Climate Solutions Community

  @Stefan68  schrieb: Hallo Flo, danke für die Rückmeldung. Mein Installateur hatte den Shelly zwischen 141.1 und 141.5 gesetzt. Hier passierte wie gesagt gar nichts. Nun habe ich selber den Shelly zwischen 141.1 und 141.4 und 141.5 gesetzt (also gleichzeitiger Schaltkontakt von 141.4 und 141.5) Nun funktioniert es.   Moin Stefan, ich bin nicht sicher ob das oben klar geworden ist. Was dein Installateur gemacht hat, 143.1 mit 143.5 über das Shelly Relais zu verbinden ist völlig richtig. Es passiert Garnichts, was bedeutet das? Zumindest sollte in einer der Apps, oder an der WP erkennbar sein das die WP in den SG-Betriebszustand 3 schaltet. Bei BR 3, werden alle Anlaufparameter berücksichtigt, Zeitplan, Hysterese usw... Wenn die Einschalttemperatur noch nicht erreicht ist, oder du für den Zeitpunkt keine WW-Zeiten definiert hast, dann läuft die Pumpe auch nicht an. Was du jetzt mit deiner Schaltung gemacht hat ist, das die WP immer wenn PV-Überschuss signalisiert wird in den BR 4 schaltet. SG-Betriebszustand 4 bedeutet den Zwangsanlauf der Ausseneinheit mit hochheizen auf die hinterlegten Maximalwerte. Flo hat es ja oben beschrieben. Du mußt dir halt überlegen ob du das wirklich so haben möchtest. Grüße Marc  ... Mehr anzeigen

Moin, ich habe heute morgen gesehen das ich heute Nacht über 3 Stunden einen Volumenstrom von 2000l/h im Heizkreis hatte, ohne dass die Ausseneinheit aktiv war. Passend dazu im Log: Jetzt frage ich mich natürlich, wo zirkuliert das Wasser eigentlich genau, auch über die Ausseneinheit? Vielleicht kann das auch deine Beobachtung @db2 erklären? Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Danke Michael, habe ich gesehen, mir fehlt nur noch der Stecker für den externen CAN Bus. 🙂 Und ein bisschen Zeit und Muse. Viele Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Danke @PV_13, das war mir noch nicht aufgefallen. Tatsächlich sind zu der Zeit keine Änderungen, an allen API Daten zu sehen. Ich denke du hast den Punkt gefunden, der das Bild erklärt. Danke @Heizungspilot danke für die ausführliche Erklärung, was beim Abtauen genau passiert. Danke auch an @qwert089 und @Flo_Schneider  das ihr mit alle behilflich seid die Wärmepumpe besser zu verstehen. Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

Das ist der Temperatursensor in der Ausseneinheit. Der AT-Sensor hängt weit weg von der Einheit. Brauchwasser wird bei uns nur nachmittags bereitgestellt, 13-16 Uhr.  Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

Danke @qwert089 da klingt plausibel. Vielleicht können wir noch mehr Licht ins dunkle bringen. Paralell zu den Lastspitzen bei dem Abtauvorgang kann man einen Anstieg der VL und RL-Temperaturen des Sekundärkreises (?) sehen, also der VL der sonst den Puffer mit Energie versorgt. Man kann auch einen Anstieg der Temperatur in der Ausseneinheit beobachten. Allerdings nur bei dem zweiten und dritten Abtauvorgang. Was ist denn der Unterschied zu ersten Abtauvorgang.  Es geht jetzt mehr darum meinen Wissesdurst zu befriedigen, dass kein Fehler vorliegt ist mir soweit klar (bis auf das ich mir mehr Infos im Ereignissprotokoll wünschen würde).     ... Mehr anzeigen

Nett das du mich unterstützen möchtest @qwert089, die Argumentation erschließt sich mir noch nicht. Die Ausseneinheit ist vereist, daher funktioniert sich nicht wie gewünscht. Zum Abtauen wird warmes Wasser auf dem Puffer (die 250A hat ja auch einen kleinen Reihenpuffer für das Abtauen) durch den Wärmetauscher gepumpt. Der Vorgang sollte wenige Watt für die Pumpe in Anspruch nehmen.  Eine vereiste Ausseneinheit, die nicht funktioniert, weil mit Eiskristallen zugesetzt, mit Volllast laufen zu lassen, in der Hoffnung das es dann funktioniert, klingt für mich, freundlich formuliert, nicht optimal.   Im Log steht auch nichts dazu das die Ausseneinheit angelaufen ist. Da hoffe ich auf mehr Informationen vom Fachmann, @Flo_Schneider    ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb: nein  aktive Abtauung erfolgt per Kreislauf Umkehr mit dem Verdichter. der Zusatzheizer zeigt ja auch 0 kWh Und die Kreislauf Umkehr benötigt >4kW? Das der Zusatzheizer 0kWh zeigt sehe ich, deshalb frage ich ja nach. ... Mehr anzeigen

