Climate Solutions Community

Guten Morgen,   Die 3-Wege Mischer können auf "links" oder auf "rechts" zusammengebaut werden. Hatte das schon mal wo gesehen, das ein Ventil falschherum geliefert, und dann nicht Vorort bei der Montage auf richtig "umgedreht" wurde.   Wenn der Mischer bei Dir "richtig" zusammengebaut ist, läuft das Wasser folgendermaßen durch:   Bei WW-Bereitung   Bei HW-Bereitung   Wenn der Mischer "Seitenverkehrt" zusammengebaut ist, läuft das Wasser folgendermaßen durch:   Bei WW-Bereitung hättest da folgendes Problem, und das hättest Du sicher schon gemerkt =;-)   Bei HW-Bereitung   Was mir jedoch auffällt: Am Bild (Erzeugerseite) der "Warmwasserbereitung" - hier fehlt das Symbol - ist das richtig ?: Dafür hast eine VL-Temperatur im Sekundärkreis von 50 Grad.....   Am Bild (Erzeugerseite) der "Warmwasserbereitung 2" - hier fehlt das Symbol nicht, jedoch hast Dort dafür eine VL-Temperatur im Sekundärkreis von nur 39 Grad.......das ist für die WW Bereitung zu wenig, passt aber für die HW-Erzeugung.......und bei Heizwasserbetrieb hast dann eine VL Temperatur im Sekundärkreis 48 Grad....ist - wenn Du eine reine FBH Heizung hast zu heiß.....   Hier ist meiner Meinung nach in der Anlage irgendwo ein Einstellungsfehler drinnen........da sind irgendwelche Werte, zwischen Heizen und Warmwasser verdreht.......Das von der "Ferne" finden wird schwer.......ich denke hier währe es einfacher, dass Du den HB kontaktierst, dass dieser mit jemandem vom  TD Dienst vorbeikommt, und das kontrolliert........oder wenn Du aus D bist, und die Heizung dann mal "Online" ist, kann ein Viessmann Techniker sicher auch von der Ferne die Einstellungen überprüfen.........   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Zitat aus der Bedienungsanleitung:   Heizwasser-Durchlauferhitzer Als zusätzliche Wärmequelle kann in den Vorlauf Sekundärkreis ein elektri- scher Heizwasser-Durchlauferhitzer ein- gebaut werden. Abhängig vom Wärmepumpentyp ist der Heizwasser-Durchlauferhitzer werksei- tig eingebaut, als Zubehör erhältlich oder muss bauseits gestellt werden. ■ Trinkwassernacherwärmung: 1 Sicherheitstemperaturbegrenzer an folgender Position vorsehen: – Rücklauf Sekundärkreis (zwischen Wärmepumpe und Speicher-Was- sererwärmer) Der Sicherheitstemperaturbegrenzer muss elektrisch so angeschlossen sein, dass entweder die Umwälz- pumpe zur Speichernachheizung aus- geschaltet oder das 3-Wege- Umschaltventil „Heizen/Trinkwasser- erwärmung“ auf „Heizen“ gestellt wer- den. Frostschutz Falls die Kesselwassertemperatur unter 5 °C absinkt, schaltet die Wärmepum- penregelung den externen Wärmeer- zeuger für die Dauer „Min. Laufzeit externer Wärmeerzeuger 7B06“ ein. Abhängig vom Wärmebedarf können bei Wärmepumpen mit Erweiterungsleiter- platte 2 Leistungsstufen (z. B. 3 und 6 kW) des Heizwasser-Durchlauferhit- zers getrennt angesteuert werden. Bei hohem Wärmebedarf schaltet die Rege- lung beide Stufen gleichzeitig ein (z. B. 3 kW + 6 kW = 9 kW, ≙ Leistungsstufe 3).   ……….   ... Mehr anzeigen

Hallo,   das Datenblatt, mit sämtlichen Werten findest Du Online unter: https://www.viessmann.at/de/wohngebaeude/waermepumpe/split-luft_wasser-waermepumpen/vitocal-222-s.html   lt. diesem Datenblatt hat die 221.C13  - je nach VL-Temperatur zw. 1,59 kW und 3,58kW Elektrische Leistungsaufnahme an der WP. Die Außeneinheit kann in Summe max. 5,13kW aus dem Netz ziehen. Die Inneneinheit hat ja auch das Heizregister integriert - diese kann in Summe maximal 9,0kW aus dem Netz ziehen.   Die Leistungsangaben sind alles maximal mögliche Werte  - die Werte im Dauerbetrieb sind dann natürlich um einiges niedriger......wenn jedoch die WP ordentlich "Anschieben" muss weil das Haus quasi "Eiskalt" ist, und Du am Haus nur max. 9kW elektrische Leistung zur Verfügung hast, und dann logischer Weise andere Verbraucher auch noch "mit von der Partie" sind, da muss es die Sicherung fast zwangsläufig werfen. Hat sich das kein Elektrotechniker im Vorfeld angesehen, bzw. war bei der Planung der WP keiner von der Elektrotechnischen Seite dabei ?   