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Nein, da ist nichts gemacht. Da wird auch nichts passieren. Aber man kann natürlich den Beton in geeigneter Weise beschichten.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hier mal zwei Bilder, wie es bei mir gemacht wurde. Oben sieht man, wie die Verbindungen in dem grünen Rohr verschwinden. Man sieht die Wellrohre und den Übergang zu den Kupferrohren. Das ganze wurde später noch mit dickem Neopren isoliert.   Auf dem zweiten Bild sieht man, wie das grüne Rohr in der Kellerwand verschwindet. Das ist mit Brunnenschaum geschlossen und mit so einer schwarzen Pampe nochmal abgedichtet. Das Loch wurde dann verfüllt und die Wegplatten wieder draufgelegt.   Das grüne Rohr geht nur einmal im rechten Winkel und ist insgesamt maximal 1,50 Meter lang. Das noch zu sehende Eisenrohr ist die Entlüftung des alten Öltanks und wurde noch demontiert.   Auch in einem einfachen Schutzrohr kann man es sauber verlegen. Aber es ist schon richtig, ganz so wunderschön wurde es auf den Bildern am Anfang des Themas nicht gemacht. Trotzdem habe ich da nicht die ganz großen Bedenken.   Trotzdem wäre mal interessant, ob irgendwo die weiter oben verlinkten Rohre verbaut wurden.   LG Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ganz so eng sehe ich das nicht. Der Wanddurchbruch in den Keller ist mit (hoffentlich) Brunnenschaum verfüllt. Bei mir wurde es ähnlich gemacht. Ich habe aber auch direkt am Haus einen Weg von einem Meter Breite, mit leichter Neigung vom Haus weg. Da sickert nichts in den Boden. Wenn ich mir deine Bilder anschaue, dann sieht es so aus, als ob da auch ein Weg mit zwei Platten Breite war. Wenn sich dieser ganz leicht vom Haus weg neigt, dann sickert nichts an der Hauswand runter und auch nicht evtl. in den Durchbruch. Die hier verlinkten Wärmepumpenrohre sind sicher noch etwas professioneller, aber ich glaube kaum, dass das bei irgendjemanden hier so gemacht wurde. Auf den ersten Blick erscheinen mir die 'Röhrchen' viel zu dünn, das dürfte nicht funktionieren. Das sind wohl mehr Leitungen für eine Splitanlage. Vielleicht meldet sich ja jemand mit ein paar Bildern, bei dem es so gemacht wurde. Die Verlegung in einem Schutzrohr ist o.k., wurde bei mir auch so gemacht (Vitocal 250A). Das ist ein üblicher Weg.   Lass dich nicht verrückt machen.   LG Peter ... Mehr anzeigen

  An Benjamin_Reuter und  Flo_Schneider   Hallo zusammen,   könnt ihr etwas zu der Frage sagen? Leidet der Verdichter wirklich so gravierend, wie es hier oft dargestellt wird? Wie ist denn die offizielle Aussage von Viessmann? Bei mir taktet bei den aktuellen Temperaturen (Tag 8 Grad, Nacht 4 Grad) der Verdichter so 15 mal am Tag. Das dürfte einem modernen Gerät doch nichts ausmachen - oder? Die durchschnittliche Laufzeit des Verdichters beträgt 40 Minuten. Ab etwa 2 Grad taktet er praktisch nicht mehr.   LG Peter           ... Mehr anzeigen

Hallo MaPo @MaPo ,   Der kleine interne Pufferspeicher reicht bei Radiatoren nicht aus. Es dient hauptsächlich im Winter zum Abtauen. Bei Fußbodenheizung mag es funktionieren, da der Estrich ein großer Wärmespeicher ist. Wenn du nur mit Radiatoren arbeitest sieht es anders aus. Wenn die Rücklauftemperatur der Heizung zu weit unten ist, dann schaltet der Verdichter ein. Da die paar Radiatoren nicht der große Wärmespeicher sind wird im Rücklauf sehr schnell die obere Temperaturgrenze erreicht und der Verdichter schaltet wieder aus. Wenn im Rücklauf ein Pufferspeicher verbaut ist, dann dauert es deutlich länger, bis im Rücklauf die obere Temperatur erreicht ist, d.h., der Verdichter läuft deutlich länger, bzw. er taktet deutlich weniger.   So wie du deine Anlage beschrieben hast (oder wie ich es verstanden habe) wird der Verdichter notgedrungen relativ häufig takten. Der Verdichter geht davon aber nicht gleich kaputt, das wird oft überbewertet. Einen 200 Liter Pufferspeicher in den Rücklauf einzubauen wäre nicht der ganz große Aufwand. Rede evtl. mal mit deinen HB. Mein Pufferspeicher hat 1200 Euro gekostet. Dazu die eine oder andere Stunde Arbeit. Vielleicht ist das ein Lösungsansatz.    Der Pufferspeicher ist auch in Verbindung mit einem Wärmestromtarif und EVU-Sperre notwendig.   LG Peter   LG Peter ... Mehr anzeigen

