Climate Solutions Community

Hallo, "abschalten der Heizkörper" ist ein Mißverständnis, weil zu kurz formuliert. Gemeint ist, das die WP nur Heizkörper versorgt und keine Fußbodenheizung. Die Heizungsventile sind alle voll geöffnet und die Wärmeregelung erfolgt über die Einstellung der Heizkennlinie.   Mit Gruß, huderitter  ... Mehr anzeigen

Hallo, ich schalte die WP (nur Heizkörper) nachts ab und meine Erfahrungen sind da anders, was ich auch über Vicare und den als "Energie-Fläche" (ZeitxLeistung=Energie) auslesbaren Energieverbrauch grob verifizieren kann. Der morgendlich dadurch höhere Energieverbrauch kann als überschwingende "Fläche" (entsprechend ZeitxLeistung=Energie) mit der "eingesparten Fläche" während der Nachtabschaltung verglichen werden. Zugegeben, nicht sehr genau, aber bei mir ist eine EINSPARUNG von 40-60% erkennbar. Sie können das ja selbst einmal ausprobieren. Zurechtkommen muß man mit der Komforteinbuße, da es etwas dauert, bis die eingestellte Solltemperatur morgens wieder erreicht ist, was man mit dem Zeitpunkt der Wiedereinschaltung der Heizung aber optimieren kann.   Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

EINFACH GROSSARTIG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mit allerbesten Dank!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... Mehr anzeigen

GIBT ES DENN KEINE TECHNISCHE ERKLÄRUNG ???,   warum bei einem Heizkreis MIT Puffer, die Heizungshystere NICHT eingestellt werden kann, bei einem solchen OHNE Puffer aber schon!?   Selbst Kinder akzeptieren auf die Frage: "Warum ist das so?" eine Antwort der Eltern nicht, wenn diese lapidar lautet: "Weil wir es sagen!" oder "Es ist, wie es ist!"   Hallo Viessmann-Administratoren, seid gut zu Euren Kindern/Kunden und gibt ihnen eine Antwort.   Falls die gewünschte Antwort bereits gegeben wurde, ich sie aber noch nicht gefunden habe, bitte ich um Entschuldigung und einen dezenten Hinweis, wo ich sie finden kann.   Mit freundlichen Grüßen, huderitter   ... Mehr anzeigen

Hallo, Ich bin jetzt endgültig auch da, wo mein HB schon längst gelandet ist, wenn es um die Vertriebs-Informations-(beliebig fortsetzbar)-Politik von Vissmann geht: "... ICH TUE MIR DAS NICHT MEHR AN!" Mein Kommentar: Marketing-Inkompetenz schreddert Ingenieurs-Kompetenz, die hardwaremäßig unbestritten ist und softwaremäßig wären die Defizite aufzuholen, wenn man es denn nur begreifen und richtig angehen würde. Leider dürfte aus Letzterem nichts mehr werden. Die viel zu teure Übernahme von Viessmann dürfte erst einmal in der üblichen Vorgabe münden, die Kosten pauschal um mindestens 20% zu kürzen. Da bleibt keine Luft mehr für unsere kundenseitigen Vorstellungen. Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, was meine Anlage betrifft, so gelten die Schilderungen für die Version 2440, bei der meines Wissens nach die Auswertung der Primärpumpe zur Ermittlung des Durchflusse vollzogen ist. Im Forum wurde einmal festgestellt, dass eine etwas ungünstige Rohrführung in der Außeneinheit die Bildung von Luftblasen begünstigen könnte. Ich ordne das von mir festgestellte Verhalten der Anlage diesem Sachverhalt zu. Insgesamt bin ich mit der Anlage sehr zufrieden! Egal ob richtig oder falsch: ich möchte einfach rüberbringen, dass es vielleicht erfolgreich ist, den übertriebenen, aber kostenlosen Einsatz der Entlüftungsfunktion bei ähnlichen Verhaltensweisen zu probieren. Mit Gruß, huderitter  ... Mehr anzeigen

Hallo, ich hatte ein vergleichbares Problem (VC 252): Sporadisch kein Warmwasser, da der Verdichter sich unregelmäßig abgeschaltet hat.   Durch intensives beobachten der WP am Gerät konnte ich folgendes feststellen: die Volumenstromanzeige sprang ausschließlich beim Anlaufen des Verdichters sporadisch und kurzzeitig (wenige sec) auf "0" und wieder zurück auf 1400 L/min. Bei mehreren kurzen und zuletzt längeren solcher Sprünge (ca. 10 sec) ging der Kompressor dann auf "Aus" (alles in den ca. ersten 5 min). Die Primärkreispumpe lief aber unbeeindruckt weiter als wäre alles in Ordnung, bis das Zeitintervall für das WW abgelaufen war. Keinerlei Fehlermeldungen, Warnhinweise, etc. (keine Meldung "zu geringer Volumenstrom"). Waren die ca. 5 min ohne Ausfall überstanden, lief die Anlage problemlos weiter und erfüllte ihre Aufgabe.   Meine Lösung: 2x Entlüftungslauf; keine Veränderung. danach noch einmal 5x Entlüftungslauf (jeweils hintereinander weg); die Ausfälle wurden weniger. Dann mit vager Hoffnung noch einmal 5x Entlüftungslauf ; seitdem  wieder absolut stabiler Betrieb ohne einen einzigen weiteren Ausfall!   Es war Luft im System, was auch im Nachhinein erklärbar war, da für Arbeiten am Pufferspeicher Wochen vorher das Wasser abgelassen werden mußte.   Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, danke für die Rückmeldung! Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, ich habe noch eine Nachfrage: In der Detailzeichnung des 200 L Pufferspeichers ist der WP-Kreis nicht mit "A" und der Heizkreis nicht mit "B" bezeichnet ( wie beim Detailbild 400 L), sondern beide mit "HV" bzw. "HR".  Meine Frage: steht dann die nachfolgende "1" für den WP-Kreis oder den Heiz-Kreis? 2 HB's geben mir 2 Antworten, die nicht gleich sind! Mit Dank im voraus für Deine Expertise und mit Besten Grüßen, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, ja, die 400 L anstatt 200 L habe ich bemerkt. Das Übersichtsschema führt im Detail nur die 400 L und größeren Pufferspeicher an. Der 200-er ist nicht erwähnt und deshalb habe ich für diesen auf anderem Wege die zugehörige technische Skizze herausgesucht. Mit dem durchaus überraschendem Ergebnis, das hier die unteren Anschlüsse vertauscht sind. Wenn das so richtig ist, wie auch Du vermutest, dann hat die Beschreibung des Schematas eine unangenehme Lücke für den HB. Alle 4 vergleichbaren Anlagen mit dem 200 L Pufferspeicher, zu denen ich Zugang habe, sind demnach falsch angeschlossen. Der HB nimmt halt das Schema in der Übersicht, ohne dem 200 L-Puffer im Detail nachzugehen, was ich verstehen kann. Meinen HB habe ich mit der entsprechenden Argumentation in der letzten Heizungsperiode dazu gebracht, die unteren Anschlüsse zu tauschen. Vorher und nachher habe ich die Temperaturen an den 4 Ein-/Ausgängen gemessen (was nicht so einfach ist, um zu einigermaßen schlüssigen Aussagen zu kommen). Mein (vorsichtiges) Ergebnis: Zur Erreichung der gewünschten Vorlauftemperatur bei Einspeisung in den Heizungskreislauf hat sich nach dem Umbau eine um ca. 1 Grad geringere Vorlauftemperatur des WP-Kreislaufs eingestellt. Es wär schön, wenn FLO vielleicht kurz bestätigen könnte, daß die technische Detailzeichnung des 200 L-Pufferspeichers richtig ist, wie wir vermuten. Das würde meine "Beratungsleistung" bei den anderen Anlagen stark erleichtern!   Mit Gruß, huderitter    ... Mehr anzeigen

Hallo Heizungspilot, das liest sich so, als wenn sich bei Ihnen das Fehlverhalten mit SW 2440 erledigt hat. Also kein defektes SEV und ev. vorhandene (kleinere) Lufteinschlüsse werden durch die neue Detektierung des Volumenstromes besser "ignoriert". Oder wurde auch das SEV getauscht? Ich habe ja exakt den gleichen Fehler mit der 2440! Danke für eine kurze Rückmeldung und ... Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe ein bißchen Zeit gebraucht, mein Problem noch einmal genauer zu überprüfen. Ergebnis: Die Sommer-Sparschaltung ist nicht das Problem und ich mache dieses Faß wieder zu!   Verursachung für die Abschaltung des Verdichters ist eine in unregelmäßigen Zeitabständen (Sekundenbereich) hin- und herspringende Durchflußanzeige zwischen 1400 L/min (das ist O.K.) und "0". Diesen Vorgang habe ich nur durch die Anzeige am Display mitbekommen. Die WP schaut sich das nicht lange an, schaltet den Verdichter ab und die Vorlauftemperatur der WP wird auch von der gewünschten WW-Temperatur von 48 Grad auf 0 gestellt. Das WW-Aufheizprogramm läuft weiter, aber ohne Heizleistung und das führt letztlich zur Meldung "Zeitüberschreitung".   Da die Abschaltung bei höheren Außentemperaturen (eingestellte Sparschaltung 16 grad) praktisch zeitgleich mit der ordnungsgemäßen Meldung "Sparschaltung" und ansonsten keinerlei Fehlermeldung in Viguide auftrat, bin ich bei meinem ersten post "in den Wald" gelaufen.   Jetzt gehe ich davon aus, das entweder Luft im System (nach einem Leitungsumbau), oder das Schwimmerentlüftungsventil defekt ist.   Mit Gruß und Dank für die Anregungen, huderitter     ... Mehr anzeigen

Erneut Hallo mit einer Entschuldigung, ich habe die falschen Parameter genannt: richtig- 1395.0, 1395.1 falsch - 2426.0, 2426.1 Das Problem mit der WW-Aufbereitung bleibt erhalten. Und nun der korrigierte Text:   Hallo, hier die Grundlage/Fehler des auch bei mir aufgetretenen Problems: Mit Parameter 1395.0 kann die Sommer-Sparschaltung freigegeben und mit 1395.1.1 die Außentemperatur eingestellt werden, bei der die Umwälzpumpe abgeschaltet wird, um eben "Heizung" zu sparen. Was für den Heizkreis eine gute Funktion ist, schlägt leider auch auf die Warmwasseraufbereitung durch: diese wird ordnungsgemäß gemäß Einstellungen gestartet und läuft einwandfrei an (Verdichterleistung, Durchflußmenge, ... alles stimmt!), um kurz danach wieder gestoppt zu werden, weil die Außentemperatur über der eingestellten "Grenztemperatur" liegt. Das ist absolut reproduzierbar!   Für mich ist es ein Fehler, daß die Sommer-Sparschaltung nicht nur auf die Funktion Heizen, sondern auch die Funktion Warmwasser angewendet wird ... u.s.w. _________________________________ Ergänzung: Vitocal 252 A13, SW 2440, 1 Heizkreis mit Pufferspeicher als hydraulische Weiche. Übrigens: die Parameter für die Sparfunktion-Außentemperatur (mit Bezug zur Raumtemperatur) stehen mir garnicht zur Verfügung. Vermutlich weil die Anlage als Außentemperatur-gesteuert konfiguriert wurde. _________________________________ Mit wiederholtem Gruß, huderitter     ... Mehr anzeigen

Hallo, hier die Grundlage/Fehler des auch bei mir aufgetretenen Problems: Mit Parameter 2426.0 kann die Sparfunktion Außentemperatur freigegeben und mit 2426.1 die Außentemperatur eingestellt werden, bei der die Umwälzpumpe abgeschaltet wird, um eben "Heizung" zu sparen. Was für den Heizkreis eine gute Funktion ist, schlägt leider auch auf die Warmwasseraufbereitung durch: diese wird ordnungsgemäß gemäß Einstellungen gestartet und läuft einwandfrei an (Verdichterleistung, Durchflußmenge, ... alles stimmt!), um kurz danach wieder gestoppt zu werden, weil die Außentemperatur über der eingestellten "Spartemperatur" liegt. Das ist absolut reproduzierbar!   Für mich ist es ein Fehler, daß die Sparfunktion nicht nur auf die Funktion Heizen, sondern auch die Funktion Warmwasser angewendet wird.   Das "passt" auch zu dem Verhalten, daß eine einmalig angestoßene WW-Aufheizung erst gestartet wird, wenn die eingestellte untere WW-Hysterese unterschritten ist. Das kann dauern und macht die Funktion fast sinnfrei.   Nicht sinnfrei ist das warme Sommerwetter ... und wer braucht da schon auch noch warmes Wasser zum Duschen ... Mit Gruß, huderitter       ... Mehr anzeigen

Hallo, die einfache Formel meines Heizungsbauers: Energieverbrauch geteilt durch 200; bei 20000 kWh also 10 kW. Das trifft bei mir bekannten 4 Anlagen, die auch gerechnet wurden, erstaunlich gut zu. Auf jeden Fall eine gute Orientierung. Mit Gruß, huderitter       ... Mehr anzeigen