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, in Deine Angabe ist nicht komplett. Das ist nur der Überbegriff der WP Type……da muss hinten dran so etwas wie z.b. .C08 oder .C10 u.s.w. stehen…..das währe wichtig zu wissenlg lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   das Anlagenschema dürfte passen. Darauf siehst Du auch sehr schön das Ventil im Rücklauf. Es ist richtig - das Ventil muss - je nach gewünschtem Beheizmodus in der jeweils richtigen Stellung sein. Hast Du das auch überprüft, das das Ventil auch je nach Heizmodus wirklich in der richtigen Stellung ist ? Ich kann mich auch irren, aber auf den Fotos die Du gesendet hast, sieht es zumindest so aus, als wenn sich das Ventil in irgend einer Mittelstellung befindet. Das währe nicht gut, denn so würde bei der WW Beladung das heiße Wasser nach unten in die Heizwasserzone gedrückt werden. Das würdest Du dann auch an einer Temperaturveränderung am Temperaturfühler für das Heizwasser merken, wenn Du die WP auf nur Warmwasserbereitung stellst, und das Warmwasser auf zb. 55 Grad aufheizt. Wenn dann auch die Temperatur am Fühler des Heizwassers nach oben geht, dann stimmt was nicht mit dem Rücklaufventil, oder dessen Ansteuerung.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Wieviel Strom Deine WP so benötigt kannst Du aus den Datenblätter herauslesen…. Wie ist die genaue Typenbezzeichnung Deiner Anlage ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Von den Kurven her, währe zu der Aufzeichnung der Verdichterleistung das Temperaturverhalten innerhalb des Puffers sehr "Aufschlussreich" was im Puffer wirklich Passiert - hier müssten ja zwei Temperatursensoren da sein, einer für WW der zweite für HW.....kannst Du diese 3 Messwerte Aufzeichnen ? ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Du siehst das vollkommen richtig: im theoretischen Idealfall sollte das Ganze im Gleichgewicht sein. Von der Regelung, und dem Hydraulischen Abgleich her wird der Versuch unternommen dem Idealfall so "nahe als möglich" zu kommen. Der Idealfall jedoch kann in der "Realität" nicht komplett erreicht werden, dazu ist der Puffer zum Ausgleich/Abfangen dieser "Abweichungen" eben als Hydraulische Weiche geschalten.   Was mir an den Fotos schon auffällt, was ich nicht verstehe: Wozu ist eigentlich im Rücklauf ein Regelventil eingebaut ? Willst Du den Puffer auch "komplett" als WW-Puffer Nutzen ? Dann währe das logisch........und es ist auch klar, wo Deine Werte herkommen...... Schau Dir mal die Skizzen an, die ich hier angehängt habe, ich hoffe die sind Verständlich.......   Wenn Du die Anlage bewußt so "fährst", dann ok, ist das nicht bewußt ist, müsstest Du dir hier ein Regelkonzept überlegen, wann (Uhrzeit) Du den Puffer wie Beheizen möchtest.....das Rücklaufventil dann entsprechend Ansteuern (Ein/Aus %Anteil "Dazumischen" etc......) Wenn dieses Ventil Steuerungstechnisch nicht zum Ventil in der WP abgeglichen ist  - dann Passst das alles "hinten und vorne" nicht zusammen.......Die Strömungen im Puffer laufen dann quasi unkontrolliert "durch die gegend"   Bei meiner Anlage ist das so: die WP kann nur - entweder WW oder HW bereiten - das wird über das Umschaltventil in der WP gesteuert - beides gleichzeitig geht nicht. Ist das bei Deiner Anlage auch so ?   Du kannst das ja Testen - wenn die WP Nur das Warmwasser im oberen Bereich produzieren soll - wie steht der Mischer im Rücklauf ? Ist der in der richtigen Stellung komplett offen ? Und dann das Ganze in Richtung FBH. Wenn die WP Nur die FBH im unteren Bereich beheizen soll, wie steht der Mischer im Rücklauf jetzt ? Ist der in der anderen Stellung jetzt komplett offen ? Wenn das nicht zusammenstimmt, Beheizt Du quasi Vollgas den kompletten Puffer auf WW-Temperatur, und "zweigst" nur das Wasser für die FBH ab, und musst dieses wieder für die FBH über Mischer "Runterkühlen". Hätte nur Sinn, wenn Du in den Heizkreisen auch Radiatoren hättest, oder den kompletten Puffer als WW - Puffer verwenden möchtest  - ansonsten ist das nicht notwendig, und haut Dir nur den COP-Wert zusammen.    Ich hoffe, das Dich das Ganze jetzt auf die richtige Spur bringt, das Heizsystem zu verstehen, und entsprechend deiner Anforderungen anpassen zu können.......=;-)   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Am besten währe es mal den Hydraulikplan hier hoch zu laden, und zb. Fotos der Anlage zu machen, um ein "Bild" darüber zu bekommen, was wo wie wirklich angeschlossen ist.......möglicher Weise sieht man hier schon das eine oder andere darauf.......ist alles richtig angeschlossen, gäbe es noch die Möglichkeit eine 24/7 Datenaufzeichnung durchzuführen, damit sichtbar wird was sich innerhalb der Anlage warum "abspielt". Meistens wird man dann fündig, warum die Anlage welchen Energiebedarf hat.......   lg Guennie      ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe mir jetzt mal die Zeit genommen um heraus zu finden wie der 120-e vom Prinzip her überhaupt funktioniert, und schreibe das mal möglichst einfach verständlich zusammen (siehe dazu Foto vom Innenaufbau):   Der Kombispeicher hat quasi zwei "Kammern" die mittels Lochblech zur Stabilisierung der Wasserschichtung voneinander - nennen wir es mal "getrennt" sind. Links oben im Bild wird der VL und RL des WW-Kreises der WP angeschlossen, und links unten der VL und RL des Heizkreises-Kreises der WP.  