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5 °C Differenz bei der Vorlauftemperatur entsprechen etwa 2 °C bei der Raumtemperatur und danke für den fachmännischen Tip mit den Fenstern 😉. ... Mehr anzeigen

@Nochdhesse: deine Erklärung des cod90-Wertes im 1. Absatz (Nichts anderes macht man ja mit der Cod. 90, als zu versuchen nachzubilden, welcher Zeitverzug über die Wärmeverluste der Gebäudesubstanz einer sinnvollen Regelung am nächsten kommt) und deine Feststellung im 2. Absatz (Dies hat aber keinerlei Einfluss auf die eigentliche V-Soll Berechnung) ist aber arg widersprüchlich.   Wie anders als über die Beeinflussung der Soll-Vorlauftemperatur soll denn das in der Praxis sinnvoll geregelt werden? ... Mehr anzeigen

Beispiel: Die AT nachts war relativ mild (z.B. 7°C für 10 h) und steigt dann tagsüber auf bis zu 15 °C (etwa 8 h), fällt dann aber ab 17 Uhr relativ zügig auf 3 °C (etwa 3 Stunden). Dann beträgt die Steuerungsgröße für die Vorlauftemperatur (AT gemittelt) bei einer fest eingestellten Zeitkonstante von 21,3 Stunden etwa 8 °C. Statt einer Vorlauftemperatur von etwa 50 °C (3°C AT) stellt die Heizung dann die nächsten Stunden nur eine Vorlauftemperatur von 45 °C zur Verfügung (Heizkurve 21/1.2/5). Da wird es in einem schlecht gedämmten Altbau recht schnell ungemütlich 😉. Könnte man diese Zeitkonstante  variieren (wie bei den bisherigen Vitodensen z.B. auf 3 Stunden), dann wäre das Problem einfach zu lösen.   @thorsten_: Wie löse ich dieses Problem jetzt mit 'Glätten der AT'?? ... Mehr anzeigen

@Nochdhesse: ergänzend zu den obigen Erläuterungen zu meinem Diagramm, hab ich mal mit deiner Formel aus den mir vorliegenden gemessenen AT-Werten über 3 Tage eine AT_gemischt errechnet und auch mit verschiedenen Zeitkonstanten gespielt. Nach meinem Wissenstand wird aus den im 10-Minutenabstand vorliegenden AT-Werten über die eingestellte Zeitkonstante (von 1 bis 128) ein Mittelwert gebildet, bei Zeitkonstante 128 bedeutet dies also, dass alle 10 Minuten ein neuer AT-Mittelwert über die vergangenen 21,3 Stunden vorliegt, bei Zeitkonstante 12 liegt dieser Mittelwert entsprechend nur über die letzten 2 Stunden vor. Mit diesem Mittelwert und dem aktuellen AT-Wert wird dann alle 10 Minuten nach deiner Formel ein AT-gemischt berechnet, der als interne Steuergröße für die Vorlauftemperatur dient.   Exakt dies hab ich mal für meine gemessenen AT-Daten mit der Zeitkonstante 128 gemacht und siehe da, dieses Diagramm (siehe unten) mit der berechneten Steuergröße ATgemischt entspricht zumindest in der Tendenz ziemlich genau dem ursprünglichen Diagramm mit der indirekt gemessenen Steuergröße (dort noch als ATgedämpft bezeichnet).     Das zeigt für mich, dass bei neueren Steuerungen lediglich der Wert der Zeitkonstante (leider) fest auf 128 gesetzt wurde. ... Mehr anzeigen

