19:58 - S.125  - Wärmepumpe Heizen 02.01.25, 19:58 - S.118  - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher Dauer: 11 Minuten   ... Mehr anzeigen

@mschneider82  schrieb: Nachdem hier nach langem hin und her der Passierschein a38 ausgefüllt wurde, ist es gestern dann passiert.  Da hattest Du Glück, weil das ist das falsche Formular. 😉   Für Heizungsanlagen brauchst Du das Formular 27B-6.    ... Mehr anzeigen

@Raffena  schrieb: Weiß jemand ob es die 2440 denn bereits schon für die „Großen Modelle“ gibt? Lese bisher immer nur von Updates bis zu den Modellen A13. Wir haben hier die A16 - aber leider wird mein Heizungsbauer auch von Viessmann absolut im Dunklen gelassen wie wann und wo.   Kann Dein Fachbetrieb kein Support-Ticket bei Viessmann aufmachen wegen der Probleme mit Deiner Anlage und dann direkt nachfragen, ob es das aktuelle Update auch für Deine Anlage gibt? Deine Anlage hat zwar mehr Leistung basiert aber doch auf der gleichen Plattform wie die kleineren Modelle.   ... Mehr anzeigen

@mschneider82  schrieb: Wie könnt ihr eigentlich selbst den Update Auftrag erteilen? ich wurde immer auf den Fachbetrieb verwiesen damit dieser, das update beim technischen Dienst anfordert.  Direkt bei Viessmann beauftragen kann/konnte ich es nicht. Bei mir hat es der Fachbetrieb (nach Rücksprache) beim Viessmann-TD veranlasst.    Ich hatte bei Viessmann seit Mitte Dezember ein Support-Ticket bei dem von Viessmann ein Update auf die  neue Software empfohlen wurde. Mit Fachbetrieb und (über den Fachbetrieb) Viessmann-TD wurde dann abgestimmt, da ich über Weihnachten/Jahreswechsel keine Probleme haben möchte, dass ich die Update-Erlaubnis entferne und dann Anfang Januar wieder aktiviere und dann der Fachbetrieb das Update veranlasst.   Das hatte ich dann gestern früh um 8 gemacht und den Fachbetrieb gebeten, das Update zu veranlassen. Und gestern Nachmittag habe ich dann eine Textnachricht vom Fachbetrieb erhalten, dass das Update durchgeführt wird, ich bin dann in den Keller gegangen und da stand dann auch der Update-Hinweis auf dem Display.   Bei aller meiner Kritik an (der Firmenpolitik von) Viessmann: Über meinen Fachbetrieb klappt der Support (auch von Viessmann) bisher gut.    P.S. So bin ich ja auch an Viessmann gekommen: Ich habe mir einen nicht zu kleinen (wegen Bereitschaftsdienst) lokalen Fachbetrieb mit gutem Ruf, der auch in meinem Umfeld empfohlen wird, ausgesucht, und dann den Hersteller genommen, mit dem der Fachbetrieb zusammenarbeitet und gute Erfahrungen hat.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: @Dale Könntest hier bitte deine Erkenntnisse zum Abtauvorgang mit der neuen SW 2440 dokumentieren, so wie Du es im Thread der fehlerhaften SW 2417 getan hast? Vielen Dank im voraus.  Gerne.   Nach den Messwerten zur urteilen läuft der Abtauvorgang mit der neuen 514.2440 ähnlich wie bei der bei mir vorher installierten 510.2323 aber nicht gleich. Die Aufheizphase ist länger und das Wasser wird dadurch stärker erwärmt.   