Die WP hat ja selber die zwei Kreise extra ausgeführt, die intern über ein Wegeventil getrennt schaltbar sind. Auf der Seite Rechts sehen wir den Abgang zu den Heizkreismischern für zb. die FBH. der Weiteren ist ein Wärmetauscher für die Trinkwasserbereitung angeflanscht. Muss ja auch so sein, da Trinkwasser und Heizwasser voneinander getrennt sein müssen. Man will ja nicht das Wasser zb. aus der FBH zum Trinken verwenden =;-).   Wie funktioniert nun der "Heizkreis" unterhalb des Lochbleches - "Beispielhafter Ablauf - möglichst vereinfacht":  Die Mischer der FBH sind offen, und es wird Heizwasser für die FBH "angefordert" Die WP Startet - über das interne Wegeventil - die Beheizung des unteren "Kreises", und zwar so, das das Heizwasser von der WP direkt durch den Pufferspeicher zu den Mischern als VL geleitet wird, und der RL von den Mischern durch den Puffer direkt an die WP zurück. (Siehe Pfeile in der Skizze) - das Ganze wird von der Sekundärpumpe bewältigt. Die Sekundärpumpe muss jedoch einen gewissen Volumenstrom aufrecht erhalten, damit die Energie vom Verdichter sauber abgeführt wird. Wird nun von der FBH genau so viel Energie (Volumenstrom) abgenommen, wie die Sekundärpumpe liefert, ist alles im "Gleichgewicht", und der Puffer ist für das System quasi nicht vorhanden (Sichtbar). Irgendwann jedoch ist die FBH "Gesättigt" - die Raumtemperatur erreicht - und es wird keine weitere Energie benötigt - als Konsequenz daraus  - die Mischer machen zu. Da die Sekundärpumpe jedoch weiter mit dem gewissen Volumenstrom Energie liefert, diese von der FBH jedoch nicht mehr aufgenommen werden kann, wird die jetzt "überschüssige" Energie im Puffer eingelagert, indem der Kreislauf im Puffer beginnt (orange Linie) und den unteren Bereich des Puffers soweit aufheizt, bis dass die eingestellte Puffer-Temperatur erreicht ist. Nun schaltet die WP ab. Das Ganze funktioniert somit nicht nur als Puffer, sondern auch als "Hydraulische Weiche" (Wie das im weiteren Detail funktioniert ist ausreichend im WWW beschrieben) Wie funktioniert nun der "WW-Kreis" oberhalb des Lochbleches - "Beispielhafter Ablauf - möglichst vereinfacht":  Ist die Temperatur im WW-Bereich des Puffer zu kalt startet die WP - das Wegeventil schaltet auf die WW-Bereitung Jetzt wird die "obere" Zone des Speichers beheizt, und zwar so lange, bis die WW-Abschalt-Temperatur erreicht ist. Um die Schichtung bei der Beladung etwas weniger zu verwirbeln (Die Sekundärpumpe schiebt hier ordentlich Wasser durch den Puffer) , ist eine Ladelanze eingebaut. Die Warme Trinkwasserentnahme erfolgt dann - klarer Weise - über einen Wärmetauscher. Hier wird Heiß-Wasser vom oberen Bereich des Puffers angesaugt, durch den Wärmetauscher geleitet und unten als Kaltwasser in den Puffer wieder eingeleitet. Wegen der Schwerkraft Drückt das Kaltwasser nun das Warmwasser - durch das Lochblech immer weiter nach oben.    Wenn das nicht alles von den Temperaturzonen (Schichtung) richtig "Ausbanaciert" ist, oder gar ein Anschlussfehler vorhanden ist, dann funktioniert das Ganze System nicht. Wenn zb. sehr viel WW benötigt kann der untere Bereich so "Kalt" werden, das die Temperatur zu gering für die Heizung ist, und die WP wird wegen dem aktuell erhöhten WW Bedarf den Heizkreis "Nachheizen".   ich hoffe ich habe keine Fehler drinnen  - sonst kann Flo ja noch ergänzende Infos dranhängen......    lg Guennie           ... Mehr anzeigen

Hi,   meine Anlagenkonstellation: 2,5 kWp PV - Winkelverstellbar im Garten, mit 7kWh Batteriespeicher - alles Eigenbau (und auch vom Netzbetreiber abgenommen), und WP   Regelung habe ich vom Grundsätzlichen her folgendermaßen aufgebaut: in der Früh wird über die PV als erstes das Haus versorgt sobald das Haus Strommäßig nichts mehr vom Netz bezieht, wird jedes überschüssige Watt, das die PV liefert in die Batterie geladen. Wenn die Batterie 88% voll ist, wird über die WP der WW Puffer auf 55 Grad geladen. (die Energie kommt von der PV, und wenn das nicht reicht, der Rest wird von der Batterie "zu gebessert") Wenn die 55 Grad erreicht sind, wieder umschalten auf Batterieladung  - jetzt wird die Batterie bis 100% voll geladen. Wenn diese auch voll ist, (somit WW auf 55 Grad, Batterie voll, und die PV liefert noch immer Überschuss) Wird der Rest vom Tag, die PV Energie, die bis zum Sonnenuntergang in den Estrich (entspricht einem ca. 3000L Wasserspeicher) gepumpt. (Quasi als Vorladung für die Nacht). Meistens geht sich das nicht aus, das der Estrich bei Sonnenuntergang voll geladen ist, dann wird die Energie aus der Batterie für die Weiterladung des Estrich genommen - somit erhöhe ich den "Wert der Batterieenergie" um den COP-Wert) z.b. 5kW Batterieleistung liefern nun ca. 17-20kW Wärmeleistung für den Estrichpuffer. Im Anschluss wird der Estrich bis zum Abschaltpunkt mit Netzstrom fertig geladen, und "pausiert" dann so lange bis die Raumtemperatur um 0,2 Grad abgesunken ist. (Zeichen dafür, das der Estrichpuffer leer ist).   