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Hallo Guenni,   vielen Dank für deine Ausführungen.   Ich lebe hier im Bestandsgebäude ohne Fußbodenheizung nur mit Radiatoren. Das sind ziemlich große designmäßig gute Flächenheizkörper mit großem  Wasserinhalt. Ganz so schnell kühlen die nicht aus. Das Haus ist energetisch relativ gut, so dass ich mit sehr geringer Vorlauftemperatur arbeiten kann. Bei der Heizung steht die Neigung auf 0,6 und das Niveau auf null. Das sind bei Radiatoren Spitzenwerte. Da kühlt nicht ganz so schnell alles ab, auch wenn dicker Estrich da sicher besser ist. Trotzdem überlege ich, wie ich im Winter das Thema WW-Bereitung mache, ohne dass die Heizung zu lange inaktiv ist.    Wenn es mit dem Heizen im tiefen Winter Probleme während der WW-Bereitung gibt, dann könnte ich diese auf die späten Abendstunden bzw. in die Nacht legen, wo man auf die Heizung verzichten kann. Da in der Nacht die Außentemperaturen aber geringer sind als bei Tag ist es natürlich weniger effizient.   Die Vitocal 250 ist ja noch sehr neu. Möglicherweise wird da in Zukunft von Vissmann noch das eine oder andere für den Anwender auf gemacht. Ansonsten bin ich von der Vitocal 250 trotzdem überzeugt.   Mal sehen, was ich mir dahingehend noch überlege.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Ja, alles richtig, alles interessant.   Trotzdem nochmal die ursprüngliche Frage in die Runde:   Kann man bei der Vitocal 250 die Hysterese für Warmwasser verändern? Kann dazu jemand etwas sagen?   Es gibt da noch einen weiteren Grund für mich. Wenn ich den 300 Liter WW-Boiler um 10 Grad aufheizen muss, dann dauert das rund eine Stunde. In dieser Zeit läuft die Heizung nicht. Es läuft nicht mal die Umwälzpumpe, so dass, wie bei der EVU-Sperre, das warme Wasser aus dem Pufferspeicher umgewälzt wird. Bei den aktuellen Temperaturen ist das kein Thema, aber was wird im bitterkalten Winter?   Wenn ich auf 45 Grad aufheize, dann reicht es meist für zwei Tage. Am zweiten Tag ist die Temperatur dann so weit runter, dass wieder nachgeheizt wird. Das dauert dann wieder eine Stunde. Wenn man es jetzt durch eine geringere Hysterese von z.B. 3 Grad schaffen würde, dass jeden Tag ein mal nachgeheizt wird, dann dauert das keine ganze Stunde sondern deutlich weniger. Die Unterbrechung der Heizung wäre also kürzer.   Drum der Gedanke mit der kleineren Hysterese. Es geht dabei nicht primär darum, das letzte Quäntchen Effizienz noch heraus zu kitzeln.    LG Peter     ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   habe deinen interessanten Beitrag gelesen.   Ich versuche immer die WW-Temperatur und auch die Vorlauftemperatur so gering wie möglich zu halten. Wenn ich WW z.B. auf 41 Grad stelle und wenig Wasser entnommen wird, dann ist am nächsten Tag die Hysterese von 5 Grad eventuell noch nicht erreicht und es wird nicht nachgeheizt. In dem Fall wäre das Warmwasser am zweiten Tage eventuell nicht mehr warm genug zum Duschen.    Es funktioniert z.B. ganz gut, wenn ich die WW-Temperatur auf 45 Grad stelle. Dann reicht es meist zwei Tage, d.h., es wird nur jeden zweiten Tag aufgeheizt. Allerdings ist bei 45 Grad die Effizienz schlechter als bei 41 Grad. Dafür muss die Anlage aber nur jeden zweiten Tag hochfahren. Ich muss mal die Verbrauchswerte beobachten, wie es sich in den beiden Fällen verhält.   Ich bin da noch in der "Findungsphase". Möglicherweise ist die Variante mit 45 Grad besser. Das mit der Hysterese ist halt nur eine meiner Überlegungen.    Der Temperaturfühler liegt ja in der Mitte des WW-Boilers. Am oberen Ausfluss ist es dann immer noch 5 bis 8 Grad wärmer. Von da her ist das Wasser am Auslauf auch bei der Anzeige von z.B. 36 Grad immer noch gute 40 Grad warm.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo TomxTom (und alle anderen),   sorry, hat etwas gedauert mit der Antwort.   Die Erfahrungen bis jetzt sind sehr gut.    