Climate Solutions Community

Dreman · ‎09.12.2022

Und genau das ist das Thema hier, nämlich dass dieser Parameter/Zeitkonstante (bei dir cod90) bei der aktuellen B3HG-Version nicht mehr einstellbar, sondern fest vorgegeben ist. Auf welche Zeitkonstante (und damit welchen Haustyp) weiß leider nur Viessmann, scheint aber ein Betriebsgeheimnis zu sein 😉. Die Betriebsanleitung bzw. Serviceanleitung für diesen B3HG-Typ behauptet durchgehend, dass die Vorlauftemperatur u.a. durch die AT bestimmt wird, eine AT gedämpft wird in beiden Anleitungen mit keinem Wort erwähnt 👎.

Dreman · ‎09.12.2022

@har1: das ändert aber nichts an der fest eingestellten Zeitkonstante (bei der B3HG-Version) für die interne Berechnung der AT gedämpft, du verschiebst lediglich beide Kurven parallel um 2°C. Identisches kannst du auch mit Parameter 896.0 (Korrektur der gemessenen AT) erreichen. Nur löst das nicht das Problem, dass z.B. bei einem schlecht gedämmten Haustyp es bezüglich Wohlfühltemperatur besser wäre, wenn die AT gedämmt ziemlich direkt der real gemessenen AT folgt. Durch Einstellen der entsprechenden Zeitkonstante (cod90) war dies bis zur Version B3HG sehr flexibel möglich. Da das Thema aber nur wenige interessiert: Offensichtlich haben alle B3HG-Besitzer optimal gedämmte Haustypen, denn dafür scheint mir die aktuell fest eingestellte Zeitkonstante bestens geeignet zu sein 😉.

Dreman · ‎08.12.2022

Dieses Nichtreagieren würde ja völlig dem Foren-Eingangsbeitrag von Viessmann-Mitarbeiter Andreas Gröne widersprechen und dessen Beitrag als bloßes Marketing blabla hinstellen. Schaun wir mal 😉.

Dreman · ‎07.12.2022

Abweichend von allen Heizkurven-Beschreibungen in der Betriebsanleitung und auch in der Serviceanleitung zur B3HG-Version erfolgt die Regelung der Vorlauftemperatur bei der von der Aussentemperatur gesteuerten 300-W nicht über die aktuelle (reale) Aussentemperatur sondern über eine lediglich in der Diagnose abrufbare ‚Aussentemperatur gedämpft‘ (siehe Screenshot). Details dazu sind weder in der Betriebs- noch in der Serviceanleitung zu finden. Da ich über die API-Schnittstelle die aktuelle Vorlauftemperatur und die aktuelle Aussentemperatur mitlogge (im 5-Minuten Abstand) lässt sich mit diesen Werten und der Kenntnis der eingestellten Heizkurve (bei mir 21/1.2/5) und der Formel für diese Heizkurve relativ einfach (Excel) die entsprechende ‚Aussentemperatur gedämpft‘ zuordnen. Dies führt z.B. zu folgendem Diagramm für einen aktuellen 3-Tages-Zeitraum: Dabei fällt mir auf, dass die ATgedämpft (und damit die Soll-Vorlauftemperatur) nur sehr sehr träge der realen AT folgt. Dies kann (abhängig vom Haustyp) dazu führen, dass bei abfallender AT die Vorlauftemperatur zu niedrig ist, bei ansteigender Aussentemperatur aber zu hoch ist. Bei früheren Vitodensen gab es daher die Möglichkeit, eine entsprechende Zeitkonstante in einem weiten Bereich einzustellen, bei der aktuellen B3HG-Version ist diese Möglichkeit aber komplett entfallen. Die (blaue) Konkurrenz bietet zumindest eine Einstellung in 3 Stufen (Gebäudeart leicht/mittel/schwer) an. Damit lässt sich die Reglung wenigstens grob auf das typische thermische Verhalten des Hauses abstimmen. 3 Fragen dazu an die Viessmann Experten: Für welche Gebäudeart ist die aktuelle fest eingestellte Dämpfung bei der B3HG-Version optimiert? Warum ist eine Parametrierung (wie bei den vorigen Vitodens-Generationen) dieser fest eingestellten Dämpfung aus Viessmann-Sicht nicht mehr notwendig? Ist eine (nachträgliche) Änderung (Parametrierung) bei der B3HG-Version geplant bzw. überhaupt möglich? Vielen Dank im Voraus für die fachmännische Beantwortung.

