Climate Solutions Community

Es wird euch wahrscheinlich nicht helfen, aber bei mir funktioniert soweit alles. Vitocal 250-A 251.A10.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Schwabenklaus  schrieb: Meine Wärmepumpe glaubt einen Kältekreis zu haben, den sie auch ansteuert.  Sie hat aber keinen Kältekreis. Doch, sie hat natürlich einen Kältekreis. Sonst wäre es ja keine Wärmepumpe. Damit ist NICHT die Kühlfunktion gemeint, sondern der Primärkreislauf mit dem Kältemittel der die Wärme aus der Luft zieht und das Heizwasser erwärmt. Auch bei meiner Wärmepumpe ohne Kühlfunktion ist unter Informationen -> Allgemein der "Kältekreis" "aktiv". An der Stelle ist also alles in bester Ordnung.   @Schwabenklaus  schrieb: Wenn ich im Service Menü schaue, dann sind da sehr viele Geräte mit unterschiedlichen SW Versionen. Bilder im Anhang. Die Softwareversionsnummer, von der hier alle reden, ist die dritte Zahl der aus vier Zahlen bestehenden SW-Version des allerersten Geräts im Menü, also des HPMU-Führungsgeräts. Du hast also die Version 2223 drauf. Die scheint ziemlich veraltet. Meine in diesem Sommer gelieferte Vitocal 250-A 251.A10 hat 2417 drauf, nur ist die Version an manchen Stellen anscheinend auch nicht das Gelbe vom Ei. Leider kenne ich bisher auch keine Liste der bekannten Versionen und ihrer Veröffentlichungstermine (und ihrer Macken) ...   HTH.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: t, dass die von der Vitocal gemessene WW-Puffertemperatur nicht immer der an die Vitotrans gelieferten Wassertemperatur entspricht, sondern während Zapf- und Ladevorgängen oft wesentlich geringe Werte misst als tatsächlich ganz oben im Puffer zur Verfügung stehen. Was aber auch logisch ist, da der Wärmetauscher der Vitotrans auch Übertragungsverluste hat. @Franky, ich spreche hier von der Diskrepanz zwischen einerseits Vitocal 271.0 DomesticHotWaterBuffer an Vitocell 120-E Sensorclipposition TR1 und andererseits Vitotrans Sensor S1 Heizwasserzulauf, also zwei WW-Heizwassertemperaturen aus je unterschiedlichen Schichten des Puffertanks.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Mello  schrieb: Im Eco Modus fährt die Vorlauftemperatur nur sehr gering hoch, daher wird erst einmal ein halbe bis Dreiviertel Stunde mit der geringeren Vorlauftemperatur (die muss erst mal mehr als 50°C erreichen) das Wasser abgekühlt. Klingt meine Erklärung logisch? Klingt logisch. Der Grund für den nur langsamen Anstieg der Vorlauftemperatur ist aber mMn, über die durch den ECO-Modus gedrosselte WP-Leistung hinaus, vor allem die Menge an lange kühlem Rücklaufwasser aus dem unteren WW-Bereich der Vitocell. Und diese Ursache lässt sich nicht durch ein vorheriges Aufheizen nur des Rohrleitungswassers zwischen Innen- und Außeneinheit umgehen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Liebe Leute,   die Außentemperaturen sinken und meine neue Wärmepumpe unternimmt wieder ihre regelmäßigen Gipfelstürme auf 3800 Höhenelektrowatt:   Mein HB sagt er würde dieses ineffektive Verhalten bei den @Viessmannen in Troisdorf ansprechen. Ich fände es aber sehr hilfreich, wenn sich die zentrale Entwicklung zu dem was aussieht wie ein Windup-Effekt im Regelkreis seit Softwarestand 24xx und der Aussicht auf Behebung äußern würde. Immerhin erhöht dieses unnötige Verhalten den Jahresstromverbrauch sehr vieler Anlagen doch um einiges.