Außengeräusch: Keinerlei Probleme, man nimmt es kaum wahr. In einigen Metern Entfernung hört man auch bei Volllast nichts mehr.   Stromverbrauch: Sehr gering. Seit Ende März bis heute (ca. 6 Monate) sind es rund 600 kWh. Da gab es im April aber noch sehr kalte Tage und auch jetzt im Oktober heize ich wieder, da es morgens doch schon kalt ist. Für Warmwasser liegt der Stromverbrauch bei 1 bis max. 2 kWh am Tag, je nach Verbrauch und Außentemperatur.   Stromverbrauch für Innengerät: Wenn die Heizung in Betrieb ist, dann nimmt das Innengerät etwa 50 Watt auf, das meiste wohl für die Umwälzpumpe. Das tut sich gegenüber der Ölheizung aber nicht viel. Übers Jahr gerechnet könnten da aber so um die 200 kWh zusammen kommen.   Heizung: Ich habe die Kennlinie (Neigung) auf 0,7 und das Niveau auf null stehen. Das siehst du dann, wenn deine Anlage fertig ist. Da musst du dann deine Werte finden. Die Vorlauftemperatur ist bei 10 Grad Außentemperatur so ca. bei 28 Grad. Da läuft die Anlage sehr effizient. Da die Anlage im März installiert wurde habe ich noch keine Erfahrung im tiefen Winter.   Radiatoren oder Fußbodenheizung? Ich habe nur Radiatoren, also keine Fußbodenheizung. Allerdings habe ich im Wohnzimmer und im Bad sehr große Flächenheizkörper verbaut, so dass es auch mit sehr geringer Vorlauftemperatur warm wird. Mit alten Rippenheizkörpern sind weit höhere Vorlauftemperaturen notwendig.   Wärmedämmung und Fenster: Das Haus (100 m2) ist mit Wärmedämmung (60mm Hartschaum) und Verklinkerung versehen. Die Kunststofffenster sind zwar schon an die 20 Jahre alt, haben aber einen Wärmewert von 1,1. Das eine oder andere neuere Fenster hat bereits 0,7. Das ist so die Mindestausstattung, die ein Haus mit Wärmepumpe haben sollte.   Vergleich mit alter Ölheizung: Meine Ölheizung hat im Jahr etwa 1000 Liter verbraucht, also etwa 10.000 kWh Wärme (mit Warmwasser). Geht man jetzt von einer Jahresarbeitszahl (JAZ) von 3 aus, dann kommt man auf einen Stromverbrauch von knapp 3.500 kWh im Jahr. Bei den jetzigen Temperaturen liegt die Arbeitszahl fast bei 5. Im Winter wird es sicher deutlich schlechter, so dass übers Jahr vielleicht eine 4 rauskommt. Das wären rechnerisch dann 2.500 kWh Stromverbrauch. Bei meinem aktuellen Tarif von 24 Cent wären das 600 Euro im Jahr, also 50 Euro im Monat. Kaum zu glauben, mal sehen, wie es sich wirklich entwickelt. Der Strom wird sicher noch etwas teurer werden. Aktuell beträgt der monatliche Abschlag bei Vattenfall 45 Euro.    Kosten: Man muss dabei aber auch bedenken, dass die Anlage 33.000 Euro gekostet hat. Nach Abzug der Fördeung musste ich trotzdem noch 14.000 Euro selbst bezahlen. Dafür hätte ich auch noch lange teures Öl einkaufen können.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo,   das selbe Problem habe/hatte ich auch. In der App kam dauerhaft  "Es gibt ein Problem mit deiner Anlage" . In der App war aber kein Fehler zu sehen, auch an der Anlage selbst war nichts zu sehen und es lief auch völlig normal. Neustart mit Power Off der gesamten Anlage und auch des Handys (iPhone) half nicht. Ich habe dann gestern Abend die App auf dem Handy gelöscht und neu aus dem AppStore installiert sowie die gesamte Anlage stromlos gemacht und neu gestartet. Damit war der Fehler weg.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe mal einen FRITZ Repeater näher zur Anlage eingesteckt. Scheint besser zu sein. Zumindest tritt der Fehler aktuell nicht mehr auf.    Danke.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Die angezeigten Werte der ViCare App sind sehr ungenau. Ich habe zwar kein Gas sondern eine Wärmepumpe Vitocal250A und die in der App angezeigten Werte zum Stromverbrauch sind gut und gerne 20% zu gering, verglichen mit den Werten des Stromzählers. Das ist für mich nicht wirklich akzeptabel. Den Stromverbrauch zu bestimmen ist heute doch die leichteste Übung. ... Mehr anzeigen