Dreman · ‎26.11.2022

HerrP schrieb: Aber viele Leute verstehen die Einstellung nicht und stellen sie ein, als würden sie in einen Bauwagen leben. Deswegen ist die Einstellung auch im passwortgeschützten Bereich. Bei den neueren Vitodensen (z.B. 300W-B3HG) gibts diese Einstellung nicht mal mehr dort, die Regelung der Vorlauftemperatur erfolgt aber nach wie vor über diese gedämpfte/gemittelte Aussentemperatur. Hier gibt Viessmann mit einem (geheimen) Festwert vor, welche Art Haus der Kunde hat und wenn das nicht passt, hat der Kunde halt Pech gehabt 😠.

Dreman · ‎13.11.2022

Das liegst du m.M. nach falsch. An der Aussentemperatur selbst (und am Sensor) wird (fast) nix gedämpft. Wenn dem so wäre, würde ja der Korrekturwert das Problem lösen. Wenn ich die Internet-Experten richtig verstanden hab, dann wird mittels der AT über einen bestimmten Zeitraum aus der Vergangenheit eine Art Mittelwert gebildet und das ist dann die AT, gedämpft. Bei früheren Versionen war dieser Zeitraum einstellbar (10 Minuten bis 21,3 Stunden, Default-Wert war 21.3 Stunden). Damit war beeinflussbar, wie schnell oder langsam die Vorlauftemperatur auf AT-Änderungen reagiert. Möglicherweise ist die aktuelle Realisierung identisch, nur kann man den Zeitraum jetzt nicht mehr einstellen und den Default-Wert kennt nur Viessmann 😉. Alles leider sehr unbefriedigend und das aktuelle Service-Manual ignoriert den Begriff Aussentemperatur, gedämpft komplett, obwohl er in der Diagnose abrufbar ist.

Dreman · ‎12.11.2022

Siehe mein Screenshot 13 Beiträge weiter oben. Meine Seriennummer ist 7956286102888121. Und: Auch wenn dazu nix im Service-Manual steht, bei diesem Typ (ab Mitte 2021) wird die (berechnete) gedämpfte Aussentemperatur für die Festlegung der Vorlauftemperatur mittels Heizkurve herangezogen. Und eine Änderung des tatsächlichen Aussentemperatur-Werts mittels Korrekturwert (896) würde nur eine identische Änderung des (berechneten) gedämpften Aussentemperaturwerts nach sich ziehen, also das Problem von 10hans und har1 nicht lösen.

Dreman · ‎08.11.2022

Die Werkseinstellung der Ruheposition des 3-Wegeventils (Vitodens 300-W B3HG) ist 'Warmwasser'. Dabei kann es jedoch im Nur-WW-Modus (abhängig von der Konfiguration) infolge Schwerkraftzirkulation zu einer schnelleren Abkühlung des WW-Speichers kommen. Dies lässt sich z.B. durch die Ruheposition 'Heizen' verhindern (oder durch Einbau einer externen Rückschlagklappe). Siehe auch. Zu den anderen Parametern hab ich keine praktischen Erfahrungen.

Dreman · ‎08.11.2022

Naja, diese Einschränkung betrifft ja lediglich die 3 Parameter 1791.0 (Ruhestellung 3-Wegeventil), 2726.1 oder 2726.3 (Heizkreispumpenlogik) und 2855.1 (Frostschutzkonfiguration). Als erstes mal mit dem Heizungsbauer reden. Eventuell ist damit das Problem (im Rahmen einer Wartung) schon gelöst. Bei mir hat z.B. der Viessmann-Service im Rahmen einer Garantiereparatur (kostenlos) den Parameter 1791.0 nach meinen Wünschen kodiert (auf Ruheposition 'Heizen').