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ist bei mir ähnlich, siehe hier, wenn auch nicht ganz so krass. Ich erkläre mir das so: Bei der WW-Puffererwärmung ist der Rücklauf vom Puffer zur Wärmepumpe durch die Entnahme direkt über dem Trennlochblech recht kühl, so auf halbem Weg zur Heizpuffertemperatur, die bei jetzigen Temperaturen ja recht niedrig ist. Die Wärmepumpe addiert dann so 3-4K Spreizung auf diese Rücklauftemperatur und fördert dieses etwas weniger kühle Wasser als Vorlauf über die Ladelanze in den WW-Puffer zurück. Das ist dann aber zunächst immer noch recht kühl, und zieht die am Punkt TR1 nur wenig höher als die Ladelanze gelegenen Sensor gemessene WW-Puffertemperatur nach unten. Die Vitotrans zapft ihr WW-Heizwasser allerdings von ganz oben, und dieses Wasser sollte immer noch fast auf der Temperatur wie zu Beginn des Heizvorganges sein. Das wäre vielleicht mal einen Test wert. Mein gestriger Zapftest mit meiner sehr ähnlichen Anlage (siehe hier, Antwort 22) war jedenfalls sehr interessant, und hat u.a. gezeigt, dass die von der Vitocal gemessene WW-Puffertemperatur nicht immer der an die Vitotrans gelieferten Wassertemperatur entspricht, sondern während Zapf- und Ladevorgängen oft wesentlich geringe Werte misst als tatsächlich ganz oben im Puffer zur Verfügung stehen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ok, ich habe jetzt mal von 22:33:20 bis 23:05:00 einen WW-Zapftest mit Vitocell 120-E 600l und Vitotrans 353 und einer Duschbrause (ohne Begrenzer) mit 8,6l/min gemacht. Die Wärmepumpe hat nicht nachgeheizt. Der obere WW-Heizpuffer des Vitocell war auf 57,6°C (0271.0 DomesticHotWaterSensor) erwärmt. Zieltemperatur der Vitotrans war 50°C. Der Kaltwasserzulauf hatte laut Vitotrans-Sensor S3 Temperaturen um 14°C. Der Sensor S2 der Vitotrans hat die ausgehende WW-Temperatur um 22:33:40 mit 44°C und um 22:34:11 mit 48.4°C gemessen; um 23:00:31 ist dann die S2 WW-Temperatur wieder unter 48°C gefallen und um 23:02:21 unter 45°C; um 23:05 waren es dann nur noch 30°C. Der Stand des geeichtem Zenner Warmwasserzulaufzählers ist in dieser Zeit von 1279l auf 1516l (23:00:31) bzw. 1532l (23:02:21) gestiegen, es wurden also 237l bzw. 253l gezapft. Die Zulauftemperatur des WW-Heizwassers, wie vom Sensor S1 der Vitotrans gemessen, betrug um 22:33:31 54,2°C, um 22:33:51 56,5°C, stieg dann noch bis auf 56.8°C an, und fiel dann ganz langsam bis 23:00:31 auf 53,4°C und dann schnell bis 23:02:21 auf 47,5°C und bis 23:05 auf 30°C.   Ich konnte also aus den 350l Heizwasser mit 57-54°C im Gegenstrom 237l Warmwasser von 14°C auf 49-48°C erwärmen.   Messwerte der Heizwasserrücklauftemperatur habe ich nicht direkt. Die von der Vitotrans über S4 gemessene Heizpuffertemperatur stieg alledings während des Zapfvorgangs von 24,3°C auf 26,2°C, was für einen Rücklauf im Bereich von so 27°C spräche.   Die Primärpumpe der Vitotrans läuft über weite Strecke mit 38-40% Leistung, steigt dann bis 23:02:21 auf 46% Leistung an, und steigert dann zügig die Leistung auf die maximalen 82% von 23:04:00 bis zum Ende des Zapfvorgangs.   Interessant war, dass der Messwert 0271.0 DomesticHotWaterSensor der Vitocal schon um 22:46 anfing, steil zu sinken, um 22:51:35 auf 40°C fiel, und um 23:00:00 sich schon bei 27°C auspendelte. Dieser Sensor scheint sich also nicht an der höchsten, wärmsten Stelle des Tanks zu befinden. Außerdem spricht ein Meßwert von 27°C an dieser Stelle wohl, bei gleichzeitigem Zulauf von 53,4°C in die Vitotrans von ganz oben, zusammen mit dem zunächst sehr stabilen und dann steil abfallenden Wert von S1, für eine doch sehr gute Schichtung im WW-Teil des Vitocell 120-E!         