Danke @Flo_Schneider  Aktive Abtauung bedeutet das das Heizregister dazugeschaltet wird, oder?  Dann sollte das auch in den Daten der ViCare /ViGuid App erkennbar sein, da es nicht so ist, wäre hier der Fehler.     ... Mehr anzeigen

Was die maximalen Werte sind, wird dir vermutlich nur Viessmann sagen können. Ich kann die zum Vergleich meine beobachteten Werte nennen: 1500l/h in den WW-Puffer 2000l/h in den Heizwasser-Puffer beim Abtauen habe ich auch schon >2000l/h beobachtet. Dürfte aber sehr von deinem System abhängen.   Hier findest du Infos über die Parameter:       ... Mehr anzeigen

Du benötigst ein oder zwei Kontakte die vom SMA Home Manager angesteuert werden können, gut funktioniert die Steuerung von Shelly Relais. Dann ein Steuerkabel von deinen Relais zur Wärmepumpe, 2 oder 3 Adern, je nach dem welchen SG Zustand du ansteuern möchtest. Die Kontakte an der WP mußt du für dein Model mal raussuchen, da gibt es diverse Threads hier im Forum.  ... Mehr anzeigen

@db2  schrieb: - Komisch ist allerdings, dass die Temperaturverläufe von secondary_circuit_supply_temp, buffer_top_temp und return_temp ziemlich identisch sind. Da die Temperatur secondary_circuit_supply_temp und return_temp gleich bzw. ähnlich sind wie die Temperatur im Heizwasserbereich des Speichers muss es hier irgendeine Wärmeübertragung geben. Wo sind denn die Temperatusensoren für die Messstellen verbaut?   - Komisch ist für mich auch der Temperatuverlauf von supply_temp (Vorlauftemperaut im Heizkreis?). Woher kommen diese Schwankungen? Moin, spannendes Thema. Ich denke das "secondary_circuit_supply_temp" der Vorlauf in deinen Puffer und "return_temp" der Rücklauf aus deinem Puffer ist. Die Spreizung passt auch dazu. Die WP heizt also deinen Puffer auf, wärend "supply_temp", was vermutlich der Vorlauf in deinen Heizkreis ist, dem Puffer die Energie wieder entnimmt. "buffer_top_temp" Ist ja die Temperatur des Heizwassers im Speicher. Das die Kurve ähnlich die die des Vorlauf in den Puffer ist, erscheint mir logisch. Deine Heizkreis VL Kurve "supply_temp" sieht für mich so aus als wäre sie von einem Raumthermostat gesteuert. Wo die Messtellen verbaut sind kann ich nicht sagen, ich habe ja ein anderes System. Ich vermute: "secondary_circuit_supply_temp" und  "return_temp"  in der Inneneinheit. "buffer_top_temp" im untere Bereich des Kombispeicher "supply_temp" im Mischer Der Peak  gegen 5Uhr, als die Themperatur in der Ausseneinheit auf 18°C gestiegen ist, das war ein Abtauvorgang, oder? ... Mehr anzeigen

Merkwürdig, die Temperatur in deinem Speicher ist sehr stabil über die Zeit. Alleine dein Heizkreis, gehen wir davon aus das du einen 1000l Puffer hast und dein Heizkreis 1000l/h Volumenstrom mit einer Spreizung von 5°K, dann müsste dein Speicher 5°K/Stunde abkühlen. Dein Speicher scheint nur 10°K in 6 Stunden abgekühlt zu sein. Wenn deine Vermutung stimmt und Wasser vom Speicher über die Außeneinheit zirkulieren würde, dann müsste der Speicher ja noch viel schneller Energie verlieren. ... Mehr anzeigen

Dann ist je die Frage was in deinem VL und RL zwischen Wärmepumpe und Inneneinheit passiert. Nach deinen Kurven heizt die WP doch durchgehend den Speicher auf VL 50°C,  RL ca. 46°C, gleichzeitig schickst du 30°C warmes Wasser in deinen Heizkreis, vermutlich auch mit einer Spreizung von 3-4°K zwischen Vor und Rücklauf. Wenn nicht laufend Energie hinzugefügt würde, dann wäre dein Speicher viel schneller abgekühlt. Hast du mal Volumenstrom und Energieverbrauch für den Zeitpunkt kontrolliert?   ... Mehr anzeigen

