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Gibt es denn belastbare Verbrauchsdaten aus der Vergangenheit, evtl. schon nach dem Umbau? Passt das zur Heizlastberechnung? Insgesamt 17500W sind schon eine Menge für 2 Personen. Das würde weder die A16 noch die A19 bei einer NAT von -12.6°C ohne Zusatzheizer schaffen. Die Minimalleistung beider Varianten ist identisch, weshalb es lt. DB keinen Unterschied im Taktverhalten geben sollte. Unter 0°C hätte die A19 nur noch minimal mehr Maximalleistung, aber immerhin. Wenn die Heizlastberechnung realistisch ist und Temperaturen < -5°C häufiger und länger vorkommen, dann wird die Zusatzheizung entsprechend häufig dabei sein. Die 55°C VLT beziehen sich auch auf die NAT? Ansonsten wäre das auch schon recht hoch und es stellt sich die Frage, ob die HK-Auswahl gut zu einer WP passt.   ... Mehr anzeigen

@wpchris  schrieb: Ist das in der Steuerung erforderlich für den Frostschutz? Könnte nicht auch in diesem Fall nur 1,47 m³/h ausreichend sein? Anbei die Graphik: Das fragen sich auch viele bei den A250ern. Die Pumpe läuft wegen des Frostschutzes weiter und um ggf. einen Heizbedarf erkennen zu können. Ohne ERR erkennt die Anlage das nur anhand der VLT, wenn diese unter den Sollwert sinkt. Allerdings könnte das die Anlage auch mit deutlich verringertem Volumenstrom machen und bei Aktivierung diesen wieder hochdrehen. Eine schlüssige Erklärung dafür gab es m.E. bisher nicht. ... Mehr anzeigen

Ich nutze dazu das Paket PyViCare. https://github.com/openviess/PyViCare  Mit einem Python-Script lese ich im Minutentakt die mich interessierenden Werte aus und schreibe diese in tägliche CSV-Dateien. Diese lassen sich einfach in Excel importieren. ... Mehr anzeigen

@wobue07  Ich habe oben noch ein aktuelles Diagramm von heute hinzugefügt. Ich hatte die Pumpe von 50 auf 35% gestellt, was zu einem Volumenstrom von 770l/h geführt hat. Entsprechend ging die Leistung von 6000W auf knapp 4500W runter und die WW-Bereitung dauerte länger. Die Werte sind über das API vom Server ausgelesen und nach Excel importiert. Sehr schön sind die Kurven seit Dezember nicht mehr. VM schickt die Werte wie in ViCare nur noch mit grober Rasterung, so dass Sprünge entstehen.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Andreas_61 , ich meinte auch nur, dass der eine Parameter 497.3 weggenommen wurde, aber eigentlich wohl der Menüeintrag 497.0 = 3 hätte ausgeblendet werden sollen (Vermutung). An 1232.0 komme ich auch selbst nicht ran. Ich bin nicht sicher, ob es evtl. doch während der Inbetriebnahme geht. Aber dort wird mit "1" als Funktion des Digital-Eingangs 1 der Anforderungsmodus der Zirkulation definiert, so dass es nicht noch einen weiteren Parameter zu der Festlegung braucht.   ... Mehr anzeigen

@JBWerne Da gebe ich dir völlig recht. Diese ständige Bittstellerei gegenüber dem HB, der sich um die wirklichen Probleme kümmern soll, ist völlig inakzeptabel. Ich vermute mal, dass hier einfach der falsche Parameter entfernt worden ist. Nach der letzten Serviceanleitung soll man den Tasterbetrieb (externe Anforderung über Digital-Eingang 1 am Anschluss 143.2) nicht mehr mit 497.0 = 3 konfigurieren. Das ist auch nicht notwendig, da es bereits mit Parameter 1232.0 = 1 erfolgt und somit eine doppelte Einstellung war. Statt den Menüeintrag 497.0 = 3 wegzunehmen, wurde aber der Parameter 497.3 entfernt. Ich hoffe deshalb, dass der Parameter, von dem nun wirklich keinerlei Gefahr für den Betrieb ausgeht, mit der nächsten FW wieder reinkommt. Aber auch dafür braucht man dann wieder den HB als Ticketgenerator. ... Mehr anzeigen

Ich weiß natürlich nicht genau, was die A06 evtl. doch anders macht. Aber hier mal ein Vergleich meiner A10 bei der WW-Bereitung im Komfortmodus (ohne Durchlauferhitzer) und im begrenzten ECO-Modus. Die AT war in beiden Fällen etwa 0°C. Die über Volumenstrom (1030l/h) und Spreizung ermittelte thermische Leistung geht von 10kW auf 6kW zurück.   Ergänzend von heute mit 770l/h statt 1030l/h begrenzt die thermische Leistung auf etwa 4500W.   ... Mehr anzeigen