Interessant war auch, dass der WW-Volumenstromsensor der Vitotrans (PZSA, also Impulsgeber) kleinere Zapfmengen misst (217l statt 237l und 232l stall 253l) als der Zenner Wasserzähler im Kaltwasserzulauf. Da die Zirkulationstemperatur aber nicht fällt scheint die Rückschlagklappe in der Zirkulationsleitung den Bypass von Kaltwasser durch die Zirkulationsleitung zur Zapfstelle gut zu verhindern. Die Diskrepanz scheint also an der Messungenauigkeit der Zähler zu liegen -- und ich vermute mal, der geeichte Zenner Wasserzähler ist wahrscheinlich näher an der Wahrheit als der Impulszähler der Vitotrans.   LG, Sebastian   PS: Hier noch der WW-Nachladevorgang von heute morgen (per Einmalbereitung). Die Vitocal meldet 14,8kWh thermische Energie bei 2,8kWh elektrisch. Das scheint mir recht hoch, da ich für den Zapfvorgang nur so 9,6kWh thermisch im WW (ca. 9kKl) berechne.   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Ist so aber ziemlich egal. Fakt ist,du musst wesentlich mehr Heizwasser erwärmen,als du an Brauchwasser nutzen kannst. @Dale  schrieb:Faktor 1,6 entspricht ja ungefähr den Zahlen Deines HB. Allerdings berücksichtigt die Tabelle nicht, dass im Pufferspeicher ein Temperaturgefälle besteht und bei eingestellten 55 Grad Pufferspeichertemperatur diese Temperatur eben nur das Wasser ganz oben hat und es darunter immer kälter wird. Auch dynamische Verwirbelungseffekte und die Grüße des Pufferspeichers sind nicht berücksichtigt. In der Realität wird der Faktor also größer sein  - wie groß konkret, weiß ich allerdings nicht. Dem stimme ich zu. Die Hysterese von 5K spielt auch noch mit rein. Es kann also gut sein, dass von den bei mir im WW-Heizwasser gespeicherten ca. 16kKl (350l von 10°C auf 55°C erwärmt), entsprechend ca. 18kWh thermisch, tatsächlich nur weniger als die Hälfte im gezapften Warmwasser ankommt. Nur eben nicht prinzipiell, sondern wegen der praktischen Verluste. Der Test wird es zeigen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Nein. Nicht ohne weitere Energiezufuhr. Beispiel: Nehme 1 Liter 50 Grad warmes Wasser und schütte es mit 1 Liter kaltem Wasser (10 Grad) zusammen. Die sich ergebenden zwei Liter Wasser werden keine 50 Grad mehr haben. Ist genau das gleiche Prinzip. Es wird aber nicht zusammengeschüttet, sondern im Gegenstrom Energie übertragen. In meinem konstruieren theoretischen Idealfall enthält der Heizspeicher 100l Heizwasser bei 50°C, hat keine Verluste, und hält eine perfekte Schichtung bei. Dann würde zufließendes Kaltwasser von 10°C im idealen Plattenwärmetauscher durch einen genau gleichgroßen Heizwassergegenstrom auf 50°C Warmwasser erhitzt. Der Heizwasserzulauf würde von oben mit 50°C entnommen und würde unten mit 10°C in den Heizspeicher zurückgefördert. Dieses Spielchen würde genau 100l lang funktionieren, und dann würde die Heizwasserzulauftemperatur schlagartig von 50°C auf 10°C fallen.   Soll heißen, im vereinfachten Ideal sollten100l Heizwasser von 50°C schon 4000Kl Energie an 100l Kaltwasser von 10°C übertragen und es auf 50°C erhitzen können.   