Auf diese Weise habe ich derzeit (nach 2 Jahre Basteln an der Regelungssoftware inkl. Auswertung über influxdb und Grafana ) einen PV Eigennutzanteil von 97% erreicht. Heuer habe ich vor die PV um eine 10kWp Dachanlage zu erweitern........bin jetzt schon gespannt, was ich dann Regelungstechnisch herausholen kann.   lg Guennie                     ... Mehr anzeigen

Bei mir wollte der HB das genauso einen "Kombispeicher" installieren.......möglicher Weise wusste der das zb. nicht "besser", muss ich mal bei Gelegenheit nachfragen.......Ich habe zum Glück zwei getrennte Teile, eben einen 300L WW-Speicher und einen 100Puffer für den HK der als Hydraulische Weiche geschalten wurde, bekommen. Das ganze jedoch "zufällig", weil der Kombispeicher derzeit nicht verfügbar ist. Der HB hatte mir gegenüber direkt ein "schlechtes Gewissen" das er in den Heizraum quasi als "Alternative" 2 Kessel stellen musste. (Platzbedarf, und Mehrkosten). Zitat HB " Ich muss Dir leider wegen Lieferprobleme zwei Kessel reinstellen - kann Dich aber beruhigen - das funktioniert genau so wie der Kombispeicher"......Ich denke, den HB ist diese Tatsache (Probleme/Auswirkungen der Kombispeicher in Verbindung mit WP) viel zu wenig bewusst, was sie da letztendlich einbauen, und bieten beide Varianten gleich gar nicht erst an...........und wie soll das dann der Laie wissen, bzw. die Möglichkeit haben, das selber zu Entscheiden, wenn er beide Möglichkeiten (mit den beiden Vorteilen/Nachteilen) erst gar nicht angeboten/erklärt bekommt ? Werde das wie gesagt, demnächst mal mit meinem HB Diskutieren......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, können die Zusammenhänge möglicher folgendermaßen sein ? Es ist ja so: diese Speicher sind innen "offen" und haben keine Trennung zwischen HW und WW. WW oben im Speicher hat zb. 45°C und für die FBH bewegt sich das HW im Speicher unten....sagen wir mal als Beispiel zwischen 25°C und 30°C. ein reiner WW Speicher ist heutzutage ein Schichtspeicher, in dem das Heißwasser oben rausgedrückt, und zeitgleich unten Kaltwasser nachläuft - Ergebnis die Schichtung bleibt erhalten. Erkennbar wen man sich den Temperaturverlauf bei der Wasserentnahme ansieht: Hier bleibt die Wassertemperatur  sehr lange ziemlich konstant hoch, und reduziert sich dann plötzlich sehr schnell, wenn die Warm-Kalt Zone am Temperaturfühler "vorbeikommt". Das ist der Zeitpunkt an dem das Nachheizen des WW beginnen sollte. Beim Kombispeicher hast folgende Situation: hier hast Du erstens eine Ständige Wasserbewegung im Speicher - alleine schon durch die ständigen Austausch zw. Heizkreise (Umwälzpumpen/Mischer) und dem Pufferspeicher - somit schon mal eine gewisse ständige - unvermeidbare Durchmischung im Puffer. Der quasi "Supergau" ist dann - wenn durch die WP nachgeheizt werden soll - hier startet die Sekundärkreispumpe, damit der Mindestvolumenstrom eingehalten wird  - mit einer ziemlich heftigen "Strömung". Bemerkbar daran, das  - kurz bevor der Verdichter startet durch die Sekundärpumpe das Wasser im Puffer durchmischt wird. Wenn die Temperatur am WW-Puffersensor sehr schnell abfällt, obwohl kein WW entnommen wird - hast eine starke Durchmischung im Puffer. Eigentlich müssten ja zwei Temperatursensoren eingebaut sein: Einer relativ weit oben für WW und einer weiter unten für das HW. Wenn keine Durchmischung statt findet, dürfte nur die Temperatur am HW-Sensor abfallen, jedoch nicht am WW Sensor. Hast eine Durchmischung muss jetzt der Puffer oben wieder auf ein hohes WW Level gebracht werden, da Du ansonsten kein WW mehr hättest. Somit ist so eine Konstellation ein "Kompromiss". der bessere - aber auch aufwändigere Weg: eigener WW-Puffer und eigener getrennter HW  - Kreis mit Puffer/Hydr.Weiche vor den HK-Mischern und als "Heizkreispuffer" den jeweiligen Estrich der FBH-Kreise nutzen. Etwas Regelungsaufwand  - und jeder Punkt des Heizsystems kann ganz gezielt nur mit der aktuell notwendigen Temperatur versorgt werden.....