Climate Solutions Community

mbauer666 · ‎11.10.2023

Top, @branka5 ich bin sehr gespannt was du berichten wirst und ich wette das jedem Menge Leute hier im Forum es auch kaum erwarten können zu hören was sich geändert hat. Ich vermute du bist einer der ersten mit der aktuellen Version. Halt uns bitte auf dem Laufenden. Grüße Marc

mbauer666 · ‎11.10.2023

Hi Mog401, das stimmt nicht ganz, und ja, das ist auch nicht gut beschrieben. Kontakt A geschlossen bedeute Betriebszustand 3 Kontakt A+B geschlossen bedeutet Betriebszustand 4 nur Kontakt B ist EVU Sperre. Wenn dein Energieversorger nicht sowieso die Last über ein Schütz trennt, dann must du Bauseits dafür sorgen das nicht aus Versehen zur EVU-Sperre auch PV-Überschuss vorhanden ist. 🙂 In der Montageanleitung für die Schweiz scheint das besser erklärt zu sein. Grüße Marc

mbauer666 · ‎10.10.2023

@Flo_Schneider, kannst du eine Liste mit den von Werk hinterlegten Defaultwerten zu Verfügung stellen? Damit würde es mir leichter fallen dem Fachbetrieb mitzuteilen was er, wie anpassen soll. In der Serviceanleitung sind leider keine Standardwerte angegeben. Danke, Grüße Marc

mbauer666 · ‎10.10.2023

Top, dann passt ja erstmal alles, die Parameter können Enduser leider nicht selbst anpassen, bei dir werden noch die hinterlegten Defaultwerte gelten. Was die Standardwerte sind würde mich interessieren, dazu habe ich noch keine Infos gefunden, wäre hilfreich die zu kennen, um dem Viessmann Kundendienst sagen zu können was angepasst werden soll. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎09.10.2023

Hi Karl-Heinz, also SG ist aktiviert, verkabelt hat du alles. Aktuell arbeitet die WP in Betriebszustand 2, das ist der Normalzustand, kein PV Überschuss. Schalt doch mal das Relais zwischen 143.1 und 143.5 dann wechselt die WP in Betriebszustand 3 Wenn du zusätzlich das zweite Relais (wenn vorhanden) schaltest also den Kontakt zwischen 143.1 und 143.4 herstellst, dann wechselt die WP in Betriebszustand 4. Funktioniert das alles? Grüße Marc

mbauer666 · ‎09.10.2023

@Christopher66 Als ich vom Planungshandbuch für Wärmepumpen gesprochen habe, da hatte ich diese hier im Sinn. Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Es kann aber auch sein das ein "Filtersieb" in der Ausseneinheit sich zugesetzt hat, das passiert oft, wenn die Leitungen nicht ausreichend gespült wurden. Dann sinkt der Volumenstrom immer weiter. Das Sieb scheint man selbst reinigen zu können, habe ich aber noch keine Erfahrung mit. Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

900l/h in den WW-Puffer ist auch nicht viel. Hast du lange Wege zum Puffer? Die Leitungen zwischen dem Puffer und der Inneneinheit sind ja vermutlich neu und damit den richtigen Querschnitt und ich gehe davon aus das dein Heizungsbauer auch einen Puffer gewählt hat, der zur Wärmepumpe passt.

mbauer666 · ‎08.10.2023

@Christopher66, um vielleicht die Stimmung etwas zu verbessern, die 250-A13 scheint als untere Modulationsgrenze mit 4kW Heizleistung zu laufen. Ist zwar ein bisschen wie mit 'nem Porsche nur mit Standgas zu fahren, aber das ist aktuell vermutlich nicht deine dringendste Baustelle. Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