Natürlich funktioniert das schon rein theoretisch wegen des Zweiten Hauptsatzes nicht, die Schichtung ist nicht ideal, der Plattenwärmetauscher hat keine unendliche Leistung, undsoweiter. Aber dass man prinzipiell für 100l WW mindestens die doppelte Menge Heizwasser auf mindestens WW-Solltemperatur bräuchte, stimmt nach meinem Dafürhalten nicht.   Mein HB sagte, die 350l WW-Heizwasser des Vitocell 120-E 600l entsprächen 220l eines regulären WW-Speichers. Und das könnte fast hinkommen. Wie gesagt, ich werde demnächst mal ein Zapfexperiment machen. Ich bin gespannt, ob ich mit meinen Überlegungen richtig liege oder ob ich einen Denkfehler habe!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Es ist ziemlich egal,wie die Wärme eingelagert wird. Fakt ist,du musst wesentlich mehr Heizwasser erwärmen,als du an Brauchwasser zur Verfügung hast. Möchtest also beispielsweise 100l WW zapfen, müssen mindestens gut 200l Heizwasser ( mit mindestens WW- Soll) zur Verfügung stehen.  Warum muss es mindestens das Doppelte sein? Natürlich gibt es Verluste, aber ein theoretischer idealer Wärmetauscher könnte doch aus 100l Heizwasser mit WW-Soll auch 100l WW mit WW-Soll machen, oder?   Ich zeichne seit heute Morgen übrigens auch die Sensor- und Regelungsdaten, die die Vitotrans 353 über VBUS versendet, alle 10 Sekunden auf. Danke an @WEsch1 für den Tipp mit VBUS und Resol. Wenn alles stabil läuft werde ich mal einen Praxiszapftest Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 PZSA machen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Doch, es liegt an dem zu langen Kabel, in Kombination mit der Konstruktion der SG-Schnittstelle durch Viessmann: Die SG-Kontakte haben anscheinend  nur einen winzigen Störabstand, und schon die kleinste Kabelkapazität reicht aus um sie zu aktivieren.   Also entweder du lässt die Relais ganz nah bei den SG-Kontakten platzieren, oder du lässt (natürlich bei Beachtung allen Vorschriften) einen "Schwachen Pulldown auf N" installieren. Zumindest sind das die beiden Lösungen, von denen ich bisher gehört habe ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich warte ebenfalls auf das bestellte LAN-Modul. Vitocal 250-A 251.A10.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@mbauer666  schrieb: Im "Bevorzugten Betrieb" hat die Regelung in der Vergangenheit nicht so reagiert, den Kompressor auf 100%  + das Heizregister mit 100% hinzuzuschalten.  Ah, Ok, das ist mir aus deinem vorherigen Beitrag leider nicht so klar geworden!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Soulreaper  schrieb: vllt hast du nen link den ich mir zugemüte führen kann ?😊 https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kostenlos/td-p/356066   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Soulreaper  schrieb: wie liest du die Parameter aus? Über die UDS-Schnittstelle des externen CAN-Bus der Inneneinheit. Die Verfügbarkeit der Daten über diese Schnittstelle war für mich Voraussetzung für die Kaufentscheidung, wie mein HB bestätigen kann.   Zurzeit lese ich alle zehn Sekunden folgende DID aus: 268,269,271,274,286,318,320,321,322,324,325,354,355,381,389,391,396,402,426,476,543,548,565,580,881,988,1043,1190,1211,1391,1416,1769,1771,1772,1773,1774,1775,1776,2333,2334,2346,2351,2369,2370,2487,2488,2495,2496,2569,2629,2735,3016. Ist womöglich ein wenig übertrieben, aber scheint mir in der Anfangsphase nötig. Und vielleicht fehlen ja sogar noch einige wichtige ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@mbauer666  schrieb: passend dazu, bei uns scheint gerade die Sonne und SG ist aktiv. Dummerweise geht hier nicht nur die Kompressordrehzahl durch die Decke, die WP schaltet netterweise auch das Heizregister zu. 12 KW liefert meine PV Anlage leider nicht. Mich interessiert woher der Einbruch der Drehzahl kommt, das ist nur ein Startvorgang des Kompressors.  