Hier ein gestriger Abtauvorgang vor dem Update:     Hier ein gestriger Abtauvorgang nach dem Update auf 514.2440:     Es fällt mir dabei auf, dass während des Abtauvorganges der Vorlauf-/Rücklauf der Außeneinheit nach dem Update auf knapp 60 Grad Celsius hochgegangen ist, das "Abtau-Wasser" also viel wärmer als vor dem Update gemacht wurde und es damit auch wärmer gemacht wurde, als die Temperaturen in meinem System/Pufferspeicher überhaupt sind. Aber es wird jetzt beim Abtauvorgang keine höhere elektrische Leistung (extern gemessen mit Shelly) aufgenommen als vor dem Update  - das erwärmen des "Abtau-Wassers" wird allerdings länger gemacht.   Ich vermute, dass dadurch die Abtauvorgänge bei kritischen Wetterbedingungen zuverlässiger/vollständiger bei einigen WPs erfolgen  - auf Kosten von mehr Energieverbrauch der elektr. Energie.   Und hier noch als Ergänzung zum Vergleich zwei Vorher/Nachher Diagramme mit mehr Werten (Expansionsventil, Primary Heater Temperatur/Flüssigkeit, Lüfter 1+2):  Etwas kleiner, aber wenn man reinzoomt, kann man die Beschriftung besser erkennen. Auf Anfang/Ende des Abtauvorgangs (4/3-Ventil) und Anfang/Ende der Lüfterpause habe ich zum besseren Vergleich senkrechte Hilfslinien gelegt.           Das Verhalten der Ventilatoren ist identisch: Kurz vor dem Maximalwert von Vorlauf-/Rücklauftemperaratur gehen sie aus und kurz vor Ende des Abtauvorgangs, wenn die Temperatur in der Verdampferflüssigkeit im Primärwärmetauscher ihr Maximum erreicht hat, gehen sie wieder an.   Was bei der 514.2440 noch auffällt, aber im Diagramm nicht ganz so deutlich ist: Vor dem Start des Abtauvorgangs sinkt die Temperatur des primären Verdampfers deutlich und immer stärker ab, die Differenz zur Lufteinlasstemperatur wird schnell größer. Das lässt sich ja durch eine stärker werdende Vereisung erklären, die den Wärmetauscher isoliert. Vielleicht ist diese Temperaturdifferenz auch ein Auslöser/Trigger für den Abtauvorgang.   Hier noch ein weiteres Diagramm (Hilfslinien auf den Start der Abtauvorgänge) bei dem das deutlicher zu sehen ist:     ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Wie ist der Abtauvorgang mit 2440, läuft dieser zufriedenstellend. Nun, er läuft anders als vor dem Update. Nach den Messwerten zur urteilen: Intensiver, länger, stärker.   Hier ein heutiger Abtauvorgang vor dem Update:       Hier ein heutiger Abtauvorgang nach dem Update auf 514.2440:     Es fällt mir dabei auf, dass während des Abtauvorganges der Vorlauf-/Rücklauf der Außeneinheit nach dem Update auf knapp 60 Grad Celsius hochgegangen ist, das "Abtau-Wasser" also viel wärmer als vor dem Update gemacht wurde und es damit auch wärmer gemacht wurde, als die Temperaturen in meinem System/Pufferspeicher überhaupt sind. Aber es wird jetzt beim Abtauvorgang keine höhere elektrische Leistung (extern gemessen mit Shelly) aufgenommen als vor dem Update  - das erwärmen des "Abtau-Wassers" wird allerdings länger gemacht.   Ich vermute, dass dadurch die Abtauvorgänge bei kritischen Wetterbedingungen zuverlässiger/vollständiger bei einigen WPs erfolgen  - auf Kosten von mehr Energieverbrauch der elektr. Energie.     @Awot252  schrieb: Gibt es bereits die 2440 auf WP mit externen Open3E Logs bzw E3OnCan-Projekt?  Ja, ich messe die Anlage mit Open3E.   ... Mehr anzeigen