@Marko: Die Legionellen entstehen ja nicht im Kessel sondern in den Leitungen und Armaturen. Wenn man täglich genug Durchfluss hat passiert da nichts. Wenn es dir mehr Sicherheit gibt kannst du ja ein mal pro Woche oder Monat das Wasser auf 60 Grad bringen. Ich fahre schon seit 30 Jahren mit etwa 45 Grad. Ist nie was passiert.   @Phil: Die Werte  160kWh/30kWh = 530% beziehen sich ja nur auf den September. Bei den hohen Außentemperaturen liegt der Wirkungsgrad wirklich auf dem Niveau. Für Warmwasser lag der Stromverbrauch in den vergangenen Wochen bei ca. 1kWh pro Tag. Im Winter mit Heizung sieht es aber völlig anders aus.  ... Mehr anzeigen

Die Meldung "Keine Verbindung" kenne ich auch. Taucht öfters mal auf. Nach einer Weile geht es dann plötzlich wieder. Die ViCare App ist alles andere als stabil.    Seit einiger Zeit habe ich diese Meldung:   Die Anlage läuft problemlos und am Innengerät ist nichts zu sehen. Kompletter Neustart u.ä. ändert nichts. Ich ignoriere es einfach.   Ich betrachte die App inzwischen als kleines und ganz nettes BonBon, aber zum Einstellen gehe ich inzwischen lieber direkt an das Gerät.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo,   das ist gar nicht so viel, wie es auf dem ersten Blick erscheint.   Zum Vergleich bei mir:   Überwiegend 2 Personen, täglich duschen, manchmal sogar morgens und abends. Keine Zirkulation. Warmwasser auf 45 Grad eingestellt, aufheizen jeden zweiten Tag. 300 Liter Warmwasserkessel. Im September bis heute (ca. 30 Tage) meldet ViCare App 30 kWh Stromverbrauch. Es ist eine Wärmepumpe Vitocal 250A und die erzeugt daraus ca. 160 kWh thermische Leistung. Pro Woche sind das also ca. 40 kWh thermische Leistung. Bei Gas und Öl muss ja auch immer erst mal der Kessel aufgeheizt werden, bevor es in das warme Wasser geht. Da wird viel Energie verpulvert. Da sind deine 76 kWh gar nicht so viel.   Dein Verbrauch scheint mit erst mal im normalen Rahmen zu liegen. Ok, bei den aktuellen Gaspreisen ist es schon eine Hausnummer. Meine Stromkosten für Warmwasser betragen bei 24 Cent keine 10 Euro im Monat.   Wenn das Gas noch teurer wird und der Strompreis stabil bleibt kommt evtl. ein elektrischer Durchlauferhitzer in Frage. Pro nicht so langem Duschvorgang kann man mit ca. 1 kWh rechnen. Bei 4 Personen kommt man gut und gerne auf 100 kWh Strom pro Monat., also etwa 25 kWh pro Woche. Möglicherweise ist das zumindest im Sommer eine Alternative.   Da Strom und Gas pro kWh inzwischen auf ähnlichem Niveau liegen können, wären die 25kWh Strom deutlich preiswerter als deine 75 kWh Gas in der Woche. Zumindest rein rechnerisch.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hi, ja, sowas wird funktionieren. Ich habe den Heizstab aber zusammen mit der Wärmepumpe gekauft und im Dezember letzten Jahres unterschrieben. Jetzt hoffe ich halt immer, dass er doch noch kommt. Aber jetzt ist der Sommer fast rum um der Überschuss der PV wird im Herbst weniger. Vielleicht ist er bis nächsten Sommer ja da. ... Mehr anzeigen

Auf den originalen Heizstab von Vissmann warte ich auch schon seit Monaten 😞 . Immer wieder die Antwort: Liefertermin nicht bekannt.   Bei Fremdfabrikaten muss halt das Gewinde, der Flansch, die Länge, usw. stimmen. Ist nicht immer ganz einfach das genau passende zu finden. ... Mehr anzeigen

Die einphasige Version gibt es aber nur bis (ich glaube) 6 oder 7 kW. Das kann zumindest im Winter knapp werden, insbesondere wenn man darüber auch Warmwasser macht.   Meine Überlegungen haben sich im Prinzip auch erledigt. Aktuell verbraucht die Anlage pro Tag ca. 1 kWh für Warmwasser. Bei 30 kWh im Monat und 20 Cent sind das gerade 6 Euro. Wenn das Wetter kälter wird sind es dann vielleicht 10 Euro im Monat. Dafür lohnt der Umbau nicht, das rechnet sich nie.  ... Mehr anzeigen

