Climate Solutions Community

MacVito · ‎27.03.2025

Weil beim Sparbetrieb vermutlich nur der Raumtemperatur-Sollwert um 5 K abgesenkt wird. Daher läuft der Heizbetrieb weiter und die Pumpe muss arbeiten. Gib mal bitte die Seriennummer des Vitocrossal an. Sie sollte oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr stehen.

MacVito · ‎27.03.2025

Ich kann kein internes Umschaltventil in der Stückliste deines Vitocrossal finden. Natürlich kann keiner wissen, was dein Heizungsbauer außerhalb des Vitcrossal verbaut hat und wie insbesondere die Wärmepumpe mit dem Vitocrossal hydraulisch verschaltet wurde. Meines Wissens, - ich bin aber kein Experte für Vitocrossal -, werden beim Vitocrossal eher zwei Pumpen als ein Umschaltventil eingesetzt. Ich fürchte, ohne einen exakten Hydraulikschaltplan wird da nichts gehen.

MacVito · ‎27.03.2025

Gib mal die Seriennummer des Vitocrossal durch. Sie sollte oben auf dem Gehäuse stehen, neben dem Abgasrohr.

MacVito · ‎27.03.2025

Haus 1 mit Heizung 1 Vitodens 200-W, 19 kW, B2HF, 17 Heizkörper, 160 l Warmwasserspeicher Haus 2 mit Heizung 2 Vitodens 200-W, 32 kW, B2HF, 32 Heizkörper, 200 l Warmwasserspeicher, hydr. Weiche, Mischer (stillgelegt), externe WILO-Pumpe versorgt Heizkörper (alle Komponenten von Viessmann, außer Heizkörper) Bei beiden Vitodense setze ich den Integralschwellwert zur Herabsetzung der Taktfrequenz ein. Erstaunlicherweise verhalten sich die beiden Vitodenssteuerungen unterschiedlich: Heizung 1 relevante Einstellwerte: Parameter 1606.0 (Brenner-Mindestpausenzeit) = 1 Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) = 1200 (120 K*min) Heizung 2 relevante Einstellwerte: Parameter 1606.0 (Brenner-Mindestpausenzeit) = 1 Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) = 2400 (240 K*min) Heizung 1 zeigt das korrekte Verhalten: Im taktenden Betrieb schwingt der Vorlauftemperatur-Istwert in etwa in gleichem Maße über und unter den Vorlauftemperatur-Sollwert (gemäß Heizkennlinie). Beispiel: Vorlauftemperatur-Sollwert = 45°C, Überschwingen des Vorlauftemperatur-Istwerts beim Takten bis ca. 55°C, Unterschwingen (Brennerstart) bis ca. 35°C. Dieses Verhalten ist OK. Heizung 2 zeigt ein seltsames Verhalten: Im taktenden Betrieb schwingt der Vorlauftemperatur-Istwert in etwa wie bei der Anlage 1 über. Ein Unterschwingen findet aber kaum statt. Beispiel: Vorlauftemperatur-Sollwert = 45°C, Überschwingen des Vorlauftemperatur-Istwerts beim Takten bis ca. 55°C, Unterschwingen (Brennerstart) bis ca. 42°C. Dieses Verhalten ist nicht OK. Frage: Wieso schwingt bei der Heizung 2 bei taktendem Betrieb der Vorlauftemperatur-Istwert nicht gleichmäßig um den Sollwert? Es kommt zu unnötigen Heiztakten, weil das Einschalten des Brenners zu früh erfolgt.

MacVito · ‎27.03.2025

Für derlei komplexe Hybridsysteme fehlen meistens die Experten, die entstehende oder möglicherweise bereits von anfang an existierende Probleme abstellen. Selbst ein "normaler" Heizungsbauer kommt hier ganz schnell an seine Grenzen. Wenn die Einstellmöglichkeiten ausgeschöpft sind (was ich nicht weiß), dann muss ein Hardwarefehler angenommen werden. Diese Hardwarefehler lassen sich, wenn überhaupt, nur dann finden, wenn der Systemaufbau bekannt ist. Aufgrund der Komplexität reichen keine Beschreibungen in Worten oder Fotos von der Verrohrung. Hier wird ein präziser Hydraulikschaltplan benötigt, der die hydraulische Verschaltung der Wärmepumpe mit dem Gasbrennwertgerät zeigt. Selbst dann, bleibt die Sache schwierig.