Dreman · ‎08.11.2022

Das ist die Bezahlversion der ViGuide-App (Pro- bzw. Plus-Version), die aber m.W. nur für Fachpartner freigeschaltet wird.

Dreman · ‎08.11.2022

Hier solltest du fündig werden.

Dreman · ‎05.11.2022

Hier hat Viessmann eigentlich (bereits 2017) eine Realisierung beschrieben, wie eine einfache Zeitkonstante bereits ausreicht, um entsprechende Anpassungen der gedämpften Aussentemperatur im Bereich von sehr gut gedämmten Neubauten bis zu ungedämmten Altbauten zu codieren. Leider nicht (mehr) realisiert für das aktuelle Spitzenmodell Vitodens 300-W B3HG. Warum die Viessmann Regelexperten glauben, dass es heute diesen breiten Bausubstanz-Bereich nicht mehr gibt, wird wohl deren Geheimnis bleiben 😉.

Dreman · ‎04.11.2022

Laut Update-Verlauf zu Viguide gabs aber ausschließlich 'Verbesserungen' 😉. Ich hatte schon mal eine Aufnahme dieser 'Aussentemperatur gedämpft' in die ViCare-App vorgeschlagen, aber der zugehörige Feedback-Kanal scheint ein schwarzes Loch zu sein 😣.

Dreman · ‎04.11.2022

Hier im Forum äußert sich Viessmann dazu nur spärlich. Einfach mal 'gedämpft' in die Suchfunktion eingeben. Ist leider speziell für die aktuelle B3HG-Version sehr unergiebig 👎. Aber kann sich ja noch ändern 😉.

Dreman · ‎04.11.2022

Leider findet man weder in der Serviceanleitung noch in der Betriebsanleitung etwas zu dieser geheimnisvollen 'Gedämpften Aussentemperatur' (siehe Bild). Lässt sich auch nur auslesen, aber nicht beeinflussen. In früheren Versionen der 300-W war das m.W. noch etwas anders, da konnte man noch eine Zeitkonstante parametrisieren. Im 'Haustechnik Dialog'-Forum gibts dazu 'wissenschaftliche' Abhandlungen 😉.

Dreman · ‎03.11.2022

Eventuell meinst du die 'Gedämpfte Aussentemperatur'. Diese kannst du nur auslesen im Servicemenü unter Diagnose/Allgemein. Für welche Funktionen dieser Wert anstelle der 'Aussentemperatur' verwendet wird und wie er sich errechnet: keine Ahnung, Viessmann fragen 😉.

Dreman · ‎25.10.2022

Für dieses hier sehr oft als 'Heilslehre' propagierte einmalige WW-Aufheizen / Tag würde mich mal die Theorie dahinter interessieren. Ich sehe nämlich energetisch keinen Unterschied, ob ich nun 1x pro Tag meinen WW-Speicher um 10°C erwärme (allein die Stillstandsverluste ohne jede WW-Entnahme liegen ja schon im Bereich von mindestens 5°C pro 24 Stunden) oder 2x pro Tag mit der eingestellten Hysterese um 5°C. Mein 160l - Speicher (ohne Zirkulation) wird zwischen 05:30 und 22:00 mit der werksseitig eingestellten Hysterese (5°C) aufgeheizt (Solltemperatur 50°C) und der Gasverbrauch (2 Personen, Duschen, Geschirrspüler...) liegt durchschnittlich bei 0,6 m³ / Tag, das wiederum entspricht durchschnittlich 2 Aufheizungen pro 24 Stunden. Soviel zur Praxis.