@Nordhesse: Nein, mein Diagramm zeigt die vom Sensor gemessene AT und die von der Anlage intern benutzte Führungsgröße zum Bestimmen der Vorlauftemperatur. Vorgehensweise: Ich hatte 3 Tage konstant durchgeheizt und die Heizkurve war 21/1.2/5. Geloggt habe ich im 5 Minuten-Abstand die vom Sensor gelieferte AT und die aktuelle Vorlauftemperatur (über die Viessmann-API). Mittels der Heizkurve kann ich dann rückwärts jeder gemessenen Vorlauftemperatur eine zugehörge AT zuordnen (macht Excel). Hab ich halt ATgedämpft genannt, ist aber tatsächlich die intern benutzte Führungsgröße zur Bestimmung der Vorlauftemperatur. Da bei mir max. 2x/Tag das WW aufgeheizt wird (etwa 20 Minuten) habe ich diese Vorlauftemperatur-Werte manuell 'angepasst'. Kann dir die über 3 Tage im 5-Minutenabstand gemessenen Werte (Zeit, AT, Vorlauftemperatur) gerne als xlsx zur Verfügung stellen 😉.   ps: auf die in der Diagnose angezeigte AT gedämpft hab ich über die API keinen Zugriff, daher der Weg rückwärts über die Heizkurve. ... Mehr anzeigen

Dem widerspricht mein Diagramm, ermittelt über etwa 3 Tage durch praktische Messungen (AT, Vorlauftemperatur) an meiner Vitodens 300-W B3HG. Kann es sein, dass du bei deiner Heizung die Werkseinstellung (128) für die cod90 (Zeitkonstante) geändert hast? Ist bei der B3HG leider nicht mehr möglich, wir müssen mit dem festeingstellten Wert (128 = 21,3 Stunden?) leben. Fragezeichen deshalb, weil der Wert Betriebsgeheimnis ist 😉 ... Mehr anzeigen

Zu deinen Modulation-Diagrammen (Kuhschwanzbereiche): genau so schauts bei mir immer dann aus, wenn sich die Viessmann-Sturmschaltung einmischt (mindestens 2 Takte/Stunde). Wobei bei mir offensichtlich bereits Windgeschwindigkeiten > 20 km/h als 'Sturm' interpretiert werden. Ist aber ein (undokumentiertes) Feature, kein Mangel 😉. Vielleicht sind das bei dir ja auch die Dezember-'Stürme', die das Takten verursachen? ... Mehr anzeigen

Der Satz 'Je größer der Wert, desto später schaltet der Brenner aus' ist nach meinen Beobachtungen aber nur die halbe Wahrheit. Wenn z.B. die berühmte 'Sturmschaltung' (bei mir leider schon ab Windgeschwindigkeiten > 20 km/h) aktiv ist, dann wird ja die Modulation hochgefahren um zu verhindern, dass die Flamme ausgeblasen wird. Dies führt aber speziell in der Übergangszeit dazu, dass die Vorlauftemperatur irgendwann den Sollwert überschreitet. Mit höheren 1606.4-Werten (z.B. 150) lässt sich dann das Abschalten des Brenners hinauszögern. Der 2. Teil der Wahrheit ist aber, dass dann auch das Wiedereinschalten des Brenners entsprechend verzögert wird, was dann in der Praxis zu relativ ungemütlichen Raumtemperaturen führen kann. Ich bin aber noch in der Versuchsphase 😉. ... Mehr anzeigen

Da hast du schon Recht, aber da die Temperaturdifferenz Soll-Ist dabei immer kleiner wird, wird auch die Anhebung im Zeitverlauf immer kleiner. Aber mit dem Raumeinfluss hab ich keine Erfahrung, da ich diesen nicht brauche 😉. Kann aber durchaus sein, dass das zeitlich konstante Anheben mit Parameter 424.x wesentlich schneller zum Erfolg führt, einfach mal ausprobieren.  ... Mehr anzeigen

Wie lange es dauert bis zur Solltemperatur (im Referenzraum): hängt davon ab auf wieviel Grad dein Raum nach der Nachtabsenkung abgekühlt ist. Kannst die Dauer aber durch die Parameter 424.3/424.4 ( Erhöhung des Vorlauftemperatur-Sollwerts beim Übergang von Betrieb mit reduzierter Raumtemperatur in den Betrieb mit normaler/Komfort Raumtemperatur) beschleunigen, indem du hier mal z.B. 3/90 einstellst. Einfach mal experimentieren 😉. Aber bei der Zeitprogramm-Einstellung für Heizung und WW darauf achten, dass die vorrangige WW-Aufheizung hier nicht dazwischen grätscht. Auf welchen Temperaturwert ist denn deine Nachtabsenkung aktuell eingestellt? Kann bei AT im Minusbereich aber auch durchaus empfehlenswerter sein Durchzuheizen. Hängt halt vom Haustyp ab. ... Mehr anzeigen