MacVito · ‎26.03.2025

Die Ursachen für unerwünschte Geräusche können bei einer Heizung vielfältig sein und sind häufig schwer zu ermitteln. Ich denke da zunächst an rotierende Maschienenteile, die über einen langen Zeitraum ihre Arbeit verrichten. Da kommen bei einem Vitodens Pumpen und Gebläse in betracht. Versuch mal herauszufinden, ob es von der internen Pumpe kommt oder vom Gebläse kommt. Ist keine externe Pumpe vorhanden, so läuft die interne Pumpe, solange der Vitodens im Heizbetrieb ist, auch wenn der Brenner aus ist. Ist eine externe Pumpe vorhanden, so kommt die als Lärmquelle auch in betracht. Das gleiche gilt für die Zirkulationspumpe, die Warmwasser im Kreis bewegt.. Das Gebläse läuft nur, wenn der Brenner arbeitet. Zunächst muss halt durch Versuch und Irrtum die eigentliche Geräuschquelle ermittelt werden. Dann kann man sich überlegen, wie man das Geräusch abstellt. War evtl. vor ein paar Tagen eine Wartung und das Geräusch tritt seitdem auf? Ein summendes Geräusch könnte aber auch von einem Thermostatventil eines Heizkörpers kommen, wo der Ventilkegel in Schwingung gerät. Das Geräusch könnte sich dann über die Rohrleitung fortpflanzen. Das lässt sich leicht überprüfen, indem man nach und nach einzelne Thermostate schließt. Das Aus- und Einschalten einzelner Maschinenteile kann hilfreich sein, um den Übeltäter zu ermitteln.

MacVito · ‎26.03.2025

Das geht leider nicht.

MacVito · ‎26.03.2025

Bei Viessmann lassen sich Heizstäbe in Warmwasserspeicher ab 300 l Speichervolumen einbauen.

MacVito · ‎25.03.2025

Die Änderungen, die der Viessmann-Kundendienst vorgenommen hat, erklären nicht das sonderbare Verhalten des Vitodens. Außer meinen Vorschlägen von gestern 22.00 Uhr fällt mir da im Moment nichts mehr ein.

MacVito · ‎25.03.2025

Ich lese gerade nochmal deine Mitteilung, dass der Viessmann-Kundendienst die Mittelwertbildung der Außentemperatur verstellt hat. Kann es sein, das der Kundendienst noch mehr verstellt hat, was dann zu den von dir beschriebenen Phänomen führt? So konnte bei den älteren Vitotronic-Steuerungen auch Schalthysteresen eingestellt werden, was bei der E3-Steuerung für den Endkunden nicht mehr möglich ist.

MacVito · ‎25.03.2025

In ViCare wird eine "interne Pumpe" und eine "Heizkreispumpe" angezeigt. Trotzdem gehe ich davon aus, dass nur die interne Pumpe existiert. Wäre zusätzlich eine externe Pumpe vorhanden, so würde die in der Vorlaufleitung zwischen Vitodens und den Heizkörpern sitzen. Ob eine zusätzliche Heizkreispumpe existiert, lässt sich in ViCare nicht sicher beurteilen. Dazu musst du in den Heizungskeller gehen. Ich gehe davon aus, dass keine externe Pumpe existiert. Falls doch, dann bitte nochmal ausdrücklich darauf hinweisen. Es ist nicht möglich, die interne Pumpe des Vitodens vor dem Brenner zu starten. Sie starten immer gleichzeitig.

MacVito · ‎25.03.2025

Noch eine Bitte: Kannst du mal einen Screenshot aus ViCare hier einstellen, wo man das Tagesprogramm von Montag, Dienstag und Mittwoch sieht? Wie sind die Raumtemperatur-Sollwerte für Normalbetrieb, Komfortbetrieb und reduzierten Betrieb eingestellt?