SG scheint ein anderer Fall zu sein. Ich würde dir raten, 543.1 mit aufzuzeichen. Oder du läufst in die Maximale Vorlauftemperatur hinein. Aber könntest du dafür bitte einen neuem Thread aufmachen? Ich würde diesen hier gerne auf das Problem der überschießenden Regelung fokussiert halten ...   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@Soulreaper  schrieb: mir ging's mit der Frage drum ob es bei anderen vllt auch die Überhöhung ist die zum vollgasfahren führt Nicht bei mir. Ich habe zwar SG Ready aktiviert (2560 steht auf 2), aber an den Klemmen nichts angeschlossen, ViCare zeigt den aktuellen Betriebszustand SG Ready als Normalbetrieb an, und 543.1 steht bei mir stabil auf 2.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@OptimusOne  schrieb: Nein, ich bin ohne Mischer, aber mit Pufferspeicher. Ok, danke für die Info.   Jetzt wo ich weiter drüber nachdenke wäre es auch seltsam gewesen, wenn die Regelung ohne Mischer weniger überschießen würde. Denn ohne Mischer fließt ja immer der ganze Rücklauf in den Heizpuffer zurück ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  hatte mir ja in einem Parallelthread geraten, die Heizkörperthermostate alle auf 5 ganz zu öffnen und dann die Heizkurve nachzuregeln. Mein Eindruck ist nun, dass dieses Vorgehen das Verhalten durch die Erhöhung des Heizkreisvolumenstroms noch verschlimmert. Denn es ist anscheinend der sich zunächst nicht erwärmende Heizpuffer, der durch seine fortdauernde Hystereseuntertemperatur die Regelung dazu provoziert, die Leistung immer weiter zu erhöhen. Und der Heizpuffer erwärmt sich zunächst nicht, weil der Mischer der Divicon trotz des zügigen Anstiegs der Vorlauftemperatur über das Vorlaufsoll nur sehr sehr langsam Rücklauf zumischt. Es dauert bei mir 9 Minuten bis die Regelung das Mischerpositionssoll von 100% auf 50% gefahren hat und also weniger Rücklaufvolumenstrom die Erwärmung des Heizpuffers bremst, und in der Zeit hat sich die Leistung des Verdichters schon zum Beispiel bis auf 63% erhöht und steigt dann trotz Verlangsamung der Erhöhung noch bis auf 70% an, bevor sie dann nach wenigen Minuten wieder zu fallen beginnt.   Insofern könnte das überschießende Regelungsverhalten also auch eine Folge einer Änderung in der Mischeransteuerung, zum Beispiel einer Erhöhung der Dämpfung, sein.   Haben denn alle, die diese Verschlechterung der Regelung beobachten, einen Heizpuffer und einen gemischten Heizkreis?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Möglicherweise dasselbe Problem wie hier diskutiert: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schlechte-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/td-p/471731   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider, Viessmann, bitte! Bei den jetzigen Temperaturen läuft mein Verdichter jetzt ständig für einige Minuten auf 100% Maximalleistung hoch und schaltet dann wieder für eine Weile ab:   Daher noch einmal: @Flo_Schneider, ist dieses Problem dem Softwareteam bekannt und in Arbeit? Immerhin verbrauchen so womöglich aberhunderte Geräte im Feld in dem in DE wahrscheinlichsten Temperaturbereich mehr elektrische Energie als nötig und haben eine schlechtere JAZ ...   