Eine Heizkurve (ohne Berücksichtigung der Raumeinfluss-Einstellung) wird nicht nur durch die eingestellte Neigung sondern auch durch das eingestellte Niveau und die eingestellte Soll-Raumtemperatur bestimmt (näheres dazu in den Anleitungen zu deiner Heizung). Und wenn du z.B. 20/14/0 (Soll-Raumtemperatur/Neigung/Niveau) an der Anlage einstellst, dann heißt das nicht, dass die Anlage dann automatisch eine Raumtemperatur von 20,0°C liefert. Die Anlage kennt die Raumtemperatur(en) in deinem Haus bzw. im Referenzraum gar nicht. Du musst also bei voll aufgedrehten Thermostatventil(en (zumindest im Referenzraum) Neigung und Niveau solange variieren, bis sich die Solltemperatur (etwa 20°C) einstellt (im Referenzraum) und das getrennt einmal bei konstanter AT im mittleren Minusbereich und einmal bei konstanter AT im mittleren Plusbereich (und nach jeder Änderung mindestens 3 Stunden warten). Und sich dabei nicht auf die Nachkomma-Stellen bei der Raumtemperatur-Messung versteifen (siehe Beitrag vorher). Im Optimalfall führt das dann zu einer Heizkurve. Wenn du also von der Heizkurve schreibst: immer vollständig angeben 😉. ... Mehr anzeigen

Lass den Wert auf 8 (Werkseinstellung) oder noch besser auf 0 und dann stell deine Heizkurve (RT/Neigung/Niveau richtig bzw. auf deine Solltemperatur ein. Ganz am Schluss kannst du dann mit dem Raumeinfluss spielen.   Allerdings ist leider nach wie vor unbekannt, über welchen genauen Heizungs-Typ wir hier eigentlich reden 😉. ... Mehr anzeigen

Ohne zu wissen, um welche 'Heizung' es sich eigentlich dreht, ist das alles etwas kompliziert 😉. Aber es könnte sich um diese Einstellung (siehe Bild) handeln.   Aber zurück zu deinen Einstellungen: wenn du jetzt bei einer AT von 10 °C eine Raumtemperatur von 20,4 °C hast, dann ist doch alles ok. Die Heizung taktet mit hoher Wahrscheinlichkeit bei dieser AT, da sie den Brenner nicht noch mehr runtermodulieren kann. Eine Heizkurve von 20/0/1.4 ergibt bei 10°C AT eine Soll-Vorlauftemperatur von etwa 37 °C. Da wirds mit der Modulation eng, also takten. Hängt natürlich auch von deinem Volumenstrom ab, sollte im Bereich von 400 l/h liegen.   Und wenn die Aussentemperatur auf -2 °C fällt, dann liegt deine Soll-Vorlauftemperatur bei etwa 53 °C. Wenn du da noch eine Nachtabschaltung (von bis) aktiv hast, dann dauert das halt seine Zeit, bis die Radiatoren abgekühlte Räume wieder auf 20 °C gebracht haben (korrekte Dimensionierung der Heizkörper vorausgesetzt). Zusätzlich kann noch die WW-Aufheizung dazwischen grätschen. Was hast du denn für Heizzeiten und WW-Zeiten eingestellt? Abschaltung in der Nacht mit welcher reduzierten Raumtemperatur? Thermostatventile? Ventile voll aufgedreht? ... Mehr anzeigen

Ich bin zwar nicht Viessmann, trotzdem folgender Vorschlag: Deaktiviere doch mal die Raumaufschaltung, nicht dass der entsprechende Sensor im wärmsten Raum plaziert ist. Und dann alle Ventile auf Anschlag öffnen und berichte, was dann passiert. ... Mehr anzeigen

Ist es vielleicht zufällig in deiner Gegend etwas windig? Ich hab zwar nur eine vitodens 300, aber bereits ab Windstärken > 20 km/h taktet die Anlage in der Übergangszeit mit mindestens 2 Brennerstarts pro Stunde munter vor sich hin. Ursache für die Brennerstarts könnte also die Viessmann 'Sturm'-Schaltung sein. ... Mehr anzeigen