MacVito · ‎24.03.2025

Was soll ich von den Betriebsstunden halten? Die Zeit lässt sich nicht anhalten. Die Zeit vergeht und der Vitodens zählt die Stunden. Möglicherweise heizt du nachts überflüssigerweise. Das führt dann auch zu noch überflüssigerer Takterei. Also außer bei sehr kalten Nächten (und die sind vorbei): reduzierten Betrieb auf +3°C stellen. Dann ist die Heizung bei Außentemperaturen von über 3°C aus.

MacVito · ‎24.03.2025

Wenn in ViCare eine Außentemperatur von 18,5°C angezeigt wird und der Raumtemperatur-Sollwert auf 20°C steht UND die Heizgrenze auf 25°C steht, muss geheizt werden. Dann kannst du noch folgendes machen: Kontrollieren, ob der Vitodens um die Mittagszeit laut Heizprogramm tatsächlich im Normalbetrieb lief und nicht reduzierter Betrieb eingestellt war Kontrolle des Datums und der Uhrzeit; das kann nur im Vitodens, nicht in ViCare erfolgen!!! Geh bitte ans Display des Vitodens und kontrolliere das Datum und die Uhrzeit dort. Möglicherweise hat sich da irgendwas softwaremäßig ausgerenkt; manchmal hilft das Ausschalten des Vitodens (am Hardwareschalter spannungslos schalten) und nach 1 bis 2 min wieder einschalten. Aus- und einschalten mit ViCare ist sinnlos.

MacVito · ‎24.03.2025

Es ist ein Vitodens 200-W, 2,5 bis 25 kW, Typ B2HF. Bei diesen Außentemperaturen kann das Takten wegen des sehr niedrigen Wärmebedarfs häufig nicht verhindert werden. Es macht keinen Sinn, nur um das Takten zu vermeiden, die Heizlast zu erhöhen, also stärker zu heizen. Die neuen Vitodens der 200er/300er Reihen bieten deshalb die Möglichkeit die Taktfrequenz herabzusetzen. Das Takten selbst kann nicht verhindert werden, allerdings werden dann weniger Takte pro Zeiteinheit erzeugt. Dafür gibt es den Parameter 1606.0 (Brenner-Mindestpausenzeit) und 1606.4 (Integralschwellwert) Der Parameter 1606.0 muss auf "1" stehen (Voreinstellwert). Jetzt wirkt die Einstellung, die im Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) steht. In der Voreinstellung sollte da 500 (= 50 K*min) stehen. Stell diesen Wert mal auf 1000 (= 100 K*min) oder sogar 1500 (= 150 K*min) und beobachte, wie das Takten seltener stattfindet. Vorgehensweise, direkt auf dem Display des Vitodens (das geht nicht in ViCare): Touch auf die drei waagerechten Striche nach rechts srollen bis "Service" Passwort "viservice" eingeben nach "Systemkonfiguration" gehen Menü "Heizkessel" auswählen - Parameter 1606.0 auf "1" stellen" - Parameter 1606.4 so einstellen, wie oben empfohlen (Die Eingaben müssen durch Touch auf den Haken bestätigt werden.)

MacVito · ‎24.03.2025

Was spricht dagegen, die alte defekte Pumpe durch eine neue zu ersetzen?

MacVito · ‎24.03.2025

Das sind keine sehr schlechten Werte in Bezug auf das Takten. Eine Verbesserung ist aber trotzdem denkbar. Gib mal bitte die Seriennummer an, da nicht klar ist, welchen Typ Vitodens 200 du hast. Die Seriennummer steht oben auf dem Gehäuse, neben dem Abgasrohr. Die ersten acht Ziffern genügen. Für das "Taktproblem" sind möglicherweise weitere Angaben wichtig: versorgt die interne Pumpe des Vitodens die Heizkörper/FBH direkt? gibt es eine hydr. Weiche, Mischer und externe Pumpe? (Die Zirkulationspumpe für das Warmwasser ist nicht gemeint.) wird nachts unnötigerweise durchgeheizt?