( Energieeffizienz ) lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hier ein Beitrag zum Thema "AA" Fehler   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warnung-Abbruch-Abtauung-AA-in-unregelmaessigen-abstaenden/m-p/212844#M38625   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, vielleicht kannst das als Richtwert gebrauchen: Wir sind ein 2 Personenhaushalt (nur Duschen - keine Badewanne), und haben an der WP einen 300L WW-Speicher…….Eingestellt habe ich den WW Puffer so, das er im Normalbetrieb mit 40 Grad ein und mit 45 Grad abschaltet. Und sollte mal nach der PV Batterieladung noch genug PV-Energie übrig sein, fahre ich den WW-Puffer mit PV Strom auf 55 Grad hoch. Diese Temperaturen reichen bei uns locker zum Duschen aus. Nach der Ladung auf 55 Grad, nächste Nachladung nach ca. 1,5 Tage (ca. 6x Duschen) und nach Ladung auf 45 Grad nächste Nachladung nach ca. 1 Tag (ca. 4x Duschen). Muss man halt das WW etwas mehr aufdrehen, hat zusätzlich den Vorteil, dass das Ww nicht sehr lange im WW-Speicher gelagert ist. (Legionellen). Für so viele Personen, währe ein gößerer WW-Speicher mit geringerer Temperatur wirtschaftlicher, als mit einem kleinen Speicher die WP ständig an die Grenzen zu treiben. Stichwort COP-Wert.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   wenn Du ohnehin einen KNX-Bus hast, und eventuell vielleicht mit einem Raspberry umgehen, und Programmieren kannst: Es kann der Raspby KNX-Mäßig angebunden werden, und darüber kannst dann alles mögliche in der Heizung "kreuz und quer" auslesen, Steuern regeln, komplett nach eigenen Bedürfnissen anpassen.......funktioniert tadellos, über diesen Weg habe ich es geschafft, das Takten der WP auf 2-4 Takte/Tag ohne jeden Komfortverlust "herunter" zu bekommen, indem ich z.b. den Estrich als Heizungsspeicher nutze.   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

Ich weiß nicht, von wo du bist. Bei uns in Ö ist es derzeit das beste, wenn es technisch möglich ist ( FBH, und entsprechender Stromanschluss vorhanden )  - die Vitodens-Gerätschaft gleich komplett auf eine Vitocal auszutauschen. Ist zwar Schmerzhaft, da Deine Gas-Anlage quasi noch neu ist ( vielleicht am Gebrauchtmarkt anbieten, oder der HB kann diese "ablösen"  - quasi wie ein Gebraucht KFZ) , aber in Verbindung mit einer PV-Anlage und einer entsprechenden Haus-Regelung ist die Kombi einfach nur genial, und bei uns in Ö fördert so ein Vorhaben Bund und Land derzeit extrem gut. Bei mir waren das alleine bei der Heizungsumstellung ca. 35% der gesamten Änderungskosten, und die PV wird zusätzlich extra gefördert. Meine Vitodens war auch erst 7 Jahre alt, habe sie im Oktober 21 dennoch auf Vitocal umbauen lassen, und bin von der Technik her voll zufrieden, und es macht zusätzlich richtig spaß, zu sehen, wenn jetzt die Sonne dann das Haus mit Strom versorgt, zusätzlich die Räume heizt, und die Gasrechnung "Geschichte" ist. Extrem wichtig ist, das der HB die WP von der Größe her exakt Dimensioniert/Berechnet ( zu große WP-Leistung ist hier genauso schlecht wie zu kleine WP-Leistung)......   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

könntest ja mal bezüglich AA folgendes überprüfen:   Hatte nach der Installation auch das Problem mit dem AA. Die Fehlerbehebung war bei mir ganz simpel: ich habe den Pufferfühler von der "oberen Position" in die mittlere Position gebracht (siehe Foto).......und von da an kein einziger AA mehr.......testweise habe ich den Fühler dann wieder in die obere Position gebracht....hat nicht lange gedauert, war der AA wieder vorhanden.......seither ist Fühler an der Mittelposition, und der AA ist nicht mehr aufgetaucht.........   Der Grund für den AA denke ich ist somit folgender: der 100L HW Puffer/Weiche hat in meiner Anlagenkonstellation mit der oberen Fühlerposition für einen sauberen Abtauzyklus einfach zu wenig "Energiereserve" (die bezieht er ja für die Abtauung aus dem HW Puffer). Durch das umsetzen des Fühlers ist - gerade in der Anfangsphase der Beheizung jetzt mehr Energie im Puffer, die zur Abtauung genutzt werden kann.......einziger Nachteil: die Hysterese (Temperaturhub) ist im Betrieb damit natürlich kleiner......das konnte ich jedoch damit locker kompensieren, indem ich als eigentlichen Heizungspuffer den Estrich verwende......