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Ich habe bei Installation der Anlage, bevor die Rohre gedämmt wurden, an diversen Rohren Temperatursensoren angebracht, mit der ich "von Außen" die Anlage messe, ohne dazu auf Daten der Anlage zurückgreifen zu müssen  - da ich vorher nicht wusste, welche Daten mir die Anlage zu Verfügung stellen kann. Ah, genau wie bei mir. Ich hatte sogar einen dritten Zenner C5-IUF M-Bus Wärmemengenzähler für das Warmwasser besorgt. Den hat mein HB allerdings nicht eingebaut, da er keine DVGW-Trinkwasserzulassung hatte. Ich konnte den allerdings noch zurückgeben (danke der Firma spewa.de), und habe mir jetzt mit einem WW-Volumenzähler mit ¼l-Impulsausgang und zwei DS18B20 meine eigene (natürlich völlig unkalibrierte) Wärmemengenmessung gebaut. Ich will ja wissen, wieviel Verluste mir Vitocell 120-E / Vitotrans 353 und die Rohrleitungen meines HB jetzt de facto bescheren (nachdem mich @Franky im Vorfeld hier im Forum dringend vor dieser Kombi gewarnt hatte).   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Durch diesen extremen, schlagartigen Temperaturabfall (50  Grad -> 25 Grad) bzw. der kurzzeitig hohen Spreizung an der Außeneinheit (ca. 30 K) regelt die Außeneinheit sofort auf Maximalleistung (4KW-6KW elektrischer Peak). Auch dieser Fall (direkter Übergang Warmwasserbereitung zu Heizkreis) sieht bei mir ein wenig anders aus. Dein Peak ist ja nur sehr kurz, während bei mir die hohe Leistung über mehrere Minuten gefahren wird:   LG, Sebastian   PS: @Dale, woher hast du in deinen Charts die Rücklauftemperatur des Heizkreises? Meine Divicon liefert die nicht (dazu benötige ich den separaten Wärmemengenzähler) ...    ... Mehr anzeigen

Wir haben seit Ende August auch eine Vitocal 251.A10 installiert. Wir möchten keinen dauerhaften Funk im Haus, besonders des Nachts. Wir haben daher ebenfalls das LAN-Modul bestellt und warten auf die Lieferung, die zunächst für den 28.8. zugesagt war, sich dann auf den 2.9. verschob, und zur Zeit weiter aussteht. Temporär habe ich einen WLAN-AP mit maximal reduzierter Leistung (einen TL-WR841 mit OpenWRT) nahe der Inneneinheit installiert, um die Anlage dennoch aktuell für Viessmann zugreifbar zu halten. Hoffentlich grätscht das Ende von Würth Elektronik da nicht noch rein; zumindest hat DigiKey noch 1133 Trafos vorrätig (https://www.digikey.de/de/products/detail/w%C3%BCrth-elektronik/749014012/2714725), und trafolose RJ45-Buchsen sollten ja eigentlich zu bekommen sein ...   Zudem ist von unserem HB mit Viessmann die Abschaltung des unerwünschten ungewollten unnützen LTE-CAT-NB1-ServiceLink-Moduls abgesprochen und beauftragt und wird -- fingers crossed -- angeleitet durch den TD demnächst durchgeführt. Die Trägerenergie habe ich auf 858.2MHz mit einem RTL-SDR identifiziert und werde so dessen Deaktivierung konkret nachvollziehen können.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Wird es zu warm im Haus, wenn die Heizkreise alle offen sind oder sind sie immer voll offen und es ist nicht zu kalt und nicht zu warm? Wenn du der Meinung bist, dass hier etwas ganz und gar nicht stimmt, musst du dich an deinen Fachbetrieb wenden und dies reklamieren.    