MacVito · ‎24.03.2025

Zitat @DanielDüsentrieb "Dennoch ist das Heizgerät gegen Mittag in den Sparbetrieb gegangen (und geblieben). Nur durch Erhöhung des Raumtemperatur-Sollwerts wurde der Sparbetrieb beendet." Das habe ich schon mal erklärt. Der Vitodens geht in den Sparbetrieb, wenn: die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert liegt ODER die Außentemperatur über der Heizgrenze liegt. Dabei ist die Anzeigeungenauigkeit der Außentemperatur zu berücksichtigen. (Wenn eine Außentemperatur von 20,5°C angezeigt wird, dann heißt das nicht, dass draußen 20,5°C sind.)

MacVito · ‎24.03.2025

Ihr seid hier in der Viessmann-Community für Gas gelandet. War das Absicht? Bei den Gasgeräten macht die vierte Betriebsart "Aus" keinen Sinn, weil sich das Abschalten des Heizbetriebs auch mit der Betriebsart "reduziert" erreichen lässt. Außerdem kann man natürlich den Heizbetrieb auch manuell über ViCare jederzeit ausschalten.

MacVito · ‎23.03.2025

Der 1606.0 auf "0" ist schlecht. Dadurch wird der 1606.4 (Integralschwellwert) deaktiviert. Das kannst du in der Montage- und Serviceanleitung von Viessmann auf der S. 66 nachlesen. Deshalb muss der 1606.0 auf "1". Jetzt erst ist das wirksam, was im 1606.4 eingestellt wird.

MacVito · ‎23.03.2025

@Franky Es ist aber so, dass der Schaltvorgang durch die tatsächliche aktuelle Außentemperatur ausgelöst wird, die Lage der Heizkennlinie dagegen vom Durchschnittswert der Außentemperatur.

MacVito · ‎23.03.2025

Sorry, du hast meine Ausführungen von heute morgen 8.57 Uhr nicht ganz verstanden. Das ist aber vielleicht auch nicht so wichtig, wenn es trotzdem funktioniert. Also, dann lass die Heizgrenze bei 25°C stehen. Deine weitere Beobachtung ist richtig: Du kannst mit Hilfe des Raumtemperatur-Sollwerts beeinflussen, ab welcher Außentemperatur der Heizbetrieb abschaltet. Und du hast auch richtig erkannt, dass der Raumtemperatur-Sollwert auch die Heizkennlinie beeinflusst. Deshalb kann es schon sein, dass du durch die Verstellung des Raumtempertur-Sollwerts von 20°C auf 22°C anschließend die beiden anderen Parameter, die die Heizkennlinie bestimmen, also Neigung und Niveau, etwas herabsetzen. Ich würde in diesem Fall das Niveau etwas herabsetzen. Zitat: "Ich habe jetzt die Heizgrenze auf 25° gesetzt. Interessanterweise wird dadurch auch die Heizkurve beeinflusst:" Das ist falsch beobachtet. Die Heizgrenze verändert nicht die Heizkennlinie. Die Heizkennlinie und damit die Vorlauftemperatur wird durch drei Parameter bestimmt: - Neigung - Niveau - Raumtemperatur-Sollwert - (Außentemperatur) Die Heizgrenze hat keinen Einfluss auf die Heizkennlinie.

MacVito · ‎23.03.2025

Ich vermute mit der zweiten Pumpe meinst du die Zirkulationspumpe, die das Warmwasser im Kreis fördert. Die ist in Bezug auf das beobachtete Problem irrelevant. Ich denke, es geht um eine Fußbodenheizung (wegen 29°C Vorlauf-Solltemp.), die direkt von der internen Pumpe versorgt wird. Es gibt dann auch nur einen Heizkreis. Offensichtlich taktet der Vitodens, weil die Wärmeabnahme im Moment zu gering ist. In der Startphase, die 1 bis 2 min anhält, arbeitet der Vitodens mehr oder weniger bei voller Leistung, also 11 kW. Das lässt sich nicht abstellen. Weil die Vorlauftemperatur bereits in der Startphase des Vitodens zu schnell ansteigt, schaltet die Therme ab. Ich sehe nur eine Möglichkeit, das Problem des übermäßigen Taktens anzugehen. Das Takten selbst kann wegen der zu niedrigen Wärmeabnahme aber nicht verhindert werden, lediglich die Taktfrequenz kann herabgesetzt werden. Das geschieht mit Hilfe des Integralschwellwerts (Parameter 1606.4 aus dem Servicemenü). Der Parameter 1606.4 dürfte auf seinem Voreinstellwert stehen. Der Voreinstellwert liegt bei 500 (50 K*min). Stell diesen Wert mal auf 1000 oder gleich noch besser 1500. Dann taktet der Vitodens seltener.