Wenn du den Volumenstrom von 1100l/h auf 750l/h gesenkt hast, muss sich das doch irgendwie ausgewirkt haben. Im Ecomodus sollte die Spreizung gleich geblieben und die thermische Leistung gesunken sein. Im Komfortmodus müsste die thermische Leistung annähernd gleich hoch geblieben und die Spreizung größer geworden sein. Bestenfalls änderst du den Volumenstrom während der WW-Bereitung, um direkt die Auswirkungen zu sehen. Die elektrischen Leistungen kannst du nicht so einfach vergleichen, wenn die Außentemperaturen runtergegangen sind. ... Mehr anzeigen

@qwert089  Bei mir läuft es weiterhin wie vorher. Ich nehme deshalb an, dass es den Wert 497.3 weiterhin gibt, dieser auch nicht überschrieben wurde, man aber aktuell nicht rankommt. ... Mehr anzeigen

Zumindest selbst kann man die Spreizung nicht einstellen. Mit jetzt 1100l/h hast du aber beim Volumenstrom Spielraum, um mit der Leistung ein ganzes Stück runterzukommen. Die Regelstrategien zwischen WW-Bereitung und Heizen sind unterschiedlich. Beim Heizen soll die gewünschte VLT angefahren und gehalten werden. Da geht auch der Verdichter der A250 deutlich runter, <30% bei meiner A10, ich weiß nicht, wie es bei der A06 ist. Die WW-Bereitung ist ja nach klassischer Denke eine Störung des kontinuierlichen Heizbetriebs, weshalb sie möglichst schnell ablaufen soll. Deshalb wird hiefür nicht die Minimalleistung genutzt. Außerdem erwarten viele, dass WW trotz starker Entnahme möglichst kontinuierlich zur Verfügung steht. Für letzteres gibt es deshalb sogar den Komfortmodus, wo die WP mit allem, was sie hat, den Speicher aufheizt. Moderater ist halt der Eco-Modus, wo die Leistung über die Spreizung und den Volumenstrom begrenzt ist und der Zusatzheizer weggelassen wird. Einen (am besten konfigurierbaren) Minimalleistungsmodus gibt es so leider nicht. Mit PVA und zwei VM Zählern soll es aber inzwischen in Ansätzen gehen, dass die Anlage sich nur das nimmt, was die PVA anbietet. Wie ich bisher gelesen habe aber nicht zur vollen Zufriedenheit. ... Mehr anzeigen

Meist ist es ein Problem mit dem Volumenstrom aufgrund von zugesetztem Filter. Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

Gerade bei leichten Plusgraden mit hoher Luftfeuchte kommt es häufig zum Vereisen. Da die WP der Luft Energie entzieht, kondensiert die Luftfeuchte am Verdampfer und gefriert. Sind die Temperaturen unter 0 ist die Luft trockener. ... Mehr anzeigen

Hallo @wobue07 , im ECO-Modus bei der WW-Erwärmung regelt die WP auf eine konstante Spreizung von 5K. Ich nehme an, dass das die kleinen 250er auch so machen. Somit kannst du mit dem Volumenstrom während der WW-Bereitung die Leistung im ECO-Modus beeinflussen. z.B. 1200l/h * 5K * 1kg/l * 4190/3600Wh/(kg*K) ≈ 7000W 900l/h * 5K * 1kg/l * 4190/3600Wh/(kg*K) ≈ 5250W (ViCare zeigt dabei tendenziell etwas höhere Leistungen an.) Mit dem Parameter 1101.2 kann der Sollwert der Pumpe bei der Trinkwassererwärmung separat eingestellt werden. Schau doch mal, was da eingestellt ist und welcher Volumenstrom sich damit während der WW-Bereitung einstellt. Dann kannst du den Sollwert der Pumpe mal etwas runterdrehen und die Leistungsaufnahme beobachten. ... Mehr anzeigen

Ich glaube, ihr betrachtet gerade jeweils eine andere Anlage von @HS3000 bzw. @D-S-M  Probleme hat @HS3000  ... Mehr anzeigen