Nur zur Vervollständigung: Die Garantiezeit beginnt mit der Inbetriebnahme, spätestens jedoch 3 Monate nach Lieferung durch Viessmann. ... Mehr anzeigen

Interessante Aussagen 😉. Wenn laut Viessmann-Experten eine festeingestellte Zeitkonstante für die Berechnung der AT gedämpft (oder gemischt) ausreicht, dann sollte es doch für eben diese Experten ein leichtes sein, hier im Forum kompetent zu erläutern, wie jetzt eine Anpassung der Regelung an die unterschiedlichen Haustypen (von ungedämmt bis optimal gedämmt) erfolgen soll und wie die kompetenten Fachpartner dies bei ihren Kunden machen. Ich behaupte mal ganz schlicht, dass die Regelung der B3HG-Version zumindest für ungedämmte Altbauten ungeeignet ist.   Mittlerweile bin ich mir fast sicher, dass das Hauptproblem dabei ist, dass immer die komplette HMU-Baugruppe ausgetauscht werden muß, wenn auch nur ein (1) Bit an der Regelungs-Software geändert werden soll, da ein Update über das Internet nicht möglich ist (und das im Jahre 2022). Und das macht jede nachträgliche Änderung unwirtschaftlich (natürlich nur für Viessmann 😉).   Interessant finde ich auch, dass offensichtlich das Feedback der Kunden hier im Forum keinerlei Relevanz hat. Soviel zum Forum-Eingangspost von Andreas Gröne: Weil wir so unser “Ohr” direkt an den Nutzern unserer Produkte haben. ... Mehr anzeigen

Hier ein aktuelles Beispiel für für einen positiven Temperaturanstieg: in der Nacht noch eine AT um die 0 °C und dann ansteigend bis Mittag auf 6 °C. Um 14 Uhr liegt die AT immer noch bei etwa 6 °C, die ATgedämpft verharrt jedoch auf 2 °C (siehe Bild). Statt einer Vorlauftemperatur entsprechend der eingestellten Heizkurve (21/1.3/3) von 47 °C (bei AT = 6°C) beträgt die tatsächliche VL-Temperatur (unnötige) 52 °C (entsprechend AT gedämpft = 2 °C). Könnte man die Zeitkonstante für die Berechnung der AT gedämpft auch bei der B3HG-Variante wie bei den Vitodens-Varianten vorher einstellen, wäre eine automatische Anpassung an den Haustyp einfachst möglich. Aber wahrscheinlich wäre dann Energie einsparen zu einfach 😉.   Nichtsdestotrotz vielen Dank für das aussagekräftige Viessmann Feedback zu diesem Thema 👎.   ... Mehr anzeigen

Richtig, wird nicht erwärmt. Aber wenn dein WW tatsächlich um 5 °C pro 3 Stunden (wie von dir oben beschrieben) schon ohne WW-Entnahme sinkt, dann werden zumindest deine Mitbewohner ab Mittag nicht sehr begeistert sein von dieser Problemlösung 😉. ... Mehr anzeigen

Wenn dein voll aufgeheizter WW-Speicher tatsächlich ohne WW-Entnahme innerhalb 3 Stunden von 2.5 °C über Solltemperatur auf 2.5 °C unter Solltemperatur, also um 5°C abkühlt, dann würde ich da mal ansetzen. Die Ursachen dafür können vielfätig sein (Zirkulation, Dämmung, Schwerkraftzirkulation.....). Zum Vergleich: mein Vitocell 100 (160 Liter) hat ohne Zirkulation in der Praxis Stillstandsverluste im Bereich von 0.3 °C pro Stunde (Datenblattwert: 5 °C / 24 Stunden). ... Mehr anzeigen

Das hängt in erster Linie von der eingestellten Heizkurve (Neigung, Niveau) ab. Wenn sich bei der aktuellen Außentemperatur selbst im reduzierten Betrieb (13°C) noch eine Vorlauftemperatur ergibt, die ausreicht, dass die Räume (wie tagsüber) warm werden, dann ist ganz einfach deine Heizkurve (Neigung, Niveau) völlig falsch eingestellt. Die Thermostatventile sind dann halt voll geöffnet (auch wenn sie nur auf 3 stehen). Vorschläge zur optimalen Einstellung der Heizkurve gibt es hier in Hülle und Fülle 😉. ... Mehr anzeigen