Dreman · ‎21.10.2022

Sorry, aber dieses Dauertakten ist doch genau die Ursache für dein Problem: Brenner schaltet mit einer Modulation zwischen 30% und 60% ein (genauen Wert weiß ich nicht), das Kesselwasser erwärmt sich sehr schnell auf Werte weit über 40°, Brenner versucht die Modulation auf den Zielwert 35°C (11192.0) bzw. auf die Vorlauftemperatur entsprechend Heizkurve zu reduzieren, aber selbst die minimale Modulation (bei dir 14%) ist noch zuviel dafür, also wird der Brenner abgeschaltet und nach einer Wartezeit (Hysterese) wieder eingeschaltet. Wenn die Vorlauftemperatur des Wiedereinschaltens höher wäre (wie von dir gewünscht) würde das zu einem Dauertakten im Minutenbereich führen. Wenn du dagegen 1192.0 auf einen Wert im Bereich von 40° bis 45°C einstellst, kann dieser Wert mit minimaler Modulation gehalten werden und das Takten entfällt. Den kritischen Wertebereich musst du durch Trial & Error rausfinden. Dieser Effekt wird (abhängig von der eingestellten Heizkurve) nur in der Übergangszeit wirksam, also z.b. bei Neigung 1.2/21°C bei AT > 8°C, darunter verläuft die Vorlauftemperatur abhängig von der AT entsprechend der eingestellten Heizkurve. Zumindest bei mir funktioniert diese Konfiguration ohne Änderungen sowohl für die Übergangszeit als auch für die Frostzeit. Das Optimum rauszufinden ist halt etwas knifflig und damit zeitaufwändig 😉.

Dreman · ‎21.10.2022

35°C bringt nichts, stell mal probeweise auf 45°C und stell sicher, dass die Heizkörperventile zum überwiegenden Teil komplett offen sind. Dann sollte das Takten bei der aktuellen AT weg sein. Eventuell noch die Min. Drehzahl HK-Pumpe auf 55% (Parameter 1102.0), um den entsprechenden Volumenstrom sicherzustellen. Wenn das die Brennerstarts drastisch reduziert, schrittweise 1192.0 reduzieren.

Dreman · ‎20.10.2022

Parameter 1192.0 (Minimalbegrenzung Vorlauftemperatur) ist m.E. die einfachste Lösung dafür. Ob das allerdings schon bei 35°C in der Übergangszeit das Takten verhindert, bezweifle ich. Bei mir (ähnliche Konfiguration, allerdings eine 300-W) sind dazu etwa 40°C notwendig und gleichzeitiges Hochdrehen des Parameters 1102.0 auf 55% (Min. Drehzahl HK-Pumpe). Zusammen mit 1395.1 auf 16°C (Heizgrenze: Sparfunktion Aussentemperatur) läuft die Anlage speziell in der Übergangszeit relativ 'taktarm'.

Dreman · ‎17.10.2022

@Flexpimp: Danke für das ausführliche und zeitnahe Feedback. So macht Forum Spaß 😉.

Dreman · ‎15.10.2022

Die Heizung befindet sich laut Anzeige in der Sommersparfunktion. Die Aussentemperatur, ab der die Heizung in die Sommersparfunktion geht (z.B. 18°C) lässt sich eventuell nur direkt an der Heizung (Parameter 1395.1?), aber nicht an der Fernsteuerung einstellen. Details dazu in der Montage- und Serviceanleitung. Auf welchen Wert steht dieser Parameter aktuell?

Dreman · ‎10.10.2022

Funktionell entspricht die Sommersparschaltung dem Modus Nur-WW (der Heizbetrieb wird nämlich komplett deaktiviert) und nicht dem Modus Reduzierter Heizbetrieb (es wird nämlich nix beheizt). Aber was solls, da es nur mich stört, muß/kann ich damit leben 😉.

Dreman · ‎10.10.2022

Hier ein aktueller Screenshot von eben: es kommt die Meldung, dass die Sommersparschaltung aktiv ist (Bild 1), gleichzeitig wird im HK1 die eingestellte reduzierte Raumtemperatur angezeigt (Bild 2), was zumindest für mich sehr verwirrend ist 😏. Ich sehe aber gerade, dass das im Heizungsdisplay identisch (falsch) angezeigt wird: - eingestellte Temperaturen (Bild 3) - angezeigte Temperatur HK 1 (Bild 4). Das Problem liegt also m.M. nach an der Quelle (Vitodens 300-W-B3HG).