Hast du einen Heizwasserpuffer? Wenn nein, kann es sein das 47°C die Vorlauftemperatur in deinen Heizkreis ist? Wie haben je einen Puffer für WW und für Heizwasser. Wenn keiner von beiden geladen wird, dann passiert auch nichts auf der Leitung und das Wasser kühlt, bei uns auf Raumtemperatur, ab. ... Mehr anzeigen

Denke es passt wie geschrieben, bei uns sieht es genauso aus. Grün und Gelb sind die Temperaturverläufe zwischen Inneneinheit und Puffer, die Kühlen langsam auf Innentemperatur im Heizungskeller runter. Die beiden anderen sind die VL Temperaturen in die Heizkreise.   ... Mehr anzeigen

Hier hast du schon nachgeschaut? Bei uns mit der 250-A, primary_circuit_suppy_temp  --> Temperaturfühler Ausseneinheit (Zeigt die Aussentemperatur, Fühler ist in der Ausseneinheit) secondary_circuit_supply_temp --> Vorlauf Ausseneinheit  - Inneneinheit (Kühlt nach Betrieb der WP langsam auf Aussentemperatur runter supply_temp --> ist bei mir der Vorlauf für meine Heizkreise (Circuit 1 Supply und Circuit 2 Supply) return_temp --> Rücklauf zwischen Speicher und Inneneinheit.   Bei mir passen die Namen der Datenpunkte zu den Dokumentation, deine konnte ich nicht alle 100% zuordnen, must du mal selber in der Doku stöbern. Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

@HG-Wur  schrieb: Ich habe dann, als nach mehr als 90 Min noch immer nicht mal ca. 38 °C Vorlauf erreicht waren auf Komfort umgeschaltet, um auch noch mal Warmwasser zu bekommen...  Hmm, irgendwas stimmt dann nicht. Mit "Komfort" funktioniert es wie gewünscht? Mein Gedanke wäre, der Volumenstrom in den Speicher könnte (zu) klein sein, daran würde aber auch Komfort nichts ändern. Aber wenn du das mal kontrollieren möchtest, wir haben 1500l/Std in den WW-Speicher und 2000l/Stunden in den Heizwasserspeicher. Die Werte hängen sicherlich von der Art des Speichers ab und ich habe keine Ahnung, ob unsere Werte OK sind. Unter 1000l Volumenstrom würde die Wärmepumpe auch eine Störung anzeigen, das ist wohl der min. Volumenstrom den die Pumpe benötigt.      ... Mehr anzeigen

Die WP bekommt den benötigten Volumenstrom in dem sie deinen Speicher beläd. Hinter dem Speicher hast du zwei Heizkreispumen in deinen Mischermodulen. Die Kommunikation zu den Mischermodulen ist ein/aus für die Pumpen, die Messergebnisse der jeweiligen Vorlauftemperatur und daraus resultierend die entsprechende Beimischung. Soweit ich weiß, kannst du die Heizkreispumpen nur deaktivieren in dem du eine Absenktemperatur von 3°C einstellst. Der Gegendruck, der ja ansteigt, wenn du die Thermostate zudrehst, wird meines Erachtens nicht ausgewertet bzw. überhauptnicht übermittelt. Wenn deine Pumpen allerdings einigermaßen aktuell sind und du die richtige Kennlinie ausgewählt hast, dann regelt die Pumpe die Leistung entsprechend und reagiert auf zugedrehte Ventile.    ... Mehr anzeigen

Hi, wir haben auch eine 250, anbei exemplarisch die Daten von einem Ladezyklus unseres Speichers im ECO Modus. Ich kann das beschriebene Verhalten der Vorlauftemperatur nicht nachvollziehen. Bei uns ist die VL-Temperatur immer ca. 3°K höher als die Temperatur im Pufferspeicher, bis die Zieltemperatur erreicht ist. Eigentlich wie sie es oben als Erwartung formuliert haben. Erreicht ihr WW-Speicher denn die hinterlegte Zieltemperatur?        ... Mehr anzeigen

Hi @HG-Wur , die WP versucht die Zeit für die Bereitstellung des WW so kurz wie möglich zu halten, da in der Zeit keine Wärmeenergie für den Heizkreis bereitgestellt werden kann. Bei "Komfort" WW würde das Heizregister dazugeschaltet, bei ECO* eben nicht, dafür dauert es ein paar Minuten länger. *Solange die Zieltemperatur ohne Heizregister erreicht werden kann. Hilft dir das weiter? Grüße Marc Hier die Erklärung aus der Bedienungsanleitung:     ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider das klingt so als wäre ein Zugriff auf die Parameter in der Version 2323, die ja gerade ausgerollt wird nicht enthalten, richtig? Kannst du bitte mal schreiben, was dann in dem Update auf 2323 enthalten ist? Danke Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