Der WW-Speicher wird in den Werkseinstellungen aufgeheizt, wenn das WW im Speicher um 2.5 °C unter die Solltemperatur gefallen ist, die Aufheizung erfolgt auf etwa 2.5 °C über die Solltemperatur. Dieses Aufheizen dauert bei mir etwa 30 Minuten (160 Liter Speicher), bei 300 Liter Speicher entsprechend länger, also mindestens 1 (eine) Stunde)?. Wenn du jetzt um 15 Uhr das letzte Mal den WW-Speicher aufheizt und selbst wenn du bis 5 Uhr morgens kein WW entnimmst, ist das WW im Speicher wahrscheinlich um wesentlich mehr als diese 2.5 °C unter die Solltemperatur gesunken (5 °C?, Stillstandsverlust). Wenn aber jetzt zwischen letzten Aufheizen am späten Nachmittag und morgendlichen Aufheizen zusätzlich WW-Entnahme erfolgt ist, dann muss das WW um wesentlich mehr als diese 5°C (Werkseinstellung) aufgeheizt werden.  Zu deinem WW-Verbrauch sagst du aber leider nichts. Dass die Heizung während der WW-Entnahme abkühlt ist nicht zu verhindern, aber je kürzer die Aufheizzeit des WW-Speichers umso weniger Auskühlen der Heizkörper. Bei mir erfolgt die WW-Aufheizung automatisch zwischen 05 Uhr 30 bis 22 Uhr immer dann, wenn die WW-Temperatur um 2.5 °C unter die Solltemperatur gefallen ist und das ist durchschnittlich 2x pro 24 Stunden der Fall und ich fahre mit dieser Methode sehr gut (durchschnittlich 0.6 m³ Gasverbrauch für WW). Das Abkühlen der Heizkörper hält sich dabei in Grenzen. Hängt aber alles von deinem WW-Verbrauch ab. Einfach mal die Ist-Temperatur vor dem jeweiligen Aufheizen festhalten.   Nebenbei: Ob dieses WW-Aufheizen in Zeitscheiben tatsächlich Gas spart, darüber gibt es auch hier im Forum unterschiedliche Ansichten 😉. ... Mehr anzeigen

Eine 1:1 Beziehung würde aber auch eventuell an der Praxis vorbeigehen. Bei meinem vorigen Niedertemperatur-Kessel aus dem Jahre 1990 stand schon in der BA, dass für eine Anhebung der Raumtemperatur um 1°C mindestens 2 bis 2.5°C Vorlauftemperatur-Erhöhung notwendig sind und das ergibt sich auch aus der oben verlinkten Berechnungs-Formel, die übrigens auch für die 'neue Generation' zu stimmen scheint (zumindest nach meinen bisherigen Vergleichen). ... Mehr anzeigen

Ich bin mir relativ sicher, dass sich an der Funktion auch bei der neuen Generation nichts geändert hat, außer dass jetzt die Zeitkonstante fest einprogrammiert ist. Und da vorher die Werkseinstellung für die Zeitkonstante bei 21,3 Stunden lag (128 x 10 Minuten) hat sich wahrscheinlich auch daran nichts geändert. Dumm ist nur, dass diese Zeitkonstante für sehr gut gedämmte Gebäude optimal sein mag, aber definitiv nicht für weniger gut gedämmte Gebäude (also viele ältere Bestandsbauten). Und Betriebsanleitung und Serviceanleitung schweigen sich dazu aus, man stellt es als Kunde erst fest, wenn die Anlage bereits installiert und bezahlt ist 😉. Und das auch nur, wenn man sich etwas intensiver damit beschäftigt. Also: selbst schuld 😉. ... Mehr anzeigen

Siehe Bedienungsanleitung, Seite 21 und folgende Seiten (Energiecockpit). ... Mehr anzeigen

2013 waren die Viessmann Werke ganz offensichtlich noch auskunftsfreudiger bzw. kundenfreundlicher 😉. ... Mehr anzeigen