Viele Grüße Flo @Flo_Schneider, ich habe dir unter https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schlechte-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/td-p/471731 geantwortet, da ich diesen Faden von @jenbo nicht mit meiner Anlage kapern möchte.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Wird es zu warm im Haus, wenn die Heizkreise alle offen sind oder sind sie immer voll offen und es ist nicht zu kalt und nicht zu warm? Wenn du der Meinung bist, dass hier etwas ganz und gar nicht stimmt, musst du dich an deinen Fachbetrieb wenden und dies reklamieren.    Ich habe jetzt mal gestern alle Thermostaten auf 5 voll geöffnet. Das Haus ist heute nicht zu kalt und nicht zu warm (es ist allerdings durch schwere Bauweise thermisch recht träge). Das komische Regelungsverhalten der überschießenden Leistung (bei AT 14.5°C und Vorlaufsoll 28.7°C bis auf 66% Verdichterleistung 2100W el/12200W th) bleibt bestehen. Der Heizkreis nimmt lt. Wärmemengenzähler dabei zunächst zwar bis zu 6000W auf, später während der maximalen Verdichterleistung ist der Mischer allerdings schon auf 28% zugefahren und entnimmt dadurch dem Puffer nur noch so um die 2000W (Vorlauf 29.4°C Rücklauf 28.0°C Volumenstrom 1140l/h). Die zunächst auf 100% Heizpuffervorlauf fahrende Divicon fördert relativ kühles Heizkreisrücklaufwasser in den 250l Heizpuffer, die den Anstieg der Heizpuffertemperatur verlangsamen und anscheinend die Regelung dazu verführen, die Leistung weiter und weiter zu steigern:     LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: ist bei deinem System die Heizkennlinie bereits ideal eingestellt worden? Wichtig ist, dass der Heizkreis die erzeugte Wärmemenge auch voll abnehmen kann und dabei nicht zu hohe Temperaturen erzeugt werden müssen.  Die Heizkennlinie ist nach Heizlast- und Hydraulikberechnung auf 0.9+2K eingestellt worden und resultiert wie gesagt bei AT 5°C in einem Vorlaufsoll von 34°C. Bei dieser aus dem Heizpuffer heraus gemischten Vorlauftemperatur und dem Heizwasservolumenstrom von 630l/h ergibt sich eine Rücklauftemperatur von 30,5°C und also eine Leistungsabnahme des Heizkreises von 3000W. Das scheint mir nicht das Problem.   @Flo_Schneider, bitte schaue dir die Informationen und detaillierten Verläufe in https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schlechte-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/td-p/471731 diesbezüglich noch einmal genau an. Da stimmt irgendetwas ganz und gar nicht!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@OptimusOne  schrieb: Also ich habe nur die Wärmepumpe und Software Version 2417. Ich kann das Verhalten nicht beobachten. Fährt mit niedriger Leistung an, steigt dann teils auf 1800 Watt und fährt zum Ende knapp 700 bei derzeitigen Temperaturen. Heizstab ist aus. In der Regel läuft sie knapp eine Stunde und ist dann 2 bis drei Stunden aus. Ich habe aber aktuell auch nur 30-31 Grad Vorlauf. Meine Vitocal 251.A10 mit Softwareversion 2417 fährt bei 5° AT und 34°C Vorlaufsoll stündlich so 90s mit doppelter Minimalleistung an, fällt dann zunächst auf die Minimalleistung (680W el/3600W th) zurück, steigert sich dann aber innerhalb von 10 Minuten bis auf 2800W el/11000W th, verweilt dort kurz, fällt dann langsam wieder auf Minimalleistung zurück und verweilt dort ebenfalls kurz. Nach dann insgesamt 25 Minuten Verdichterlauf schaltet sich die WP für so 35 Minuten ab, und dann geht das Spielchen von vorne los. Siehe https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schlechte-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/td-p/471731.