Das ist richtig so. Für 400 Volt / 3 Phasen sind es 5 Adern mit  2,5 Quadrat. Einzeln abgesichert auf jeden Fall. FI ist bei fest angeschlossenen Geräten nicht Pflicht aber trotzdem Empfehlenswert. Das macht im Preis dann auch keinen großen Unterschied.   LG Peter ... Mehr anzeigen

@ Elias1980   Als "Jurist" solltest du wissen, wie man mit so einem Fall umgeht. Mit öffentlicher Stimmungsmache erreichst du nichts. So wie du schreibst und argumentierst, bin ich mir nicht sicher, ob du wirklich als "Jurist" dein Geld verdienst. Das klingt alles ziemlich wirr.    Also, verklage deinen Heizungsbauer auf Schadenersatz oder sonstwas. Wohlgemerkt, verklage ihn und klage ihn nicht an. Die Anklage kannst du dem Staatsanwalt überlassen, falls der Heizungsbauer eine Straftat begangen hat.   Du möchtest "einen Rechtsanspruch für die Lieferung von nicht funktionierenden Produkten an Endkunden erreichen" ???   Die sollen doch FUNKTIONIERENDE PRODUKTE liefern, oder ????   Ball flach halten ... ... Mehr anzeigen

Da der Heizstab eine rein ohmsche Last ist muss es mit einer Phasenanschnittsteuerung funktionieren. Ist im Prinzip ja nichts andere als eine alte Glühlampe. Die 1500 Watt sind gerade mal 6,5 Ampere. Das sollte jede Steckdose schaffen. Besser ist natürlich immer eine eigene Leitung.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Das ist alles richtig und stimmt von der Theorie. Für jede Maschine ist es prinzipiell besser, wenn sie dauerhaft durchläuft, egal ob Auto, Kühlschrank, eine Ölheizung oder eben die Wärmepumpe. Praktisch ist das aber kaum möglich, es sei denn man macht das zu einer Glaubensfrage. So ein Ding muss einfach funktionieren. Ab einer bestimmten Temperatur fängt die Anlage nun mal an zu takten, weil nur noch wenig Wärme benötigt wird. Auf der anderen Seite wird ab einer bestimmten Minustemperatur elektrisch zugeheizt. Man muss es nicht unbedingt auf die Spitze treiben und den Anspruch erheben, dass die Anlage von minus 15 Grad bis plus 15 Grad ohne Stopp durchläuft. Die Technik ist heute längst nicht mehr so, dass der Verdichter nach drei Jahren defekt ist, nur weil er 20 mal am Tag anspringt. Da darf man sich nicht verrückt machen. Die ganzen Heizungsbauer sind ja nicht alle völlig unwissend und machen im Regelfall einen guten Job.   LG Peter ... Mehr anzeigen

@Mapo bei dir scheint mir die Heizkurve relativ hoch eingestellt zu sein. Ich habe ähnliche Verhältnisse: Reihenendhaus, BJ 1960, 100 m2, Radiatoren, 200 Liter Pufferspeicher, energetisch einigermaßen saniert. Die Heizkurve steht so: Die untere Etage mit offener Küche hat so ca. 45 m2. Hier sind die Heizkörper alle voll aufgedreht und die Temperatur wird von der Heizkurve bestimmt. In anderen Räumen wird die Temperatur durch die Thermostatventile begrenzt. Das funktioniert sehr gut und es ist immer genug Volumenstrom da. Du kannst ja mal in diese Richtung etwas experimentieren.   @Guennie  Ab ca. null Grad taktet meine Anlage nicht mehr, darüber schon. Das ist sicher nicht das mögliche Optimum und die Effizienz leidet etwas darunter. Meine Anlage (250.A13) ist sicher etwas überdimensioniert. Die kann bis 12 kW, das brauche ich nie. Das hat aber den Vorteil, dass auch bei minus 12 Grad die Zusatzheizung noch lange nicht gebraucht wird. Da ist noch einiges an Luft nach oben, d.h., auch noch kältere Temperaturen schafft die WP ohne Hilfe. Daher habe ich konsequenterweise die elektrische Zusatzheizung deaktiviert. Die benötigt ja im Bedarfsfall enorm viel Strom. Es hat auch noch den Vorteil, dass das Warmwasser relativ schnell aufgeheizt wird. Während dieser Zeit steht die Raumheizung ja still. Das ist bei Radiatoren so ein Thema. Das relativ häufige Takten ist aber heute kein Problem mehr. Es sind ja keine Kompressoren mehr wie früher, mit Hubkolben, Magnetkupplung, usw., die nur Start/Stopp können und bei jedem Start stark belastet werden. Heute hat man ja Rotationskolben die weich anlaufen und unter dem Start nicht mehr so leiden. Allerdings ist es richtig, dass durch die Taktung die Effizienz etwas leidet. Bis ein Jahr rum ist werde ich ca. 2.500 kWh Strom verbraucht haben. Das ist ein Lacher, was soll ich da noch sparen?   LG Peter     ... Mehr anzeigen

Hallo MaPo,   wie sieht denn dein Volumenstrom aus? Ich habe eine Vitocal 250A, die ist quasi identisch mit deiner 252A. Bei mir sieht der Volumenstrom so aus: Im Moment de Screenshots waren es 863 Liter. Um diesen Wert herum bewegt es sich immer. Da darf nichts "abgeklemmt" werden. Lass doch mal zumindest ein Ventil völlig offen, typisch im Wohnzimmer. Dann beobachte mal was mit dem Volumenstrom passiert. Es sollten ja nie alle Heizkörper völlig zu gedreht werden.    LG Peter     ... Mehr anzeigen

Schmeiß weg das Zeugs, eventuell in eine Wertstofftonne, will doch keiner haben und kann auch niemand brauchen. Ich hatte sowas auch übrig, genau wie die ganzen Coronatestdinger. Ab in die gelbe Tonne.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   du hast Recht. Auf dem Außengeräte steht AWO-AC 251.A13   Was mich irritiert hatte war, dass im ViGuide etwas von A16 steht. Auf dem Angebot und der Rechnung steht ja auch A13. Na egal, jetzt weiß ich, dass ich wirklich eine A13 habe. Und die läuft insgesamt sehr gut, auch bei minus 10 Grad und deaktivierter elektrischer Zusatzheizung.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo an alle,   hier mal eine Zusammenfassung meiner Erfahrungen bis heute:   Nochmal zur Info: Vitocal250A.13, Reihenendhaus, 100m2, BJ 1960, Radiatoren, energetisch einigermaßen saniert, Ölverbrauch in den letzten Jahren gute 1000 Liter. Temperatur im Wohnzimmer und Büro  21 Grad, im Bad 23 Grad, Die anderen Räume etwas kälter.   Seit 1.4.2022 bis heute habe ich rund 1500 kWh verbraucht. In den Sommermonaten war es Warmwasser und wenig Heizung. Wobei der April noch kalt war und seit Mitte November ist es auch wieder richtig kalt. Wir hatten hier im Dezember eine Periode mit teilweise minus 10 bis 12 Grad. Das hat die Heizung ohne Probleme geschafft. Beide Heizstäbe (Wasser und Heizung) sind von Anfang an deaktiviert. Auch bei minus 10 Grad liegt die Stromaufnahme bei etwa 1,5 kW und die Heizleistung bei 4 bis 5 kW. Das wäre dann ein COP von ca. 3. Da ist also noch einiges an Luft nach oben, da die Anlage bis 12 kW liefern kann. Ab einer Temperatur von etwas unter null Grad taktet die Anlage nicht mehr sondern läuft kontinuierlich durch. Bis ein ganzes Jahr rum ist rechne ich mit ca. 2500 kWh Stromverbrauch. Eventuell ist es auch etwas mehr, mal sehen, wie kalt der Januar und Februar noch wird.   Hier mal die Verbrauchswerte aus ViGuide: Die Angaben von Viessmann sind etwas geschönt. Real liegt der Verbrauch bei ca. 15% höher. Da ist also angebracht, für die Anlage einen getrennten Stromzähler zu setzen. Bei einem WP-Tarif hat man den aber sowieso.   Die Heizkurve steht so: Die Anlage meldet folgende COPs:   Gesamt 5,0 Warmwasser 4,5 Heizen 5,3   Da bin ich allerdings etwas skeptisch, ob das so stimmt. Vermutlich sind die Werte auch hier genauso ungenau wie beim Stromverbrauch.   Realistisch ist da ein COP von 4. Wenn man von dem Ölverbrauch von 1000 Liter = 10.000 kWh ausgeht und meine Schätzung von 2.500 kWh für die Wärmepumpe stimmt, dann ist ein COP von 4 wohl mehr der richtige Wert.   LG Peter   Noch ein Nachtrag: Auch wenn der Heizstab zur Zusatzheizung deaktiviert ist, wird dieser trotzdem zu Abtauen benutzt. Das sind die wenigen Kilowattstunden die man zum Heizstab findet. Das Abtauen funktioniert übrigens problemlos. Bei Bedarf wird die Vereisung sauber abgetaut.         ... Mehr anzeigen

Hallo,   es gibt nicht nur schwarze Schafe. Auch ich habe seinerzeit über die Vissmannseite drei Angebote für eine WP von lokalen Betrieben bekommen. Einer war grottenschlecht, einer war schlecht, aber der dritte war absolute Spitze. Festpreis, alles aus einer Hand, termintreu und saubere Arbeit. Du musst halt den richtigen finden. Auch wurde nach einiger Zeit von Viessman nachgefragt. Da kannst du dann dein Urteil abgeben.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Rob,   ich habe im letzten März meine Ölheizung gegen eine Vitocal250.A16 getauscht. Mein Ölverbrauch war gute 1000 Liter im Jahr. Reihenendhaus 100m2, Radiatoren, energetisch einigermaßen in Ordnung, Heizlast bei Normaußentemperatur (hier -14 Grad) ca. 6 kW. Spontan werden hier die meisten Leute sagen, dass die Anlage völlig überdimensioniert sein. Die maximale Heizleistung beträgt bei dieser Anlage 12 kW. In den letzten Tagen waren Temperaturen von minus 10 bis 12 Grad. Da war die Stromaufnahme bei ca. 1,5 kW und die Wärmeleistung bei knapp 5 kW. In 24 Stunden wurden da ca. 35 kWh verbraucht. Da ist also noch Luft nach oben. Der Vorteil liegt darin, dass die teure, elektrische Zusatzheizung überhaupt nicht benötigt wird. Ich habe sie komplett deaktiviert. Außerdem musst du beachten, dass bei der Aufbereitung von Warmwasser nicht geheizt wird. Die Radiatoren sind nach 30 Minuten deutlich kälter. Warmwasser kann aber gut und gerne eine oder sogar zwei Stunden dauern. Da ist es gut, wenn das mit höherer Leistung gemacht wird. So ist es bei Radiatoren. Bei Fußbodenheizung ist es anders, da kühlt in zwei Stunden nichts aus. Warmwasser bereite ich tagsüber in drei Etappen a 30 Minuten auf, versetzt um 2 Stunden. In dieser Zeit kühlt das Haus noch nicht aus.   Es ist im Prinzip richtig, dass eine überdimensionierte Wärmepumpe etwas ungünstiger arbeitet. So viel ist das aber nicht. Seit Inbetriebnahme am 1.4.2022 bis heute habe ich einen Stromverbrauch von ca. 1.400 kWh. Im Sommer war es natürlich nur Warmwasser und wenig Heizung. Bis ein komplettes Jahr rum ist wird der Stromverbrauch bei ca. 2500 kWh liegen, evtl. etwas mehr. Da lohnt es nicht, durch eine knapp dimensionierte Anlage die letzten 100 kWh sparen zu wollen. Diese gehen evtl. gleich wieder durch die elektrische Zusatzheizung drauf.   Der Verbrauch von 2.500 kWh passt zu dem Ölverbrauch von 1000 Liter. 1000 Liter Öl sind etwa 10.000 kWh Wärme. Bei einer Jahresarbeitszahl von 4 passen die Werte sehr gut zueinander.   Also nicht zu knapp dimensionieren. Der Mehrpreis hält sich auch in Grenzen, zumal das gesamte Projekt ja mit 45% gefördert wird. Möglicherweise gibt es auch noch eine Sonderförderung von der Stadt oder Kommune. Bei mir waren das nochmal 3.500 Euro on Top. Da kann man nichts falsch machen.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Whow, geht wieder.   Ich hoffe die Viessmanntruppe hat sich nicht den ganzen 4. Advent dadurch versaut. Passiert halt. Trotzdem danke und frohe Weihnachten, ohne Stress.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Es tut sich was:     Jetzt ist alles hin 😞     ... Mehr anzeigen