Hallo,   interessanter Link.    Die Frage ist halt, ob wirklich mit 400 Volt gearbeitet wird. Die 400 Volt liegen ja nur zwischen den Phasen an, also zwischen L1 und L2 und L3. Wenn aber L1, L2 und L3 nur gegen N gehen, dann sind es nur drei mal 230 Volt.  Sowas wird z.B. teilweise bei Kochfeldern und kleinen Durchlauferhitzern gemacht. Das wäre theoretisch möglich und die Last würde nur auf die 3 Phasen aufgeteilt um keine Schieflast zu erzeugen. Der Inverter macht vermutlich sowieso erst mal Gleichspannung daraus um dann per PWM, o.ä., wieder drei Phasen mit variabler Frequenz zu erzeugen (wenn es ein Drehstrommotor ist). Oder der Kompressormotor läuft gleich mir geregelter Gleichspannung (so würde ich es machen).   Aber ich weiß es nicht und zum Test ist mir ein zerstörter Inverter zu teuer.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   ja, wir reden von der Außeneinheit. Der Kompressor ist ja kein einfacher Motor, wo man die drei Phasen über ein Schütz o.ä. entweder ein oder aus schaltet, sondern ein Inverter mit gleitender Regelung, je nach Bedarf. Das kann man auch sehr schön an der schwankenden Leistungsaufnahme verfolgen. Der Motor wird also geregelt. Sowas macht man oft über einen elektronischen Frequenzumrichter, der Ausgang drei um 120 Grad versetzte Phasen ausgibt und die Frequenz dem Bedarf anpasst. So einem Frequenzumrichter könnte am Eingang auch nur eine Phase haben und am Ausgang drei Phasen für den Kompressormotor. Dann könnte man von der Theorie her am Eingang alle drei Phasen zusammenschalten.   Die 400 Volt mit hoher Leistung werden vom Innengerät für die Zusatzheizung benötigt, was aber nur im tiefen Winter vorkommt, wenn überhaupt. Der Teil soll und muss auch direkt am Netz bleiben.    Aber wie gesagt, ohne genaue Kenntnis der Kompressorsteuerung möchte ich da keine Experimente machen.   LG Peter    PS. Bin auch vom (Elektro-)Fach, auch wenn ich die letzten 30 Jahre in der IT tätig war. Sowas verlernt man nicht :)) ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich stehe vor dem selben 'Problem'. Ich habe eine Vitocal 250A für 400V, d.h., drei Phasen. Daneben habe ich auch eine PV Inselanlage mit 10 kWh Batteriespeicher. Die versorgt von März bis Oktober das ganze Haus zu fast 100%, allerdings nur mit einer Phase (ja, ich weiß, Schieflast). Jetzt überlege ich auch, ob ich die drei Leitungen der Vitocal einfach auf eine Phase zusammenschalten kann. Dann könnte ich zumindest im Sommer mit dem Überschuss der PV das warme Waser zubereiten. Das sind am Tag so ca. 1,5 kWh, das schafft die PV locker. Ich glaube nicht, dass die Anlage wirklich mit Drehstrom arbeitet, sondern dass lediglich eine Lastverteilung auf drei Phasen erfolgt. Laut Aussage des installierenden Elektrikers wird kein Drehfeld benötigt. Wenn dem so ist, dann könnte alles über eine Phase laufen (ja, wieder Schieflast).    Konnte bis heute nichts Konkretes dazu in Erfahrung bringen. Ich trau mich nicht es einfach zu versuchen. Kann dazu jemand was sagen?   Gruß aus Berlin Peter ... Mehr anzeigen

Hallo HK111,   sorry, habe deine Frage erst jetzt gesehen.   Die Vitocal250A ist sehr leise. Wenn sie nicht gerade im Volllastbereich läuft hört man in drei Metern Entfernung kaum noch was. Nachbarn werden definitiv nicht gestört.   ... Mehr anzeigen

Brauchwasser über 60 Grad zu erhitzen ist nicht die beste Idee, weil ab dieser Temperatur die Kalkablagerungen deutlich höher sind als darunter. Ich plane auch in Zukunft den Stromüberschuss aus der PV für Brauchwasser zu nutzen. Der soll dann mehr oder weniger tagsüber permanent mit 1 oder 2 kW mitlaufen. 8 kW braucht man dafür nicht. Die Temperatur werde ich auf 50 Grad halten. Das reicht völlig. Wenn die Temperatur in der WP auf 45 Grad eingestellt ist springt sie im Sommer gar nicht mehr an.   Leider ist der Heizstab von Vissmann seit Monaten nicht lieferbar 😞 . ... Mehr anzeigen