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Meine Softwareversion ist 20.510.2323.206.   Und ich habe gerade in https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-AH-Vorlauf-Ist-deutlich-ueber-Vorlauf-Soll/td-p/464827 von @Michael25 gelesen, dass Viessmann in dieser Softwareversion die Regelung von HK2 so wie von mir hier beschrieben verschlimmbessert haben soll ... Das wäre natürlich nicht so gut. Na ja, immerhin besteht dann die Hoffnung, dass eine neuere Softwareversion die Verschlimmbesserung in 2417 beizeiten (was auch immer das bei Viessmann bedeutet) wieder behebt.   @Flo_Schneider, ist dieses Problem dem Softwareteam bekannt und in Arbeit? Immerhin verbrauchen so womöglich aberhunderte Geräte im Feld in dem in DE wahrscheinlichsten Temperaturbereich mehr elektrische Energie als nötig und haben eine schlechtere JAZ ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Sicher, dass es sich bei den beiden genannten Punkten um (thermische) Leistung handelt? Die beiden sind bei Dir mit "Thermal Capacity" beschriftet.  Wärmekapazität und Leistung sind physikalisch ja etwas völlig anderes. Ich habe auch eine Vitocal 250A / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 und wenn ich bei mir die aufgenommene elektrische Leistung eines Verdichterstarts ansehe, sehe ich die Einschaltspitze (bei der der Verdichter erstmal schnell hochläuft um den Verschleiß zu verringern) und dann aber sehr schnell ein Absinken auf das Plateau der Minimal-Leistung. Mit einem sehr kleinem Nachschwinger, der für mich OK aussieht, weil Mischer Zeit zum Umschalten brauchen, fließendes Wasser bzw. in den Rohren träge ist und auch eine Regelung ein wenig Zeit braucht.     Wie sieht bei Dir die elektrische Leistungsaufnahme aus? Siehst Du da auch den von Dir beschriebenen unnötigen Hügel? Ja. Die von der Vitocal berichtete elektrische Leistungsaufnahme (2488 CurrentElectricalPowerConsumptionSystem) hat auch diesen Hügel. Ich habe diesen Datenpunkt im Chart oben mal ergänzt. Der Hügel ist sogar prominenter, denn während auf dem Minimalleistungsplateau aus 680W elektrisch 3600W thermisch werden, werden an der Spitze des Hügels für 11000W thermisch 2800W elektrisch gebraucht!   Und ja, die Datenpunkte "2496 CurrentThermalCapacitySystem" und "2629 DesiredThermalCapacity" spiegeln ziemlich sicher thermische Leistungen in Watt wieder. Ich habe einen zweiten C5-IUF im Kreis zwischen Außen- und Inneneinheit, und dessen gemessene Leistungskurve ist sehr nah an dem Datenpunkt 2496. Immerhin sind von Viessmann in der Inneneinheit ja wohl ein Allengra-Volumenstromsensor sowie entsprechende Temperaturfühler verbaut, so dass deren Leistungsmessung nicht nur geschätzt sondern echt gemessen ist.   Die Regelung sieht bei dir viel besser aus! Welche Softwareversion fährst du auf dem HPMU Führungsgerät (ablesbar im Servicemenü als oberstes in Erkannte Geräte)? Bei mir ist es 20.511.2417.257. Und ich habe gerade in https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-AH-Vorlauf-Ist-deutlich-ueber-Vorlauf-Soll/td-p/464827 von @Michael25 gelesen, dass Viessmann in dieser Softwareversion die Regelung von HK2 so wie von mir hier beschrieben verschlimmbessert haben soll ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen