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Hallo Jürgen,  da wir 2 Heizkreise haben, (HK1 für Heizkörper, HK2 für die Bodenheizung) ist der Mischer notwendig. HK1 ist der Primärkreislauf, wo die Temp. mindestens 4K wärmer eingestellt werden sollte, als bei HK2 (um einen hydraulischen Kurzschluss zu vermeiden).  Ist nur ein HK vorhanden, wird auch kein Mischer benötigt. Ich nehme an dass bei Ihnen ein Pufferspeicher vorhanden ist, wie da die Regelung, bzw Einstellungen sind, da muss ich passen Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

Es wird ja die nächsten Tage kalt, optimal für ein aufschlussreichen Test. Alle Thermostate voll auf (außer Schlafzimmer) ohne Nachtabsenkung und die Vorlauftemperatur über die Gasheizung immer weiter begrenzen bis die Räume von der Temperatur passen. Wenn die Zimmer geschlossen bleiben und man die Zimmertemperatur jeweils misst, kann man auch gleich sehen ob der hydraulische Abgleich stimmt. Ich glaube kaum das bei -8°C mehr als 50°C Vorlauf notwendig sind und für die paar Tage im Jahr wo es so kalt ist, ist das nicht dramatisch. Mit der Wärmepumpe muss man umdenken, die Vorlauftemperatur bestimmt im Idealfall die Raumtemperatur und nicht der Thermostat, der erst eingreift wenn die Sonne ins Zimmer scheint. Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

Hallo,  ist bei unserer 250A die Temperaturdifferenz Heizkreis 1 zu Heizkreis 2 zu gering, haben wir das gleiche Problem. 3K sind ausreichend wenn es kalt ist, wird es wärmer, sind eher 4-5K erforderlich, damit es nicht zu einem hydraulischen Kurzschluss kommt. Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

Ich hänge mal die Energiebilanz von 2023 an. Das wir nun mit der WP deutlich weniger Energie benötigen, hat wohl 3 Ursachen. Die alte Gasheizung hatte einen üblen Wirkungsgrad, die letzten 2 Winter waren in Süddeutschland recht mild, kälteste Nacht  -6°C und unsere Brauchwasseraufbereitung wird nur noch einmal die Woche auf ca 57°C gebracht, sonst 41-47°C. Wir haben neben 6 neuen Heizkörpern, auch eine Bodenheizung im EG eingebaut (60m²), das hilft freilich ohne Pufferspeicher auszukommen und auch etwas die oberen Räume mit zu heizen.    Hat es bei Ihnen ein Einrohr oder Zweirohrsystem? Welche Außentemp hat es, wenn bei Ihnen 65°C Vorlauf nötig werden?  Bei 65°C ist der Stromverbrauch sehr hoch, weil der COP sehr schlecht ist.  Obwohl die Vitocal 250 das bis  -10°C erreichen soll, habe ich das noch nicht mal annähernd für das Brauchwasser ausprobiert. Die Brauchwassererwärmung findet besser am frühen Nachmittag statt, wenn es wärmer ist.    Wenn Sie bisher mit der Gasheizung eine Nachtabsenkung eingestellt hatten, kommen sie mit der Vorlauftemp. deutlich runter, wenn die Heizung stattdessen durch läuft.  Gruß, Norbert        ... Mehr anzeigen

Hallo Joschi, die 8.400 kwh, sind die ohne Brauchwassererwärmung? Mit 129m² bzw 150m², benötigten wir mit der alten Gasheizung ~20000kwh incl. Brauchwassererwärmung (auch nur Dach isoliert)  65°C sind mit der WP möglichst zu vermeiden. Läuft ihre Heizung durch oder mit Nachtabsenkung?  Welche Heizkörper sind verbaut? Wir hatten auf Typ 33 Heizkörper gewechselt und wo es möglich war, diese auch breiter/höher verbaut. Bisher ist die WP den 2 Winter im Betrieb und die Vorlauftemp war bisher immer unter 40°C bei 21°C-22°C Wohnraumtemperatur.  Gruß, Norbert ... Mehr anzeigen