Der Innenteil / Regelung der Anlage war an. Das läuft normal über 230 Volt. Da eine Phase weg war lief es über Notstrom von der Photovoltaic, genau wie das gesamte restliche Haus. Das merkt man von dem Ausfall gar nichts. Am Außenteil mit dem Kompressor lagen aber nur zwei Phasen an. Und genau da überlege ich, ob man im Notfall diese fehlende Phase einfach auf eine vorhandene klemmen kann. Ja, ok, die hat dann nicht die 120 Grad Phasenverschiebung. Jetzt müsste man wissen, wie der Kompressor genau geregelt wird. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky,   der Verdichter ist ja ein Inverter, hat also eine gleitenden und lastabhängige Regelung. Das kann kein klassischer Drehstrommotor sein, egal ob Stern oder Dreieck. Bei der Installation hat mir der Elektriker auch erzählt, dass es bei den modernen Wärmepumpen egal sei, wie man die drei Phasen klemmt, es müsse kein rechtsdrehendes Feld sein so wir früher. Der Verdichter nimmt nach dem Start so 3 bis 4 kW auf und geht nach kurzer Zeit langsam runter bis deutlich unter 1 kW. Der Verdichter wird also auch geregelt und nicht nur über Drehstrom ein uns aus geschaltet.   Wenn das alles über eine Phase möglich wäre, dann könnte ich im Sommerhalbjahr alles über meine Photovoltaic laufen lassen. Die hat nur eine Phase, es ist gerade im Sommer aber genug Überschuss da. Der Überschuss verpufft heute, da ich nicht einspeise. Das ist mit mein Hintergedanke.   Bin mal gespannt, ob @vissmann auch noch etwas dazu sagen kann.   MfG Peter ... Mehr anzeigen

Ich habe gelesen, dass die Lüftermotoren geregelte Gleichstrommotoren sind. Die Phasenlage wäre dabei völlig egal, da aus der Netzspannung sowieso erst mal Gleichspannung gemacht wird. Ich denke nicht, dass es "echte" Drehstrommotoren sind. Damit wäre so eine Inverterregelung auch kaum möglich. Meine Vermutung ist viel mehr, dass die drei Phasen nur zur Lastverteilung dienen. Alles über eine Phase wäre bei Volllast sehr viel. Kleinere Durchlauferhitzer oder auch ein Kochfeld sind z.B. auch oft im Stern geschaltet und nicht im Dreieck. Da kann man auch alles an eine Phase hängen, wenn diese stark genug ist.   @vissmann: Was sagt der Hersteller dazu? ... Mehr anzeigen

Wozu überhaupt die Zirkulation? In einem Reihenhaus können die Warmwasserleitungen doch nicht so lang sein, dass es ewig dauert bis Warmwasser kommt. Ich arbeite schon immer ohne Zirkulation. Oben im Bad den warmen Hahn aufgedreht und 15 Sekunden später ist das warme Wasser da.  ... Mehr anzeigen

Hallo und danke für die Antwort.   Das muss man so halt wissen. Dennoch ist es für ein modernes Gerät etwas unbefriedigend, wenn der Stromverbrauch nur ganz grob geschätzt wird. Bei mir hat es sich so eingependelt, dass Verbrauch in der Vitocal gegenüber dem Stromzähler um 18% zu gering ist. Ich habe ja einen Wärmepumpentarif mit eigenem Anschluss und eigenem Zähler. Da hat man zumindest richtige Verbrauchszahlen. Aber was macht jemand, der die Anlage mit normalem Hausstrom betreibt und keinen getrennten Zähler hat? Da sollte Vissmann doch noch etwas nacharbeiten.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   besten Dank für die Antwort. Das muss man halt wissen. Es irritiert aber schon, wenn der Stromzähler etwas über 10% mehr anzeigt als die Wärmepumpe.   Gruß Peter   P.S.: Die Vitocal 250A ist trotzdem ein tolles Teil. ... Mehr anzeigen

Ich habe genau das selbe Problem, auch mit einer Vitocal 250A, auch seit etwa 2 Tagen. Die Anlage läuft, die ViCare App kann auch auf die Anlage zugreifen, aber bei den Analysedaten zum Stromverbrauch meldet die App nur: "Keine Daten verfügbar".   Mir ist bei den Analysedaten in der Vergangenheit auch aufgefallen, dass die dort angezeigten Verbräuche etwa 10% geringer sind als auf dem Stromzähler. Vielleicht (oder hoffentlich) arbeitet Vissmann gerade an einer Fehlerbehebung.   @vissmann: Ist das Problem bekannt? ... Mehr anzeigen