Hallo Daniela, hast du einen HZW-Speicher? Dann solltest du auf die 2440 updaten lassen. Die 2404 und 2417 haben ja offenbar ein Regelungsproblem mit Speichern. Weißt du aber bestimmt. Ansonsten sehr interessant, wie sich jeder so noch zusätzlich behilft. Mit längeren Heizpausen kann ich mit normalen Heizkörpern nicht sinnvoll arbeiten. Das wären dann auch nur kürzere Pausen wie beim Takten. Ich habe deshalb auch noch so eine externe Regelung laufen, um Energie zu sparen bzw. dem Takten entgegenzuwirken. Unsere beiden Kinderzimmer werden aktuell wegen Studium nur sporadisch genutzt, so dass ich diese nicht ständig auf Wohnzimmerniveau hochheizen muss. Bis zu einer Nutzungsänderung vergehen aber noch ein paar Jahre. Wenn ich diese Kinderzimmer jedoch bei höheren ATs reduziere, beginnt das Takten eher. Deshalb werden diese HKs mit Fritz-Thermostaten per Python-Script erhöht, sobald die AT höher ist. Aktuell bin ich dran, es noch bedarfsabhängiger zu machen, in dem ich über die VM-API ermittle, ob die VLT überschritten ist und erst dann die HK weiter öffne. ... Mehr anzeigen

Genaues über die Regelungsparameter ist mir nicht bekannt und wird ja in den SW-Versionen offenbar immer mal wieder geändert, so dass sich das Regelverhalten nicht immer nur zum Positiven verändert. Grundsätzlich passiert aber genau das, was du geschrieben hast. Die Anlage startet wegen der Differenz zum Sollwert mit höherer Leistung und reduziert bis auf das Minimum, wenn dieser erreicht ist. Darüber läuft sie dann mit Minimalleistung weiter, bis die Abschalthysterese (und ein Temperaturintegral) überschritten ist. ... Mehr anzeigen

Ab der SW 2440 kannst du selbst die Ein- und Ausschalthysterese einstellen. Zumindest in den einfachen Konstellationen. Andere berichten, dass sie die Parameter nicht sehen. Hier hat jemand gerade einen Thread aufgemacht zu den Hysteresen. Vielleicht berichten dort noch ein paar andere über ihre Erfahrungen damit. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

Dann wäre es für die künftige Lesbarkeit besser, du würdest direkt im Eintrag korrigieren. ... Mehr anzeigen

Hallo Florian82, die Vergrößerung beider Hysteresen verlängert jeweils die Laufzeit und die Pausenzeit. Du vergrößerst in beiden Fällen den Abstand zwischen Ein- und Abschalten, so dass das Aufheizen und Abkühlen verlängert wird. Trotzdem gibt es Unterschiede, mit denen du letztlich ein bisschen testen kannst. Vergrößerst du nur die Einschalthysterese, läuft die Anlage länger mit höherer Leistung, bis die Solltemperatur erreicht ist, und dann weiter mit minimaler Leistung bis zur Abschalthysterese. Vergrößerst du nur die Abschalthysterese, erreicht die Anlage schneller die Solltemperatur und läuft dann länger mit minimaler Leistung. Die Pausenzeit wird in beiden Fällen etwa gleich sein, mit größerer Abschalthyterese ist die Einschaltzeit tendenziell länger. Außerdem verschiebt sich bei unsymmetrischer Hysterese das Temperaturmittel. Das nutze ich aktuell bei mir. Ich habe nur die Abschalthysterese auf 3K erhöht. Damit steigt bei höheren ATs, wenn die Anlage in den Taktbereich kommt, die mittlere VLT etwas an, so dass etwas mehr Leistung an das Haus abgegeben wird. Wenn du das geschickt mit der Heizkurve kombinierst, hilft das durchaus. Ich würde mir dazu allerdings eine feinere Abstufung der Steigung wünschen. Durch die größere Abschalthysterese läuft die WP lange mit Minimalleistung. Ich komme damit inzwischen bis etwa 10°C ohne Takte. Vorher waren es 7-8°C. Ich teste aber auch gerade erst. Mal sehen, wie sich das über der Restsaison bestätigt. ... Mehr anzeigen

Die Neigung sollte zumindest in 0,05er Schritten einstellbar sein. Das finde ich auch wünschenswert. ... Mehr anzeigen

Wo kam denn diese Meldung? Zumindest interessant für mich, da ich ja auch hin und wieder Fehlstarts habe.  ... Mehr anzeigen

Hallo Hagen2, leider beantwortet VM die Fragen zu den konkreten Einschaltbedingungen der Zusatzheizung im Heizbetrieb nicht. Ich hatte es letztens erst wieder versucht. Evtl. gilt es als geheime Firmen-IP. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Aber wenn du hier im Forum suchst, ist es zumeist so, dass die Zusatzheizung ungewollt und unerwartet aktiviert wird. Das Verhalten ändert sich dann auch mal mit den SW-Versionen. Mit Version 2404 ging meine Zusatzheizung z.B. gern beim allerersten Start des Verdichters nach der Nachtabsenkung für wenige Minuten an. Weder mein HB noch der TD hielten das für möglich. Angeblich passiert das erst unter -10°C AT, aber genaueres konnte man nicht sagen. Vorher hatte ich den Heizer auf 0kW Leistung gestellt, wollte das aber nicht so stehen lassen, da hiermit ggf. auch zum Frostschutz keine Zusatzheizung aktiviert wird, weil ich der Anlage ja damit sage, sie hat gar keine. Deshalb blieb am Edne nur, den Heizer zu deaktivieren. Ob sich das Verhalten mit der SW 2440 geändert hat, habe ich bisher nicht probiert, da ich ihn auch bei tiefen Temperaturen nicht zum Normalbetrieb, sondern nur im Notfall brauche. Für den Frostschutz wird er auch bei Deaktivierung genutzt und den Notbetrieb muss ich sowieso gezielt aktivieren. ... Mehr anzeigen