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ich denke, das Problem ist auch eine Kombination der "heutigen Gesellschaft":   korrekte Planung benötigt nicht nur das Wissen, sondern auch die entsprechende Zeit. Diese "Zeit" muss erst einmal ein Heizungsbauer haben. Wenn ich mir die HB bei uns so  - quer durch die Bank ansehe, haben  alle  - ausnahmslos - das gleiche Problem : viel zu viel Arbeit, und bekommen am "Markt" viel zu wenig, bis kein Fachpersonal......und das hinterlässt einfach "Spuren"......Einige HB bei uns nehmen nicht einmal mehr "Neukunden" an, da sie mit der Betreuung der Bestandskunden bereits immer weiter ins "Hintertreffen" kommen.......   Eine katastrophale Entwicklung und Grundeinstellung die schon vor Jahrzehnten seinen Anfang nahm   Wenn Du was aus dir machen willst geh in die Schule, und mach ein Studium.....und greif niemals einen Schraubendreher an..... (Bedeutet: mach keinesfalls eine Lehre).........und heute die "Online-Generation" glaubt, das man mit der Informatik alleine alle Probleme lösen kann........das "Basiswissen" und auch das "Basiskönnen" ist nicht mehr "Modern", wird nicht mehr weitergegeben, und geht Schritt für Schritt  immer mehr verloren.........bzw. reduziert sich auf immer weniger Personen "die das noch können"..........das beginnt sich bereits überall bemerkbar zu machen, und wird die nächsten Jahre sicher noch nicht besser.....leider.   Viele "Häuselbauer" , unterschätzen dadurch auch heutzutage die komplette Thematik  Wie viele kaufen sich somit ein Haus ohne das ihnen dabei bewusst ist, mit welche Themen sie dann plötzlich selber konfrontiert sind, bzw. werden, und womit sie sich plötzlich selber eigentlich  - zumindest von den Grundsätzen her auseinandersetzen sollten. Themen, die zb. bei ETWs oder Mietwohnungen genauso da sind, jedoch andere dafür verantwortlich sind, bzw. auseinandersetzen, hat man plötzlich selber........und die entsprechenden Zusatzkosten wenn man diese Thematiken zur gezielten Bearbeitung/Optimierung als "Dienstleistung" quasi an einen "dritten" vergibt, bzw. vergeben müsste, will/kann niemand bezahlen......zb. nach dem Motto "Es ist warm.......der Rest ist mir Wurscht"........   Somit das Ergebnis : Ahnungslosigkeit.....Überforderung......Resignation......sich "blind" Verlassen darauf müssen,  das die Spezialisten "keine Fehler" machen.....Frust......oder schlichtweg Ignoranz......   Aber auch Spezialisten können Fehler machen  - Fehler die sich möglicher Weise erst Jahre später Probleme machen......unnötige (Betriebs)Kosten verursachen.....u.s.w.   Probleme, die dem "Laien" vorerst niemals auffallen / bewusst werden  - obwohl diese vorhanden sind.   ( Zitat aus einem bekannten Film: nimmst Du die rote Pille oder die blaue...... 😉)   lg Guennie           ... Mehr anzeigen

Hallo,   bei mir ist es das gleiche Problem: eine 200-A mit einer 201.A16 (16kW) wurde im Oktober installiert. Dazu habe ich mir eine Software geschrieben, die die "Vorgänge" in meinem Heizungssystem 24/7 aufzeichnen  kann. Unter Anderem wird auch die Verdichter Leistung in Verbindung mit der Außentemperatur aufgezeichnet (Siehe Bild)........   Dabei hatte ich von Anfang an gesehen, dass die 201.A16 vom HB ca. ums "Doppelte" überdimensioniert wurde. Die WP hatte cal 7x/Stunde "getaktet" - die Laufzeiten und die Leistung waren dabei ständig am Minimum was die  WP liefern kann. Eine entsprechende Reklamation ist hier meinerseits bei HB erfolgt, das dies geändert werden muss. (Gewähleistung)   Parallel habe ich so erweitert, das diese auch Steuernd entsprechend in das Heizverhalten "Eingreifen" kann, um die Taktung zu verringern: über Messen  - und entsprechende Algorithmen erfolgt nun unter Anderem ein bedarfsabhängige "Verschieben" der Heizkurven. Auf diesem Weg habe ich das Heizsystem dazu gebracht, dass die FBH quasi wie ein 3000L Wasserpufferspeicher wirkt, ohne das ich das an der Raumtemperatur merke........ Das hat die Taktung extrem nach unten gebracht: Lange Pausenzeiten zwischen den Takten, längere Laufzeiten während des Taktes. ( Ergebnis war dann 5-6 Takte / Tag ).   am 23.12. kam dann der HB mit einem Viessmanntechniker zur "Optimierung" der Anlage: Ergebnis vom VM Techniker: mit der A16 hab ich schon durch meine Software bereits das max. an möglichen herausgeholt - mehr geht einfach nicht mehr, die Anlage wurde einfach zu "Stark" ausgelegt. Der VM-Techniker hat dann bei der WP "irgendetwas im Außenteil" umgestellt, sowie eine andere Software in die WP eingespielt, mit der Info, dass sich nun meine WP wie eine A.10 verhält, da angeblich der Unterschied 201.A16 zur 201.A10 nur eine andere Software ist. (konnte ich mir zwar nicht Vorstellen - musste es aber einfach mal glauben).   