@Moin1 Du benötigst ein oder zwei Relais, die vom Home-Manager angesteuert werden. Voraussetzung für die Relais ist ein potentialfreier Kontakt. Mit einem Relais kannst du SG Betriebszustand 3 aktivieren, möchtest du auch Betriebszustand 4 ansteuern, dann mußt du zwei Kontakte schließen. Achtung, die in der Montageanleitung genannten Voraussetzungen für die SG-Steuerleitung (nicht geschirmt, max 50m Länge ...) zwischen Relais und WP sind mit sehr viel Vorsicht zu genießen. Es gibt jede Menge Berichte über fehlerhaftes Schalten der Digitaleingänge durch Fehlströme. Versuch die Relais so dicht wie möglich <1m an die WP zu bringen. Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Hmm, wenn ich deine Verbrauchsdaten hier eingebe, dann komme ich auf eine Gebäudeheizlast von unter 6kW. Versuch mal selbst, du hast detailliertere Infos. Dein Volumenstrom von 850l/h ist eigentlich zu wenig, der Mindestvolumenstrom für die Wärmepumpe ist mit 1000l/h angegeben. Da die WP offensichtlich nicht auf einen Fehler läuft würde ich vermuten das ein Überströmventil öffnet. Wenn das so stimmt, dann ist die WP zu groß und die Hydraulik hinter der Wärmepumpe nicht gut. Ich würde mir von deinem Heizungsbauer mal die Wärmebedarfsberechnung zeigen lassen, um zu sehen, warum er die 13kW Ausseneinheit eingebaut hat, mal Fragen wo den der Bivalenzpunk sein soll und auch die Hydraulik erklären lassen. Von Viessmann gibt es einen Planungsleitfaden für Wärmepumpen. Es lohnt sich, den vor dem Gespräch mit dem Heizungsbauer durchzulesen. Aber Achtung, ich habe nur selbst angelesenes Halbwissen, vielleicht melden sich noch Leute mit mehr Kompetenz. Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Hi Christopher, interessant wäre auch der Volumenstrom in deinen Heizkeis(en). Wenn du eine extra Pumpe für deinen Heizkreis hast, dann kannst du mal schauen, ob du den Volumenstrom erhöhen kannst. Möglicherweise transportierst du so mehr Wärme in dein Haus, was dazu führen kann das die WP etwas länger läuft. Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Mein Heizungsbauer hat mir mal gesagt das mit den Niedertemperaturheizkörpern die Auslegung der WP identisch zu einer FBHzg wäre. Ob das korrekt ist, das sei mal dahingestellt, aber ich würde testweise mal die Heizkurve flacher einstellen. 0,4 wäre mein Startpunkt. Ansonsten kannst du mal ein paar mehr Infos schicken, Dämmung des Hauses, du heizt aktuell ja nur ca. 4 Stunden, wieweit kühlt das Haus in den nächsten 20 Stunden wieder runter? Hast du einen Puffer in deinem Heizkreis? Bei deinen Angaben würde ich auf nein tippen. Was für eine Version der 250A hast du 10 oder 13kW? Und was hattest du früher für eine Heizung und Verbrauch. Passt die WP zur Heizlast deines Hauses? Nicht besonders hilfreich, aber ich vermute ohne weitere Infos wird es keine besonders guten Ideen geben. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Hi Andy, dass hier ist merkwürdig. 8°K über Sollwert ist sehr viel und >53°C erfordert auch das Zuschalten von dem Heizregister. Schau mal in ViGuide was du für eine Hysterese für die WW-Bereitstellung eingestellt hast, in ViGuide (Aufruf über einen Browser) und nur da kannst du die Hysterese auch einstellen. Bei uns funktioniert es mit 4°K gut, dann wird das Wasser aber jeden Tag erhitzt, nach dem Hinweis von @Guennie versuche ich gerade Temperatur und Hysterese so einzustellen das der WW-Speicher nur jeden zweiten Tag aufgeheizt wird.

mbauer666 · ‎08.10.2023

Hi @Beatmaster3011, zuerst kümmern wir uns erstmal darum das die Wärmepumpe wie gewünscht läuft. 🙂 Dann können wir gerne alle zusammen Erfahrungen zu Einstellungen austauschen. Direkt aber der "Disclaimer" Ich lerne selbst gerade wie das System funktioniert und die "richtige" Einstellung ist sehr stark von dem Kontext, in dem die Wärmepumpe läuft, also deinem Haus abhängig. Was mir aber spontan zu deinen Daten einfällt. Haus BJ 2022/2023 KFW 55 Standard Doppeltverschalt 160qm Wohnfläche / zwei Etagen Wohnraumtemperatur 21 Grad Wassertemepratur Vorlauf 50 Grad Heizkreis 09:00-20:00 Uhr täglich Heizkreis Neigung 0,6 In einem gut gedämmten Haus mit Fußbodenheizung würde ich mit einer Neigung von 0,4 starten und ohne Absenktemperatur arbeiten. 0,4 Neigung weil die Aussage von Viessmann ist mit 0,3 bis 0,5 bei einem gut wärmegedämmten Haus mit Fußbodenheizung zu arbeiten. Keine Absenkung weil die meisten Beiträge in diversen Artikeln in die RIchtung gehen. "Je massiver das Haus und je besser die Dämmung, dessoweniger ergibt absenken der Temperatur eine Energieersparnis". Als Test wird gerne vorgeschlagen bei 0°C Aussentemperatur die Heizung mal 24Std. abzuschalten und zu beobachten um wieviel °K die Innentemperatur absinkt. Erst ab 3°K Differenz kann man über eine Absenkung nachdenken. Uns steht vermutlich eine spannende und lehrreiche Heizperiode bevor. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Nutzt du Smart-Grid? Ich habe die Erfahrung gemacht das die Digitaleingänge auch durch geringe Fehlerströme angesteuert werden können. Das kann dann zu ungewollten Verhalten führen, den aktuellen Betriebszustand kannst du in der ViCare, oder auch an der Wärmepumpe auslesen. Wenn du es nicht nutzt würde ich es deaktivieren. Denke nicht das es mit den leider doch noch vorhandenen Problem zusammen hängt, aber besser man schließt alles aus.