Im Rahmen der Inbetriebnahmeprozedur im Servicemenü kann die Zusatzheizung für Heizen und/oder WW deaktiviert werden. Der Frostschutz ist davon nicht betroffen. ... Mehr anzeigen

Hallo HS3000, dazu gibt es schon ellenlange Threads. z.B. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Die Anlagen erreichen nicht die nach DB / Planungsunterlagen vom Kunden erwartete Minimalleistung. Hier ist die Argumentation seitens Viessmann. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Speziell darauf gibt es diesen Anmerkungsthread. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

Wie @Wangnick schon angedeutet hat, haben die Vitocal 251.A04 / 06 / 08 eine identische untere Modulationsgrenze. Es hat wenig Sinn, hier eine kleinere als die A08 zu nehmen.       ... Mehr anzeigen

So ganz passen die Werte nicht zusammen. 1500l Heizöl sind dein langjähriger Durchschnitt ohne Pelletofen? Und in die 11,6kW Heizlastberechnung ist schon die künftige Verbesserung der Dämmung eingerechnet? Das passt nicht zusammen. Deine langjährigen Verbrauchswerte sind normalerweise eine sehr gute Basis, wenn du sonst nichts änderst. Mit einer Gebäudeheizlastberechnung mit der Jahresenergiemenge auf Basis von Vollbenutzungsstunden nach §7.3 DIN/TS 12831-1 bzw. der Schweizer Formel kommst du auf einen sehr realistischen Wert. Wenn die raumweise Heizlastberechnung hier eine signifikante Abweichung bringt, stimmen Werte bzw. Annahmen nicht mit der Realität überein. Erst wenn diese Differenzen geklärt und korrigiert sind, hat es Sinn, die Verbesserungen in der Dämmung einzurechnen, um die künftige Heizlast zu ermitteln. Ansonsten taugt die Heizlastberechnung vielleicht, um die Förderung zu bekommen, aber nicht zur Auslegung der Anlage. Bei der monovalenten Anlagenauslegung musst du auch immer die Normauslegungstemperatur deines Standorts im Auge behalten. Für NAT -13°C brauchst du ggf. schon eine größere Anlage als für NAT  -8°C. Die Anlagenklasse Axx soll bei VM etwa der max. Leistung bei A7/W35 entsprechen. Das passt oft, manchmal aber auch gar nicht, z.B bei der A10. Auf jeden Fall muss es nicht der Leistung entsprechen, die sie bei der Auslegungstemperatur liefern kann. Da hilft nur der Blick in die Kennlinien bzw. Tabellen. Trotzdem ist eine moderate Unterdimensionierung in den meisten Fällen sinnvoll, damit der Modulationsbereich besser ausgenutzt wird und die Anlage kaum takten muss. Die wenigen Stunden im Jahr, wo es vielleicht mal knapp wird, hilft der Pelletofen oder eben die Zusatzheizung. ... Mehr anzeigen

Lt. DB sollte die A10 bei A10/W35 2,86kW erreichen. In der Praxis sieht das allerdings anders aus. Da wurde schon viel drüber diskutiert. VM argumentiert hier sogar mit einzurechnenden Abtauzyklen, die bei diesen Temperaturen nicht vorkommen. Ich möchte das Thema hier gar nicht wieder aufmachen. Bezogen auf die Anzeigen in ViCare kommt man bei solchen ATs kaum unter 4kW. In Richtung 0°C geht es aber noch ein Stück runter. ... Mehr anzeigen

Richtig,  es musste ViGuide heißen ... Mehr anzeigen

Eine Veränderung in ViGuide (Korrektur: ViCare war hier falsch) habe ich übrigens auch. Mir wird jetzt unter Energy Management die Analyse angezeigt. Bisher stand da immer "Keine Daten verfügbar".   ... Mehr anzeigen

Die Stromverbrauchsdaten aus der ViCare-App werden nicht gemessen, sondern geschätzt. Da sind je nach Konfiguration u.U. nicht mal alle Verbraucher der Anlage enthalten. Wie hier schon oft berichtet, sind die Abweichungen zur Realität riesig. Für eine Abrechnung brauchst du Werte, die auf geeichten Zählern beruhen. ... Mehr anzeigen