Die Messungen seither bestätigen das aber: Die WP taktet nun noch einmal um einiges weniger (siehe Foto), aber si Min-Leistung ist immer noch zu hoch, da die 201.A10 noch immer eine Mindes Wärmeleistung von ca. 4,4 kW abliefert ( bei der 201.A16 Software waren es sogar 5,6kW ) - mein Haus benötigt - gemessen (bei ca. 3°C Außentemperatur ca. 2kW Heizleistung und bei  -3°C sind es ca. 3,6 kW.   Wenn ich das Ganze nun mit den Viessmann Planungsunterlagen vergleiche, währe die 201.A08 bei mir die optimale Auslegung gewesen : die kann bis 2,2kW runter regeln, wird jedoch etwas - knapp, sollte es mal  ca. -15°C bis  -16°C bekommen - hier währe dann "Ende im Gelände" und es muss das Heizregister übernehmen...... nur.....wie oft, bzw. wie lange kommt das im Jahr vor, das es bei uns so derart kalt wird....... Somit wurde die Anlage bei mir ums Doppelte zu groß ausgelegt: der HB hat nämlich keine Wärmebedarfsermittlung gemacht, sondern die Auslegung erfolgte nach dem Motto: Bisher war ein 16kW Gastherme vorhanden - damit liegt man mit einer 16kW WP schon nicht falsch......   Wenn man sich als Hausbesitzer nicht mit der WP-Technik auseinandersetzt, merkt man das nicht einmal, denn "es ist ja warm".....Das man für die unnötig hohe Leistung nicht nur unnötig zu viel bezahlt hat, sondern wenn wegen der Taktung der Verdichter seine Lebensdauer - quasi "vorprogrammiert" verkürzt - beendet, ist das bereits außerhalb der Garantiezeit - und dann wird es für den Hausbesitzer auch noch teurer als es notwendig währe......   Des Weiteren kommt von dort auch das allseits bekannte , und in diesem Forum auch viel diskutierte Problem der Sekundärpumpe bei Minusgraden (Frostschutzbetrieb) her:   Wenn die WP richtig ausgelegt ist, sollte diese so ab +2 bis +3°C auf kleinster Leistung 24/7 durchgängig laufen, somit käme das Frostschutzthema nie zum Tragen ( außer als Anlagenschutz im Fehlerfall ). Wenn die WP zu "stark" ausgelegt ist, taktet diese auch noch unter 0°C, somit muss zwangsläufig in den Pausenzeiten der Frostschutz Aktiv werden - hier läuft dann die Sekundärpumpe ununterbrochen auf 100% Leistung (mit entsprechendem Energieverbrauch, und auch Lärmentwicklung), bis der nächste Heiz Takt startet.....Bei diesem Betrieb wird für den Frostschutz, z.b. die gespeicherte Wärme aus dem Puffer verwendet.... ist das Energieeffizient ?   Das Ganze "Zusammenspiel" sieht man aber erst, wenn man sich in der "Tiefe" mit der Materie auseinandersetzt - und dann vielleicht auch noch entsprechende Messungen vornimmt, dann werden diese Planungsfehler sichtbar.........   derzeitiger Status bei meiner Heizung: ich habe genau diese Thematik nun Schriftlich bei meinem HB (mit den entsprechenden Aufzeichnungen/Messungen) Reklamiert, und aufgefordert diesen "Mangel" im Zuge der Gewährleistung zu beheben, in dem die WP auf eine 201.A08 umgebaut wird, und die  - schon ganz erhebliche - Preisdifferenz zw. 201.A16 und 201.A08 zu retournieren......bin schon gespannt wie es hier weiter geht......ich lasse jedenfalls nicht locker, bis das System einwandfrei - wie es vom System her auch gedacht ist - auch läuft......   lg Guennie                              ... 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Hallo Flo,   vielen Dank für die Info....habs mir fast gedacht.......   Hintergrund meiner Frage: Anfang Oktober wurde bei mir eine 201.A16 verbaut. Nun hat sich herausgestellt, das diese vom Heizungsbauer viel zu groß dimensioniert wurde, eine 201.A10 währe ausrechend gewesen. Am 23.12. war der Heizungsbauer mir einem Viessmann-Techniker bei mir Vorort, dieser hat die Anlage überprüft, und dies ebenfalls festgestellt - die Anlage ist zu "stark" ausgelegt. Nun hat der VM-Techniker nach einer "Rückfrage" in der Außeneinheit etwas abgeändert (keine Ahnung was), und eine andere Software in die Anlage "eingespielt". Daraufhin hat sich die Anlage nicht mehr als 16kW, sondern als 10kW Anlage "Gemeldet". Das kahm mir gleich etwas "komisch" vor, das man das Ganze so "einfach" abändern kann, habe deshalb den VM Techniker, und den Heizungsbauer direkt darauf angesprochen....diese haben jedoch geantwortet, dass die Geräte 201.A10 und 201.A16 den gleichen Verdichter verbaut haben, und baugleich seien, und sich lediglich nur eine andere Software unterscheiden,....vergleichbar, wie es das bei Kfz auch gibt (quasi Motorleistung über Chip eingestellt).........   Konnte ich mir gleich nicht vorstellen, das das funktioniert, da es in so einem Fall dann auch möglich sein müsste, das die 201.A16 die Mindestleistung des Verdichters um einiges weiter "Runter" Reduzieren können würde...........   