mbauer666 · ‎08.10.2023

Top, es freut mich sehr, dass du die Ausseneinheit in Betrieb nehmen konntest! Bezüglich Heizregister, Hier müsstest du die Funktion nicht verfügbar auswählen. Ich bin aber ganz bei @Guennie, lass den aktiv und beobachte dein System, das Heizregister sollte nur in Extremsituationen unterstützen. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎08.10.2023

Du könntest die Absenktemperatur in der Nacht auf 3°C stellen, nach den Infos hier im Forum schaltet sich dann auch die Heizkreispumpe ab. Habe ich aber selbst nicht getestet und ob das in deinem Fall sinnvoll ist, das musst du entscheiden. Grüße Marc

mbauer666 · ‎07.10.2023

Hi, ja warmes Wasser auf Komfort oder Wassertemperaturen >53° (habe ich mal gelesen) fordern die Zuschaltung des Heizregisters an. Aber bei euch wird ja tatsächlich alles über das Heizregister, den Heizstab, erwärmt und der nimmt 8kW pro Stunde. Du kannst das Heizregister in Servicemenu (Passwort VISERVICE) an der Wärmepumpe deaktivieren für Frostschutz bleibt er dennoch aktiv, was ja gut ist. Es gibt dort ein Inbetriebnahme Menu, das dich mit Fragen durch die einzelnen Schritte führt. Die voreingestellten Werte bleiben erhalten, wenn du einfach auf "WEITER" klickst. Du kannst dort also nichts kaputt machen, wenn du nur den Schritt mit dem Heizregister änderst. Aber mit Sicherheit stimmt irgendwas mit euere Außeneinheit nicht, und wann es nur die Sicherung ist wie @Guennie geschrieben hat, oder habt ihr vielleicht eine EVU-Sperre konfiguriert und die Steuereinheit denkt das die Sperre aktiv ist? Mit ViGuide (Anmeldedaten wie hier im Forum) kannst du dir das Ereignislog anzeigen lassen, vielleicht bringt dich das auf eine Spur zur Ursache. Viel Erfolg, Grüße Marc

mbauer666 · ‎07.10.2023

Hi @Guennie, ich denke die Frage geht an mich. 😉 Ich hatte die Screenshots als Beispiel für @Beatmaster3011 gedacht, als kleine Idee um das aktuelle Verhalten der Wärmepumpe besser zu verstehen. Um deine Frage zu beantworten, und über Austausch freue ich mich immer, wir sind nur zu zweit im Haushalt. Duschen tun wir typischerweise am Abend. Unser Wasserspeicher ist ein 340M, der Speicher funktioniert ähnlich wie ein "Durchlauferhitzer" hat ca. 400L Totwasser was von der Wärmepumpe erwärmt wird und das Frischwasservolumen ist ca. 20L. Dadurch das das Frischwasser oft ausgetauscht wird, denke so ziemliche bei jedem Duschvorgang, habe ich die Zieltemperatur relative niedrig auf 42°C eingestellt. Die Hysterese steht aktuell auf 5°K, so wird das Wasser jeden Tag aufgeheizt. Die Zeiten für das Bereitstellen des Warmwasser habe ich sehr bewusst auf 13:00 - 16:00 Uhr gelegt, hier haben wir bisher immer aussreichend überschüssige PV-Energie und bis zum Duschen ist es auch nicht mehr so lang. Wir habe die Wärmepumpe aber selber erst seit ein paar Wochen am laufen, ich beobachte, lerne und versuche zu verstehen. Die Heizkreise habe ich mit Herbstbeginn aktiviert, ich war neugierig und wollte sehen ob alles funktioniert. Für beides, warmes Wasser und Heizung ist es natürlich super von der Erfahrung von anderen zu lernen. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎07.10.2023