In Betriebszustand 3 startet die Wärmepumpe nur, wenn alle Einschaltbedingungen gegeben sind. Z.B. untere Temperaturschwelle, Zeitplan usw. Ist die Pumpe denn gelaufen als der PV-Überschuss, bzw. Betriebszustand 3 anlag? Wenn du möchtest das die Pumpe auf jeden Fall anspringt und auf die hinterlegten max. Werte aufheizt musst du Betriebszustand 4 schalten lassen.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Sorry, ich habe den Link zu Heizkurve rausgesucht, offensichtlich aber nicht eingefügt. 🙂 https://www.viessmann.de/de/wissen/anleitungen-und-tipps/heizkurve-einstellen.html Vermutlich hast du einen Kombispeicher, im oberen Teil soll die Temperatur für den Brauchwasser bereitgestellt werden im unteren dann die niedrigen Temperaturen für die Heizung. Du hast in einem anderen Beitrag auch nach Legionellenrisiko gefragt, oder? In solch einem Kombispeicher ist der Inhalt nur "Heizwasser", das "Heizwasser" erwärmt dein Brauchwasser, welches durch eine Rohrleitung im inneren des Speichers fließt. Ähnlich wie ein Durchlauferhitzer. Du kannst mal schauen ob die mehr Infos zu dem Speicher findest, das Brauchwasservolumen, welches du dann zum Duschen nutzt, wird viel geringer als der Speicherinhalt sein. Wir haben einen ähnlichen Speicher (allerdings nur 400l) und unser Brauchwasservolumen beträgt nur 20l. Was ich sagen möchte, du tauscht den Brauchwasserinhalt des Speichers vermutlich mindestens 1x am Tag aus.  Hier würde ich mir hier wenig Gedanken über Legionelleenentwicklung im Speicher machen und auch mit niedrigen Temperaturen experimentieren, bei uns funktionieren 42°C ganz gut, ist aber natürlich sehr individuell und vom Bedarf abhängig.    Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

Die App zeigt auch Informationen getrennt nach Energie für Wasser und für Heizen an. Wie sehen die aus? ... Mehr anzeigen

Die Werte die die WP errechnet weichen ca. 20% von der Realität ab, scheinbar immer in die ungünstige / geschönte Richtung. Wenn du an der Wärmepumpe 17°C eingestellt hast, aber in den Räumen 22°C messen kannst, dann passt deine Heizkurve nicht, vermutlich viel zu steil. Für Fussbodenheizungen kannst du mit 0,4 Neigung starten. Hier findest du ein paar Infos dazu. Machst du auch warm Wasser mit der 250, vermutlich ja, weil du vom ECO Modus schreibst, soweit ich weiß beeinflusst der nur das Brauchwasser. Was hast du da für Temperaturen eingestellt?      ... Mehr anzeigen

@BrunoMartelli  schrieb: Ich habe jetzt mal nur die beiden Adern an der WP an 143.1 und 143.5 angeschlossen und der Betriebszustand ist schon 3 obwohl die beiden anderen Enden garnicht mit dem E3DC verbunden sind. Dann ist wohl entweder in der WP etwas nicht in Ordnung oder die beiden Adern schließen im Kabel schon den Stromkreis. Das es einen Kontakt zwischen den beiden Adern im Kabel gibt halte ich für sehr unwahrscheinlich... Mein Tip ist, dass du dasselbe Problem wie ich und viele andere auch haben, das aber lauf Viessmann kein Thema ist.  Durch Beeinflussung von anderen Stromführenden Kabeln in deinem Keller kommt es durch kapazitive Kopplung zu einer kleinen Fehlerspannung auf dem Kaben, die geringe Spannung reicht das der Eingang 143.5 angesteuert wird.   Wir haben uns alle an die Montageanleitung gehalten, unsere Elektriker haben das Steuerkabel gemäß der Spezifikation verlegt, vielleicht haben einige von den WP Besitzern in dem Wechselrichter ein Relais nachrüsten lassen um dann nach Stunden von Fehleranalyse von Viessmann den Problemlösungsansatz zu hören das das Relais in der PV Anlage doch super ein weiteres Relais, bitte gaaaanz dicht an der Wärmepumpe montiert, schalten kann, was wiederum die SG-Eingänge schaltet. Aber Viessmann sieht hier kein Problem. Das Verhalten und die Ignoranz von Viessmann ärgert mich sehr.          ... Mehr anzeigen