MacVito · ‎23.03.2025

Der B2KF macht doch Warmwasser als Durchlauerhitzer über seinen Plattenwärmetauscher. Welche Aufgabe hat da der 15 Jahre alte Wasserspeicher?

MacVito · ‎23.03.2025

Die Frage war eigentlich: Warst du auf dem Spitzboden und hast dort das Datum kontrolliert?

MacVito · ‎23.03.2025

Sparbetrieb tritt bei witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung auf, wenn: die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert ist ODER die Außentemperatur über der Heizgrenze (Parameter 1395.1) ist.

MacVito · ‎23.03.2025

Du kommst also doch auf den Spitzboden?

MacVito · ‎22.03.2025

Zitat "Wie bekomme ich auch bei relativ warmen Außentemperaturen meine 20° Raumtemperatur hin ohne, dass das Gerät zu früh in den Sparbetrieb geht bzw. nicht wieder daraus erwacht?" ---> Raumtemperatur-Sollwert vorübergehend auf z.B. 22°C erhöhen UND Heizgrenze auf 25°C (Defaultwert) lassen! Dann geht die Heizung erst bei 23°C Außentemperatur aus. Bei dieser Einstellung geht die Heizung bei einer Außentemperatur von 21°C wieder an. Hinweis: Man kann den Raumtemperatur-Sollwert auch dauerhaft auf 22°C lassen. Da der Raumtemperatur-Sollwert auch Einfluss auf die Heizkennlinie hat, sind dann Neigung und Niveau evtl. geringfügig abzusenken. Achtung, die Außentemperaturwerte werden in ViCare nicht präzise angezeigt, wegen der 0,5 K Stufung. Das kann zu Fehlinterpretationen führen.

MacVito · ‎22.03.2025

Wenn der Brenner mit 100% Modulation startet, dürfte es sich um die 11 kW-Ausgabe des B3TG handeln. Bei dieser Leistungsstufe fallen Maximalleistung und Startleistung zusammen. Im normnalen Heizbetrieb, auch wenn der Vitodens ins Takten kommt, läuft die Umwälzpumpe normalerweise durch (wenn keine externe Pumpe vorhanden ist). Eine Ausnahme bildet ein Anlagenaufbau, bei dem neben der internen Pumpe noch eine externe Pumpe, meistens in Kombination mit einer hydr. weiche und einem Mischer vorhanden sind. In diesem Fall kann die interne Pumpe abschalten, wenn der Brenner abschaltet. Die externe Pumpe muss durchlaufen, auch bei taktendem Betrieb. Daher erst mal folgende Fragen: a.) versorgt die interne Pumpe die Heizkörper/FBH direkt? b.) gibt es eine externe Pumpe mit hydr. Weiche und Mischer? c.) gibt es ein oder zwei Heizkreise? d.) ist eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung mit Außenfühler gegeben? e.) gibt es Solarthermie? f.) gibt es ViCare-Thermostate von Viessmann?

MacVito · ‎21.03.2025

@Kekl "Ja, ist die Vitodens. Ich regele alles über die App. Dort stimmt das Datum . " Dass das Datum in Vicare richtig angezeigt wird, bedeutet leider nicht, dass das Datum und die Uhrzeit auch auf dem Vitodens stimmt. Aber du hast die Möglichkeit, das richtige Datum und die richtige Uhrzeit von Vicare aus in den Vitodens zu schreiben. Lesen geht vermutlich nicht!!! Gehe mal nach: - Einstellungen (rechts unten) - Kessel - Datum und Uhrzeit des Geräts Hier stellst du zuerst das richtige Datum/Uhrzeit ein und drückst dann auf "Aktuelles Datum und Uhrzeit verwenden". Dann steht das korrekte Datum/Uhrzeit im Vitodens. Zurücklesen geht leider nicht.

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