Ich denke das deine Zirkulationspumpe nicht angesteuert wird. 🙂 kommt denn sofort warmes Wasser aus der Leitung? Bezüglich Smart-Grid, im besten Fall ist es nur ein zweiadriges (eventuell auch drei Adern) Steuerkabel zwischen Wechselrichter und Wärmepumpe. Voraussetzung ist das dein Wechselrichter bereits ein Relais (Potentialfrei) integriert hat, was entsprechend des PV-Ertrag angesteuert wird. Drei Adern deshalb, weil es zwei (genaugenommen sind es 4 Zustände 1 ist EVU-Sperre und 2 der Normalzustand) Smartgrid Betriebszustände gibt, mit denen du deine Wärmepumpe ansteuern kannst. Dazu findest du hier im Forum bestimmt Informationen zu deinem Model. Ganz grob, Zustand 3 hält alle Startbedingungen der WP wie konfiguriert ein, wie z.B. Hysterese und Zeitplan. Wenn Anlaufbedingungen gegeben sind, erhöht die WP aber die Temperaturen auf die parametrisierten Werte. Zustand 4 würde den Kompressor sofort anlaufen lassen und auf die eingestellten Werte aufheizen. Um Zustand 4 zu aktivieren benötigst du zwei Relais, bzw, es müssen zwei Kontakte geschaltet werden. Hilft dir das weiter? Grüße Marc

mbauer666 · ‎07.10.2023

Hallo zusammen, in der ViCare App, oder auch im ViGuide kann man sehen wann die WP gelaufen ist und auch das Verhältnis zwischen Energie für WW und Energie für Heizung erkennen. Ich würde mal testweise die WW-Bereitstellung nur Tagsüber erzeugen lassen. Da scheint die Sonne und das WW ist auch morgens noch warm genug, um zu duschen. Auf jeden Fall kannst du so erkennen, was in der Nacht passiert. Anbei zwei Screenshots aus der ViCare App. Der kurze Peak am Nachmittag ist die WW Bereitstellung und der längere in der Nacht (Aussentemperatur <11°C) ist die Energie die in die Heizkreise und in den Puffer fließt. Wir haben eine 250a. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

Softwarestand: An der Wärmepumpe im Servicemenü und dann unter erkannte Geräte. Dort findest du den Softwarestand des HPMU Führungsgerät. Z.B. Softwareversion 0020.0509.2305.0192. Die 2305 gibt den Softwarestand an. Aufgeschaltet, ich gehe davon aus das, wenn ich mit ViCare oder ViGuide auf meine Wärmepumpe zugreifen kann, dann ist sie aufgeschaltet. Ist aber nur meine Annahme. Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

Hier wird dasselbe Verhalten beschrieben. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserbereitung-trotz-Ferienprogramm/td-p/355314 Gibt es schon weitere Erkenntnisse? Grüße Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

Ich habe verstanden das ein Update per Mail angekündigt wird, ist das richtig? Von welcher E-Mailadresse kommt die Benachrichtigung, ich will sicherstellen das die Nachricht nicht im Spam-Ordner hängen bleibt. Muss ich, wie in der Vergangenheit, dann über meinen Heizungsbauer das Einspielen der neuen Firmware beauftragen, oder geht das jetzt Online wie in der ViCare-App freigeschaltet? Grüße Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

Michael, bist du inoffizieller Viessmann Lobbyarbeiter? In der Anleitung steht "Potenzialfreier Kontakt". Das bedeutet das der Steuerkreis des Relais galvanisch vom Schaltkontakt getrennt ist, das bietet so ziemlich jedes Relais, das von WR angesteuert werden kann. Die Menschheit hat das Problem gelöst, das nicht jede x beliebige Fehlspannung zum ungewollten Durchschalten von Digitaleingängen führt (auch ohne, dass das der Grund für eine Energiekriese wurde), ansonsten würden in deinem Haushalt viele Geräte nicht so funktionieren wie vorgesehen, Einträge in einem Forum zu verfassen übrigens auch nicht. Mit dem "Schütz" (oder auch kurze Leitung, RC-**bleep** ...), bekämpfst du ein Symptom löst aber nicht die Ursache. *Edit: Ach wie nett, das Forum achtet auf gewaltfreie Kommunikation, nennen wir es vielleicht "RC-Löschglied" Gruß Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