Hallo, die einmalige Warmwasseraufbereitung startet leider nicht immer sofort, wenn sie aktiviert wird, sondern erst wenn eine weitere Bedingung erfüllt wird: die eingestellt untere Hysterese für Warmwasser muß auch unterschritten sein. Hat Viessmann so entschieden!   Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo, mein Installateur war selbst erschrocken, daß Viessmann für eine solch teure Anlage den dürftigen Rückwandschutz nur als Design-Zugabe anbietet. Er hat sie für mich kostenlos und ohne weiteres Zutun nachbestellt. Danke! Da die Anlage frei im Gartenbereich steht habe ich den Schutz durch Einbau eines "Volierengitters" in die Rückwand der Designabdeckung ergänzt (mit Seitenschneider zugeschnitten und mit schmalen Kabelbindern befestigt; Einbauzeit ca. 90 min) Das Volierengitter kann Quadratmeterweise im Internet bestellt werden und das in verschiedensten Abmessungen wie Drahtstärke, Material, Maschenweite. Meine Variante: Edelstahldraht, 1 mm Drahtstärke, 2,5 cm Maschenweite.   Vielleicht eine Anregung zum Nach- und Selbermachen!   Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo, meine Erfahrung (Strom gemessen, Wärme gerechnet): den angezeigten Wert mit 0,8 multplizieren. Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

... danke für die hilfreichen Erläuterungen! ... Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Sven 18, ist also doch kein Austausch des Bedienteils HMI, wie von Floh angemerkt, erforderlich? Aus welchem Herstellungsjahr ist die WP? Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Guten Tag, hier eine interessante Antwort von Floh aus einem anderen aktuellen thread "LAN-Modul 7984901 wieder verfügbar": _____________________________________________ Hallo Floh, erst einmal danke für's Mitkoppeln. Nun bin ich aber verunsichert, ob ich es richtig verstanden habe, daß das komplette HMI, also die touch-sensitive-Front, auf die das TCU-modul aufgesteckt ist, auch getauscht werden muß?! Die Einbauanleitung zeigt lediglich den Austausch des TCU-moduls und verweist auch nicht auf ein bestimmtes Herstellungsjahr der WP bzw. des HMI. Ansonsten: 2440 ist gegeben _____________________________________________ Ja, sollte die TCU getauscht werden müssen, damit der Steckplatz für das LAN-Modul gegeben ist, muss die HMI mit getauscht werden.   Viele Grüße Flo ______________________________________   ..."muß auch die HMI getauscht werden"! Hier habe ich dann aufgegeben, die Nachrüstung anzugehen.   Mit Grüßen, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Floh, danke für die schnelle Rückmeldung. Spätestens jetzt breche ich das Nachrüstungsvorhaben meiner Vitocal 252 (Herstelljahr 2022) ab. Eine solche Umrüstung macht vom finanziellen Aufwand (weitere 500 €) zumindest für mich keinen Sinn mehr. Ich hoffe das andere, die ebenfalls dem Gedanken einer Nachrüstung nachhängen die o.g."Pferdefüße" rechtzeitig erkennen. Mit etwas enttäuschten Grüßen, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo Floh, erst einmal danke für's Mitkoppeln. Nun bin ich aber verunsichert, ob ich es richtig verstanden habe, daß das komplette HMI, also die touch-sensitive-Front, auf die das TCU-modul aufgesteckt ist, auch getauscht werden muß?! Die Einbauanleitung zeigt lediglich den Austausch des TCU-moduls und verweist auch nicht auf ein bestimmtes Herstellungsjahr der WP bzw. des HMI. Ansonsten: 2440 ist gegeben   Mit freundlichen Grüßen, huderitter ... Mehr anzeigen