Du kannst auch eine Stunde vor der EVU-Sperre den Komfortmodus aktivieren und da 2 Grad höher einstellen. Dann wird der Pufferspeicher vor Beginn der EVU-Sperre etwas vorgeheizt. Ansonsten kann es dir passieren, dass zu Beginn der EVU-Sperre der Pufferspeicher zufällig am unteren Ende ist und nicht mehr viel liefern kann. Das funktioniert so ganz gut.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Wer es noch nicht bemerkt hat: Unter ViGuide kann man zumindest das Ereignisprotokoll abrufen.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Ja, die eigentliche Heizung läuft fehlerfrei. Ist halt doof, wenn man da nichts vom PC aus machen kann und dazu immer runter in den Keller muss. Bestimmte Dinge sieht man an der Heizung auch nicht, sondern nur in ViGuide. Aber das Haus ist warm, von da her alles kein Drama. Irgendwann wird auch ViGuide wieder laufen.   Trotzdem wäre zwischendurch mal eine Statusmeldung gut.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Nur mal so als Vergleich zu einer Vitocal250A:   Reihenendhaus 100m2, BJ 1960, Radiatoren, energetisch einigermaßen saniert. Bei den aktuellen Temperaturen ist es in der Nacht bis  -11 Grad und bei Tag  -3 Grad. Da ist die Vorlauftemperatur zwischen 40 und 45 Grad. Der Stromverbrauch mit Warmwasser liegt da pro Tag bei ca. 30 bis 35 kWh. Daraus werden knapp 100 kWh Wärme erzeugt. Bei dem COP, den Viessmann da berechnet, bin ich allerdings etwas skeptisch. Trotzdem deutlich weniger Kosten als bei meiner alten Ölheizung.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Der Heizstab muss nicht aktiviert sein. Ich habe die Heizstäbe sowohl für Warmwasser als auch für die Heizung deaktiviert. Zu Abtauen wird der Heizstab trotzdem benutzt. Im ViGuide sieht man das sehr gut (wenn es mal wieder läuft ;-( ). Das funktioniert auch bei minus 10 Grad und kälter noch einwandfrei. Da ist von der Leistung sogar noch einiges an Reserve da. Das Haus wird definitiv warm und  Warmwasser ist auch da.   Vitocal 250A, Reihenendhaus, Bj 1960, nur Radiatoren, 100m2, energetisch einigermaßen saniert. Die Neigung steht auf 0,8 und das Niveau auf null.   Ich weiß zwar nicht, woran die Anlage erkennt, dass abgetaut werden muss, aber es funktioniert. Das ist auch kein fester Zeitabstand. Im Keller läuft dann das Kondenswasser wir bei einem Handwaschbecken aus dem Rohr. Bei kaltem Wetter so etwa 2 bis max. 4 mal am Tag.    LG Peter ... Mehr anzeigen

Es ist schon ein Jammerspiel und es ist nicht wirklich neu. ViCare und ViGuide laufen sehr unzuverlässig, zumindest seit ich damit zu tun habe. Ständig Updates, Ausfälle, ungenaue Daten, usw. Da muss Viessmann dringend etwas verbessern.   ... Mehr anzeigen

Schau mal hier:   https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/ViGuide-Stoerung-14-12-2022-seit-ca-6-Stunden/m-p/291243#M36552   ViGuide ist seit ein paar Tagen gestört ;-(   LG Peter ... Mehr anzeigen

@vissmann   Kann jemand von euch dazu etwas sagen. Wann kann man denn mit einer Lösung rechnen. Kurzer Update wäre schön.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Dann warten wir mal ab, wird schon irgendwann wieder gehen. Zumindest muss ich mir keine Gedanken machen, dass es auf meiner Seite liegt.  LG Peter ... Mehr anzeigen