Nach dieser "Abänderung" durch den VM-Techniker, habe ich nun das Verhalten (die Mitprotokollierung) der WP die letzten zwei Wochen verglichen, und festgestellt, das diese Umstellung  - was hier auch immer vom VM Techniker gemacht wurde - nix gebracht hat, außer das die WP-Leistungsaufzeichnung auf einem anderen Niveau liegt.......(Bei der gleichen elektrischen Leistungsaufnahme der WP wird nun einfach eine höhere Verdichterleistung in % dargestellt) ist ja auch logisch da nun die 100% bereits bei 10kW und nicht mehr bei 16 kW angezeigt werden........quasi wurde  - soweit ich das beurteilen kann - nur die max. Leistung von 16kW auf 10kW reduziert, was letztendlich ja absolut nix im unteren Regelbereich bringen kann.......   Bitte um Info, ob ich das richtig sehe, bzw. interpretiere, denn dann werde ich den VM-Techniker mit dem Heizungsbauer damit konfrontieren, und die müssen mir dann die WP auf eine 201.A10 austauschen.....   lg Guennie          ... Mehr anzeigen

Hi, Der Parameter 7340 befindet sich in der Codierenene 2…….damit Du dort hin kommst, must du wissen wie Du dort hin kommst, und hier benötigst Du auch ein Passwort, da diese Enstellungen nicht ganz „Ungefährlich“ sind……solange man jedoch nur Lesend reinschaut, kann ja nix passieren……   LG Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wann die Sek-Pumpe läuft und wann nicht, wurde hier bereits ausführlich beschrieben.....=;-) Kurzfassung Sekpumpe läuft wenn: 1) Verdichter läuft  ---> Hier wird diese cal 3 Minuten vor dem Verdichter gestartet, und ca. 3 Minuten nach dem Verdichter gestoppt.  2) bei Frostschutz --> entweder Sek-Kreislauftemperatur ist unter 3°C oder der Druck im Kältekreislauf wird zu niedrig. (das ist bei ca. 0°C der Fall) (Sieht man in der Anlagendiagnose des Kältekreislauf)   Wenn der Verdichter nicht läuft, die Sek-Kreislauftemperatur über den 3°C ist, und die Außentemperatur über ca. +1°C ist, und die Sekundärpumpe läuft noch immer ständig, dann würde ich den Parameter 7340 überprüfen, auf welchen Wert dieser gestellt ist.....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Gestern hat der VM Techniker bei mit die Sek-Pumpe auf 60 runter gestellt, da die Leitungen bei mir sehr kurz, und die Querschnitte auch entsprechend hoch sind, geht sich das bei mir lt VM Techniker problemlos mit dem Mindestvolumenstrom aus.......jetzt ist die Sek-Pumpe im Betrieb "Flüsterleise"......=;-)   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich hätte eine Frage an die Viessmann Techniker, bezüglich der 200A…..201.A16…… kann diese WP durch „Softwareänderung“ odgl. durch einen Viessmann-Techniker auf eine …….201.A10 umgeändert werden, wenn die vorhandene 201.A16 „zu Stark“ ist, oder ist die ….201.A10 zur ……201.A16 von der „Hardware, bzw. Bauart“ her unterschiedlich, und muss ausgetauscht werden….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Beobachte das mal, als Anhaltspunkte zum Vergleich hast ja jetzt meine Beschreibung…..😉 ... Mehr anzeigen

bei rein Witterungsgeführter Regelung hat der Raumtemperatursensor keinerlei Auswirkung auf das Regelverhalten der Heizung. Siehe meine vorherige Beschreibung, wann die Wp Ein bzw. Ausgeschalten wird….=;-) ... Mehr anzeigen

......die Wärmepumpe "bringt" die Wärme durchaus in Richtung Estrich "weg". Würde der Estrich die Wärme nicht "aufnehmen" können, die die Pumpe aktuell "liefert", würde die Puffertemperatur solange ansteigen, bis die Abschalttemperatur erreicht ist.......   der Energiekreislauf: Die Wärmepumpe liefert die Energie von der Außenluft in den Sekundärkreis  --> vom Sekundärkreis über den Puffer durch die Mischer in die FBH --> weiter in den Estrich --> weiter in die Raumluft  --> (Durch die Wände/Fenster Türen etc.) wieder zurück in die Außenluft......   Wenn dieser Kreislauf im "Gleichgewicht" ist, und die WP genau soviel Energie ins Haus "liefert", als wie zurück in die Außenluft abgegeben wird, somit läuft die WP ständig, ohne das es im Haus nur ein Zehntel °C Temperaturveränderung / Schwankung gibt......und dies ist letztendlich ja das Ziel, das man dann mit der Heizkurveneinstellung/Regelung ja erreichen sollte.....ein stabiles "Gleichgewicht" unabhängig von der Außentemperatur.   Jedes unnötige "Takten" der WP, oder eine gröbere ungewollte "Schwankung" der Raumtemperatur bedeutet im Umkehrschluss ein Ungleichgewicht im Heizsystem, das es gilt zu finden und auszutarieren....     ... Mehr anzeigen

Da gibt es im Menü des Kältekreisreglers eine weitere Meldungshistory, die weitere Details dazu anzeigt..... ... Mehr anzeigen