Hi @qwert089, danke für deinen Kommentar, aber: Wenn ich schon die Designentscheidung treffe mit 230V als Steuerspannung zu arbeiten, dann sollte ich auch sicherstellen das nicht 10% der Steuerspannung schon zum Durchschalten führen. Wenn in der Montageanleitung steht das die Steuerleitung für die EVU-Sperre in dem Kabel der Spannungsversorgung der Inneneinheit geführt werden kann (5x1,5mm²) oder die einzige Anforderung an das Kabel für die SG-Ansteuerung 0,75mm² und max 50m Länge ist, dann muss ich sicherstellen das kapazitive Kopplungen auf der Steuerleitung kein Fehlverhalten verursachen. Wenn der Bauherr verantwortlich dafür sein soll kapazitive Kopplungen zu vermeiden, dann gehört das in die Montageanleitung. Deinen Punkt mit dem "würde unnötig Strom verbraten" kannst du gerne mal näher ausführen. Aber vielmehr erwarte ich hier ein Statement von offizieller Seite. Grüße Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

@KJW54 Was hast du denn vor? Wenn es darum geht die SG-Ready Schnittstelle der Wärmepumpe anzusprechen, dann ist die einzige Voraussetzung das dein Wechselrichter in der Lage ist ein Relais bei entsprechendem PV-Überschuss zu schalten. Hersteller des Wechselrichters ist hier doch egal. Grüße Marc

mbauer666 · ‎06.10.2023

Hallo Viessmann Support, in der Community häufen sich die Meldungen das die Digitaleingänge der E3 Plattform durch Fehlerstöme aktiv geschaltet (Auf high gesetzt) werden. Das führt zu Fehlern /Fehlverhalten mit der Smart-Grid Ansteuerung und betrifft auch die EVU-Sperre. Wird dieses Problem aktuell analysiert (Ticket Nr.?) und wie ist der aktuelle Stand der Analyse? Aktuell habe ich leider den Eindruck das das Thema nicht ernst genommen wird, da es in den Threads von "offizieller" Seite keine Aussagen zu dem Problem gibt. Ich habe hier beispielhaft ein paar der Threads rausgesucht, in denen das Problem beschrieben wird https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Fragen-zu-EVU-Sperre-SGrid-Zirkulation-und-Zusatzheizung-einer/td-p/365405 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/PV-mit-Waermepumpe-Vitocal-250-verbinden/td-p/364982 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Smart-grid-vitocal-151-A-not-working/td-p/364429 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Optimierung-Vitocal-250A/m-p/310502#M66538 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-in-Verbindung-mit-Fronius-SymoGen24-SmartGrid-zur/td-p/352618 https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Smart-Grid-Ansteuerung-durch-Fehlerstrom-auf-Steuerkabel/td-p/347967 Für euch zur Info, da ihr die Verfasser der Threads seid die ich hier aufgelistet habe. @hijmg @micron01 @Viessi18 @JosefE22 Viele Grüße Marc

mbauer666 · ‎04.10.2023

Zum ersten Teil deiner Frage kann ich leider nichts beitragen. Der Heizstab dient bei deiner gut dimensionierten Wärmepumpe dazu, an den 3-4 Tagen, an denen es so kalt ist, dass die Wärmepumpe es eben nicht mehr schafft den Wärmebedarf bereitzustellen, die zusätzliche Leistung in das System zu geben. Ich denke der Bivalenzpunkt (unter dem Punkt benötigen wir eine weitere Wärmequelle Heizstab, oder auch Gas oder Pellet Heizung) liegt bei dir eher bei -7°C, 10°C wird die WP locker allein schaffen. Da kannst du mal deinen Heizungsbauer drauf ansprechen, wie er das System dimensioniert hat. Es gibt auch noch ein paar andere Anwendungsfälle bei denen der Heizstab aktiv werden kann, z.B. ich will sehr schnell, oder sehr warmes Wasser erzeugen. Auch hier wird der Heizstab dazugeschaltet. Abtauvorgang, Frostwächter usw. Aber eigentlich ist er sowas wie ein doppelter Boden für die WP. Hilft dir das weiter? Grüße Marc

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