ERGÄNZUNG: für den Einsatz des LAN-moduls ist das Kommunikationsmodul TCU 301 (7883250) erforderlich. Kostenpunkt: ca. 200,-€ (z.B. bei "TGA-Shop). Das ev. verbaute TCU 300 (wie leider bei mir) ist auszutauschen (lt. Einbauanleitung). Letztendlich eine teure Angelegenheit für einen LAN-Anschluß, der für lächerliches Geld als integraler Bestandteil hätte realisiert werden können bzw. MÜSSEN!   Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo, hier mein grafischer Beitrag, der die die regelungstechnischen Auswirkungen von Version 2417 zu 2440 in einem Bild zeigt. Nicht schwer zu erkennen, wann das online-update eingefahren wurde.   Mit Grüßen, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo, ich mache einmal folgende Rechnung auf mit folgenden Annahmen: - ausschließlich Heizkörper - konstant 21 Grad Raumtemperatur über 24 h - dafür benötigte Wärmeleistung konstant 4 KW Damit ermittelt sich pro Tag ein Energiebedarf von 4 KW x 24 h = 96 kWh. Anschaulich entspricht dies der Fläche in der Einergiebedarfskurve in Vicare zwischen der Leistungskurve in KW und der Zeitachse in h. Energieinhalt entspricht Flächeninhalt. Wird nun von 21:30 bis 05:30 Uhr die Heizung für 8 h abgestellt werden 32 kWh erst einmal eingespart bzw. die "Energiefläche" in diesem Zeitraum. Sinkt während dieses Zeitraumes die Raumtemperatur im MITTEL um 3 Grad, muß beim Wiedereinschalten der Heizung zunächst mehr Wärmeenergie eingespeist werden, um die 21 Grad Raumtemperatur wieder zu erreichen. Mehr Energie ist vonnöten, als bei konstantem Durchheizen mit 4 KW nötig gewesen wären. Es wird also z.B. für einen gewissen Zeitraum mit 9 KW für 2,5 h geheizt. Die ZUSÄTZLICHE Energiemenge von 5 kW x 2,5 h = 12,5 kWh kann in der Energiebedarfskurve wieder als ÜBERSCHIESSENDE Fläche ausgelesen werden. Vergleicht man nun die "gesparte Fläche" mit der "überschießenden Fläche" kann man rein grafisch annähernd ermitteln, ob man Energie gespart hat oder nicht und wieviel. In Zahlen: 32 kWh erst einmal gespart, 12,5 kWh nachgeheizt, macht 19,5 kWh Einsparung, auf den ganzen Tag umgerechnet und bezogen auf 96 kWh also 20 %. Vielleicht ist das alles zu simpel gedacht, gespart wird aber auf jeden Fall und wenn es nur die Hälfte ist (nur Heizkörper!) Das kann jeder für seine spezielle Anlage ja mal selber abchecken. Bei meiner Anlage kann ich das real nachvollziehen. Nachteil: morgens etwas Komforteinbuße beim "zu frühen" Aufstehen. Nachtrag: Warum der Heizungsbauer beim Abschalten auf höheres Takten und Verschleiß tippt bleibt mir ein Rätsel. Ja, 1 Takt beim Wiedereinschalten und alle anderen zwischendurch beim Durchfahren nicht. Ebenso keine Abtauvorgänge, die Energie verbrauchen, aber nicht als Verbrauch angezeigt werden, weil sie nicht dem Heizungsbedarf dienen, sondern dem Erhalt der Anlage (Aussage "Floh"). Zum Schluß noch allen Lesern, die diesen langen Beitrag durchgehalten haben, ein Gutes und heizungsstörungsfreies Jahr 2025, huderitter ... Mehr anzeigen

Hallo, die im Handel erhältlichen Ventilator-Nachrüsteinheiten, die zur Zeit erhältlich, sind meiner Meinung nach mit den zumeist sehr kleinen und hoch drehenden Ventilatoren mehr Spielzeug, als das sie die Wärmeleistung der Heizkörper effizient erhöhen. Meine Lösung: selbst gefertigte Unterbau-Ventilatoreinheiten auf Basis von leise laufenden PC-Lüftern (12 cm x 12 cm, günstiger Stromverbrauch), die - mit 9 V statt 12 V betrieben - kaum hörbar sind und auch in größeren Mengen nur ein angenehm gleichmäßiges Grundrauschen erzeugen, das nach kurzer Gewöhnung ignoriert wird. Das Rahmengestell zum Einbau der Ventilatoren ist mit einfachen Alu-Winkeln aufgebaut. Zudem wurden alle Typ II Heizkörper durch Typ III ersetzt. Ergebnis für 180 m2 beheizte Wohnfläche, Baujahr 1992, erneuerte 2-fach-Verglasung, verklinkertes Mauerwerk mit Zwischenisolierung, Raumtemperatur 20 bis 21 Grad, vorheriger Gasbedarf incl. WW = 1600 m3: Mit dem Umbau ist der wirtschaftliche Einsatz einer Wärmpumpe überhaupt erst möglich geworden, da die Vorlauftemperatur entscheident gesenkt werden konnte. Dies wurde zuvor noch 1 Jahr mit der Gasheizung ausgetestet, bevor diese dann durch die Wärmepumpe ersetzt wurde. Kennlinie: 0,5 Steigung, +1 Parallelverschiebung Ein Nachbar mit gleichen Hausdaten und gleicher Wärmepumpe, aber einer Fußbodenheizung fährt die gleiche Kennlinie. Fazit für mich: Mit dem Einsatz spielzeugferner Ventilatoren läßt sich die Wärmeabgabe der Heizkörper deutlich verbessern.   Mit ventilierten Grüßen, huderitter   Heizkennlinie mit Steigung 0,5 und Parallelverschiebung +1 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Vielen Dank für die klare Kommunikation und Auflösung des Problems.So erträgt man auch den Zeitbedarf bis zur Neueinspielung des Updates. Mit Gruß, huderitter ... Mehr anzeigen