@Roka97  schrieb: Wir haben seit dem 23.12. vormittags die 2440 drauf. Folgendes ist jedoch anders: Bei der WW-Erwärmung ist jetzt die Heizungspumpe ausgeschaltet und nach der WW-Erwärmung schaltet der Verdichter  ab (letztes Jahr ein Start und er lief durch).   Seit heute ist auf meiner  250-A auch das Update 12/2024, also die Version 514.2440 & Co., drauf. Das Update hat (gemessen mittels Stromverbrauch) ca. 65 Minuten gedauert.   Bei mir ist das Verhalten aber anders als bei Dir. So wie vor dem Update läuft bei mir die Heizungspumpe auch bei WW-Erwärmung und der Verdichter wird nach der WW-Erwärmung nicht abgeschaltet sondern läuft durch.   Was aber bei mir seit dem Update nach der WW-Erwärmung anders ist: Wenn die Heizung (4/3 Ventil) von WW-Erwärmung auf Heizbetrieb umschaltet gibt es bei mir nicht mehr einen kurzen aber extremen Leistungspeak weil sich plötzlich Vorlauf-/Rücklauf der Außeneinheit durch die Umschaltung ändern. Das passiert nun gleichmäßiger und ist flacher.   Und die Anlage trifft nun viel besser (und ohne großes Überschwingen) die Soll-Temperatur und reduziert vorher die Leistung.   Was mir an den per open3e gemessenen Werten aufgefallen ist: Der Volumenstrom ist jetzt etwas höher als vor dem Update.   Vorher: 1060 l/h (60%, WW-Erwärmung) und 1590 l/h (95%, Heizbetrieb) Jetzt:    1150 l/h (60%, WW-Erwärmung) und 1830 l/h (95%, Heizbetrieb)         ... Mehr anzeigen

@As7  schrieb:   Da fiel mir auf, dass die Wärmepumpe wie in der heizkurve vorgegeben eine vorlauftemperatur von 32 grade erzeugt, im Puffer in etwa die selbe Temperatur ist, aber nach dem Mischer (divicon) plötzlich nur noch 21 grad im Vorlauf sind. Warum?! Der Rücklauf ist sogar einen grad wärmer   ich verstehe es null. Habt ihr eine Idee oder Tipp? Viele Grüße und vielen Dank! Anna  Irgendetwas scheint da nicht zu stimmen.   Wenn die Anlage (aufgrund von Heizkurve & Parametern) eine HK-Soll-Vorlauftemperatur von 32 Grad errechnet hat, sollte der Mischer den HK-Vorlauf auch genau auf diese Temperatur einstellen. Sollte das vom Puffer kommende Wasser kälter sein, würde der Mischer auf 100% "offen" gehen, sollte das vom Puffer kommende Wasser wärmer sein, würde der Mischer etwas "schließen" und die Temperatur auf sein Soll runtermischen.   Und natürlich sollte im Normalfall der Rücklauf aus dem Heizkreis im Heizbetrieb eine niedrigere Temperatur haben, als der Vorlauf. Sonst wird der Heizkreis ja keine Wärme abgeben.   Dass der RL aber wärmer als der VL ist könnte bei schnellen Temperaturänderungen (VL-Temperatur sinkt ab, aber im Heizkreis ist noch viel wärmeres Wasser) passieren. Oder wenn es keinen Volumenstrom gibt (z.B. Mischer-Pumpe aus oder alle HK-Thermostate sind geschlossen) und sich dann das Rohr am Mischer durchs Rohr "rückwärts" erwärmt, oder z.B. bei mehreren Heizkreisen und ein Heizkreis wird "Rückwärts" aus einem anderen Heizkreis erwärmt, weil keine Rückschlag-/Sperrventile installiert sind.     ... Mehr anzeigen

@Bobber95  schrieb: Ob da was auf Kulanz bei Viessmann geht ?? Die zwei Teile kosten aber richtig Geld   Sofern man noch innerhalb der 2 jährigen Gewährleistung ist, könnte man gegenüber dem Heizungsbauer argumentieren, dass es sein Planungsfehler sei, diese Ringheizung nicht mit angeboten/eingebaut zu haben weshalb man das klappern der Lüfterräder durch vereisen als Mangel reklamiert (es ist laut, sie können verschleißen/brechen/blockieren) und von ihm Behebung im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung verlangt. Der Heizungsbauer kannte ja die klimatischen Bedingungen am Aufstellort.   Ob der Heizungsbauer dann seine Kosten von Viessmann erstattet bekommt oder nicht, ist dann nicht mehr das Problem des Kunden, der sich auf die Produkt- und Planungskompetenz seines Heizungsbauers verlassen hat.   ... Mehr anzeigen

@bene20080  schrieb: Wo finde ich die Anlagenschema Nummer? Der Pufferspeicher ist 600l groß. Viessmann hat verschiedenen Standard-Schemen nach denen die Heizungsbauer normalerweise die Anlage aufbauen. Hier mal ein Beispielplan (für 250-A und 120-E Pufferspeicher). So etwas solltest Du von Deinem Heizungsbauer erhalten haben. Wenn nicht: Anfordern, es gehört zur Anlagendokumentation.       Links oben ist die Schemenummer (im Beispiel: 4805622), mit der Nummer kann man dann bei Viessmann im Schemenbrowser die gesamte Doku ansehen und als PDF herunterladen. Beispiel: https://schematics.viessmann.com/?query=4805622  ... Mehr anzeigen

@bene20080  schrieb: obwohl das Warmwasser nachts ausgeschaltet ist, und die Heizung auf 16° eingestellt ist, zeigt sie dennoch ein Vor- und Rücklauf der Wärmepumpe um 60° an. Wie kann das sein?   Wo ist das WW nachts ausgeschaltet? An der FriWa/Vitotrans oder an der Inneneinheit/250-A? FriWa und Wärmepumpe kommunizieren ja nicht miteinander.   Welche WW-Temperatur ist an der 250-A eingestellt? Mach mal bitte Fotos von der 250-A Bedieneinheit von den Einstellungen Heizkreis Soll/Ist und Warmwasser Soll/Ist.   Eine Vorlauftemperatur der Außeneinheit von 69 Grad wie auf Deinem Screenshot dürfte das Maximale sein, was die Anlage überhaupt erzeugen kann.   Eine einfache Erklärung dafür wäre, dass an der 250-A die WW-Temperatur sehr hoch eingestellt wäre. Ansonsten bliebe nur noch irgendein Defekt (z.B. Sensor) als Ursache übrig, durch den die Anlage glaubt, eine Soll-Temperatur sei noch nicht erreicht weshalb sie immer höher, bis zur Leistungsgrenze, hoch heizt.   @bene20080  schrieb: Könnte dieses 4/3 Wegeventil klemmen? Das 4/3-Ventil schaltet den Vorlauf der Außeneinheit entweder auf den internen Abtaupuffer oder den WW-Puffer oder den HK-Puffer.  Da bei Dir aber nur ein Vorlauf-Rohr von der Inneneinheit zum Pufferspeicher geht, gibt es keine WW/HK-Umschaltung und daher dürfte vermutlich das 4/3 Ventil (außer beim Enteisen) bei Dir keine Funktion haben und daher kaum die Ursache sein.   Ergänzung: Rein theoretisch könnte es natürlich sein, dass das 4/3-Ventil z.B. festhängt auf einer Stellung zwischen internem Abtaupuffer und Pufferspeicher und dadurch könnte über den (dann parallel zum externen Puffer angeschlossenen) Abtaupuffer ein thermischer/hydraulischer Kurzschluss erfolgen (der meiste Volumenstrom fließt durch den Abtaupuffer und und ein kleiner Teil (der nicht ausreicht um Soll-Temperaturen zu erreichen) in den Pufferspeicher/100E. Aber das ist jetzt reine Spekulation und ob sowas überhaupt praktisch möglich ist, weiß ich  nicht.   Ein Anlagenschema/Hydraulikplan Deiner Anlage vom Heizungsbauer wäre wirklich sinnvoll um Deine Anlage besser beurteilen zu können.   ... Mehr anzeigen

      @bene20080  schrieb: Unser Pufferspeicher hat nur einen Zulauf vom Wärmeerzeuger, was unserer Meinung nach zu ineffizienten Abläufen führen könnte. Wie kann mit einem Zulauf sowohl moderat warmes Wasser für die Heizung, als auch heißes Wasser für das Warmwasser an der gleichen Stelle eingespeichert werden? Antwort: Gar nicht. Es muss dann immer das heißeste Wasser erzeugt werden, was von WW/HK benötigt wird und der Wärmeerzeuger kann da nicht zwischen WW-Temperaturen und HK-Temperaturen unterscheiden.   Bist Du Dir sicher, dass von der Inneneinheit der 250-A nur zwei Rohre (VL, RL) zu/vom Pufferspeicher gehen und es nicht vier (evtl. beim RL über ein Umschaltventil) sind?   @bene20080  schrieb: Ist es per Design, dass die WP immer mit zu hohen Temperaturen fährt?   Ja. Wenn es wirklich bei Dir so ist und Du nicht evtl. doch Rohre übersehen hast.     @bene20080  schrieb: Wäre es nicht sinnvoller, zwei separate Kreisläufe zwischen der Vitocal und dem Pufferspeicher zu nutzen, um Heizungswasser und Warmwasser effizienter zu trennen und einspeichern zu können?   Ja. Noch effizienter wäre es zwei komplett getrennte Pufferspeicher für WW und HK zu nutzen.   Und noch effizienter wäre es (vermutlich) auf den HK-Pufferspeicher ganz zu verzichten und statt des WW-Pufferspeichers einen WW-Speicher zu nutzen. Aber dazu gibt es kontroverse Meinungen und diese Diskussion möchte ich hier nicht auslösen.   ... Mehr anzeigen

@galegro  schrieb: @Dale  schrieb: Niemand von Außen .. hat sich bei Viessmann in die technische Entwicklung reingedrängt oder .. zu der abgelieferten Produktqualität oder zur (aktuellen) Firmenpolitik und dem aktuell gezeigten Service gezwungen. Das sehe ich jedoch anders. Der äußere Druck hat gewiss zu derart unüberlegtem, fehlerhaften Handeln mit beigetragen. Der Verkauf war am Ende die Einsicht, überfordert zu sein und alles schnell gewinnbringend loszuwerden.☹️   Welcher "äußere Druck"? Dass Viessmann-Vetriebler auf einer Messe vor ca. 3 Jahren herumprahlen, sie könnten sich auf irgendeinen Marktplatz stellen und ihnen würden die Wärmepumpen aus der Hand gerissen?   Ja, es ist leider manchmal so, dass Erfolg und Wachstum zu schlampiger Arbeit, schlechteren Produkten und arrogantem Firmenverhalten führt. Weil man meint, es sich in einem boomenden und reaktiven Marktumfeld leisten zu können (Gewinnmaximierung) oder mit dem Wachstum überfordert ist (Missmanagement).    Als Kunde, der unter Produktqualität und Service "leidet", habe ich aber kein Mitleid für die Verursacher und sehe die definitiv nicht als "Opfer".   Aber ich denke, wir sind damit hier ein ganz klein wenig offtopic. 😉   ... Mehr anzeigen

@galegro  schrieb: Unsere Polyticker (da tickt jeder anders, aber wer noch ganz richtig?) haben im Schnelldurchgang sich in die technische Entwicklungen reingedrängt, dass die Hersteller geradezu gezwungen waren, auf Teufel komm raus ihre Produkte auf der Markt zu werfen. Da ist es nur logisch, dass derart viele Kinderkrankheiten Herstellern und Kunden das Leben schwer machen. Niemand von Außen, auch kein Politiker, hat sich bei Viessmann in die technische Entwicklung reingedrängt oder hat Viessmann zu bestimmten Produkten, zu der abgelieferten Produktqualität oder zur (aktuellen) Firmenpolitik und dem aktuell gezeigten Service gezwungen.   Die Probleme von Viessmann und der Viessmann-Produkte sind allesamt hausgemacht und gehen daher zu Lasten der Firma Viessmann und der Familie Viessmann (als bisherige Eigentümer bis zum Verkauf) und man kann sie mit "Gewinnmaximierung" und "Missmanagement" zusammenfassen.   ... Mehr anzeigen

Es kann ein zu niedriger Volumenstrom (z.B. durch verstopfte Filter) sein oder ein Kommunikationsproblem zwischen Innen- und Außeneinheit (bei älterer Software), oder etwas anderes. Falls Dein Installateur keinen Fehler findet, soll er ein Software-Update bei Viessmann beauftragen.   ... Mehr anzeigen