Dreman · ‎10.10.2022

Ja, in der Betriebsanleitung im Anhang unter Begriffserklärungen wird dies unter dem Stichwort 'Heizkennlinie' gut erklärt.

Dreman · ‎07.10.2022

Wenn im Modus Heizung + WW die automatische Sommersparschaltung (Parameter 1395.1) aktiv wird (weil die AT 1°C über dem eingestellten Wert liegt), dann sendet ViCare zwar eine Meldung, dass die Anlage im Sommersparbetrieb arbeitet, gleichzeitig behauptet ViCare, dass die Heizung jetzt im 'Reduzierten Betrieb' arbeitet (d.h. die dafür eingestellte Temperatur wird angezeigt), was ziemlich verwirrend ist, denn sie arbeitet ja dann im 'Nur WW-Modus'. Hab ich was falsch eingestellt (Vitodens 300-W-B3HG)?

Dreman · ‎07.10.2022

Vielleicht hilft dir dieser Beitrag hier weiter. Da wird diskutiert, wie die eingestellte 'Raumtemperatur' die Heizkennlinie beeinflußt.

Dreman · ‎26.09.2022

Wenn es sich um eine B3HG-Version handelt: sind dort die Parameter nicht völlig anders definiert? Eine aktuelle Anleitung solltest du hier finden und dann den Parameter 1395.1 (Beispiel für Heizkreis 1) auf 16 stellen.

Dreman · ‎24.09.2022

barny2405: Muss ich denn überhaupt eine Innenraumtemperatur angeben, wenn doch diese Arbeit die Tehrmostate erfüllen? Die eingestellte Raumtemperatur an der Vitodens hat neben Neigung und Niveau Einfluss auf die Heizkennlinie, ist also notwendig. Eine gute Erklärung, wie dies funktioniert, findest du in der Bedienungsanleitung zu deiner Anlage im Anhang/Begriffserklärungen/Heizkennlinie.

Dreman · ‎23.09.2022

Eventuell ein Problem der aktuellen Version? Immer, wenn die App längere Zeit im Hintergrund ist, stelle ich bei mir identisches fest, wenn ich sie wieder in der Vordergrund hole. Da hilft dann nur schließen und wieder starten. Diesen Effekt hab ich erst seit der Version 3.14.1 (zumindest bei mir auf dem Iphone mit IOS 15.6.1).

Climate Solutions Community

Deine Aktuellen Statistiken

Betreff: Vitodens 300-W B3HG, Aussentemperatur ged...

Betreff: Vitodens 300-W B3HG, Aussentemperatur ged...

Betreff: Vitodens 300-W B3HG, Aussentemperatur ged...

Vitodens 300-W B3HG, Aussentemperatur gedämpft

Betreff: Mathematische Formel für Vorlauftemperatu...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Energiesparfunktionen für alle - oder ni...

Betreff: Energiesparfunktionen für alle - oder ni...

Betreff: Energiesparfunktionen für alle - oder ni...

Betreff: Energiesparfunktionen für alle - oder ni...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Vitodens-300-W B3HG Errechnete Außentemp...

Betreff: Vitodens 300-W und Vitocell 100-W mit 300...

Betreff: Hysterese der Vorlauftemperatur verkleine...

Betreff: Hysterese der Vorlauftemperatur verkleine...

Betreff: Hysterese der Vorlauftemperatur verkleine...

Betreff: Viessmann Vitodens 200-W Sparbetrieb

Betreff: Viessmann Vitodens 200-W Sparbetrieb

Re: Betreff: ViCare und automatische Sommersparsch...

Betreff: ViCare und automatische Sommersparschaltu...

Betreff: Funktion der "Raumtemperatur"

ViCare und automatische Sommersparschaltung

Betreff: Funktion der "Raumtemperatur"

Betreff: Vitodens 300w Parameter für Sommerbetrieb

Betreff: Woher stammt der Wert der Raumtemperatur,...

Betreff: Verbindungsprobleme

Weitersurfen