Hallo, ich möchte mich da anschließen. Seit heute ist dieses laute klappern, welches mit leichtem Druck temporär verschwindet, auch vorhanden. Ich meine irgend wo gelesen zu haben, dass eine dünne Eisschicht dafür verantwortlich sein soll? @Chris19 hat du dafür schon einer Erklärung/Lösung?   ... Mehr anzeigen

  Hallo Philip, das was unser Heizungsbauer gerechnet hat, ist nicht verwendbar. Als Wärmebedarf für das milde Jahr 2023, (Wohnfläche129m² beheizt, 150m² mit Kellerräume, die um die19 °C haben), hat die Wärmepumpe 13100kWh errechnet. Wir halten den Wohnraum auf ca. 22-23°C.  Unsere alte Gasheizung hat immer um die 20000 kWh benötigt. Das liegt sicherlich am schlechtem Wirkungsgrad der Gasheizung, aber auch daran, das wir nun den Warmwasserspeicher (190l) nur selten ordentlich hoch heizen.  Durchschnittlich 45°C würde ich sagen (auf Legionellen wird im Labor geprüft).    Ich würde die WP nehmen die tiefer runter modulieren kann und mich dabei nicht auf die Angaben von Viessmann verlassen. Wenn beide tatsächlich gleich sind und sich der Preis nicht groß unterscheidet, die größere. Abgesehen vom abtauen und bei der Warmwasseraufbereitung, läuft unsere 13kW Wärmepumpe geschätzt 90% mit einem Stromverbrauch <700Watt. Wird es wärmer als 7°C, mit Pausen von mehreren Stunden. Wir könnten problemlos die andere Doppelhaushälfte mit heizen :-(.    Wegen dem Lärm der Heizkörper , da habe ich einen (der erste im OG) den ich für den hydraulischen Abgleich ordentlich reduzieren musste, deswegen ist dieser Heizkörper aber nicht lauter als die anderen und mit einer höheren Spreizung wird das schon passen denke ich?  Gruß, Norbert ... Mehr anzeigen

Hallo Philip,  Wir haben die 13kW Variante mit 2 Heizkreisen ohne Pufferspeicher.  Die Heizungsrohre für die Heizkörper haben außen einen Durchmesser von 15mm, das reicht vollkommen. Die Spreizung ist bei den Heizkörpern sehr niedrig, etwa bei 3K (auch bei der Bodenheizung), also quasie alles auf was geht (bis auf die Einstellungen für den hydraulischen Abgleich) um möglichst einen hohen Durchfluss zu erreichen.    Im Keller: Bad und Zimmer mit  Heizkörpern (Typ 33) EG: 60 m² Bodenheizung (Rohre 10cm Abstand)  OG 4 Räume mit Heizkörper (Typ 33). Drei Probleme: 1. Die 13 kW ist viel zu groß, (moduliert anders als in der Beschreibung in der Praxis bis 3,4kW runter) Die 8kW wäre richtig gewesen. Dadurch läuft die WP erst ab < 7°C durch, aber nur wenn alle Heizkreise offen sind.  2. Heizkreis 1 muss min 4°C höher eingestellt werden, um einen hydraulischen Kurzschluss zu verhindern. Das macht sich sofort durch häufiges takten bemerkbar.    Da unser Treppenhaus nach oben hin offen ist, heizt das EG mit der Bodenheizung, die oberen Räume etwas mit. Dadurch werden die Räume oben mit 4°C höherem Vorlauf zu warm.  3. Die Heizkörper sind viel zu laut, alle meckern.  Wird die Leistung der Primärpumpe entsprechend reduziert, bricht der Durchfluss ein und die Takterei geht los.   Hdraulisch habe ich nun Problem 2 und 3 lösen können, so dass ich die Primärpumpe von 70% auf gut erträgliche 63% Leistung reduzieren konnte und habe nun einen Durchfluss von ca 1000 l/h. (falls wer Interesse hat wie, PN).  Wenn die Kinder irgend wann aus dem Haus sind (und daher einige Zimmer kalt bleiben), werden wir uns sicher einen Pufferspeicher einbauen (in Reihe). Schade das wir die Leitungen nicht bereits entsprechend vorbereitet hatten, aber wir konnten ja nicht wissen, dass der Installateur (seine erste WP, sonst hatte keiner Zeit) und der Viessmann Außendienstmitarbeiter, mehr oder weniger Ahnungslos ihre Berechnungen durchführen.    Ich finde es schwierig ihnen nun zu nur einem Heizkreis zu raten, auch wenn ich mir das für uns im Nachhinein wünschen würde.  Zur Not, wenn ein Raum wirklich nicht warm genug werden sollte, könnte man den Heizkörper ja vielleicht vergrößern oder eine Flächenheizung einbauen?    Gruß, Norbert   ... Mehr anzeigen

ich sehe nur Prozent Angaben?  ... Mehr anzeigen

Nach den vielen Beschwerden, dass die angegebene untere Modulation nicht erreicht wird, kann man nur mutmaßen, das Viessmann hier Angaben gemacht hat, welche die WP gar nicht erreichen kann ohne Schaden zu nehmen(Schmierung). Das sich die 10kW etwa gleich verhält wie die 13kW, schon seltsam. Da wir festgestellt haben, daß sich unsere WP zum kühlen nicht eignet (taktet nur wie blöd), werden wir uns eine Luft/Luft WP, also eine inverter Split Klimaanlage zulegen, welche uns dann auch in der Übergangszeit etwas hilft. ... Mehr anzeigen

Da müsste ich dann noch mal genau schauen, finde in der Historie gerade kein Zeitraum mit 0°C, aber etwa bei 35°C. Wo kann die Drehzahl abgelesen werden?  ... Mehr anzeigen

Bei 0°C knapp über 3kW  ... Mehr anzeigen

Vitocal 252-A 13kW Auch bei uns ist die WP viel zu groß.  8kW wären richtig gewesen, der Viessmann Außendienst und der Installateur (seine erste WP) hatten das anders gesehen.  1*Bodenheizung 6*Heizköroer. Die WP moduliert bis ca. 620Watt runter. Bei 600 Watt dauert es nicht mehr lange, dann stellt sie ab. Thermostate sind im Haus immer voll auf, so läuft sie ab <7°C durch. Wird es wärmer, sind 3 Pausen eingeplant.  Heizkurve: 0,3/4 0,3/1 COP wird fürs heizen 4,61 angezeigt, Warmwasser 3,51 Im Grunde zufrieden, aber wenn die Kinder eines Tages ausziehen und einige Zimmer nicht mehr beheizt werden, wirds absehbar schwierig.    ... Mehr anzeigen

Wir bekommen unsere Räume mit Typ 33 Planheizkörper von Buderus und einer Vorlauftemp. von aktuell 33,5°C und 2,1°C Außentemperatur, auf 21-22°C. Wir sind froh das wir uns für die größeren Heizkörper entschieden haben.   ... Mehr anzeigen

Hi, welche Heizkörper sind verbaut, Typ 33 oder 22... ... Mehr anzeigen

  Daher ist es auch ratsam zu prüfen ob vielleicht eine Flächenheizung eingebaut werden kann. Gerade Altbauten haben oft hohe Decken und man kann sich dadurch den Pufferspeicher und Heizkörper sparen, hat eine angenehmere Wärmeverteilung und mehr Platz. Gruß, Norbert ... Mehr anzeigen

Im Tagesverlauf an den Stromspitzen und dann durch Zufall, wenn man es gerade sieht oder die Rückwand der Außeneinheit komplett vereist ist, dann weiß man, das es nicht mehr lange dauert. Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

"Ich frag mich nur immer welche Verbräuche da stehen würden wenn ich mit bis zu 55° grad im Altbau mit HK heizen würde. Da würde der Stromzähler doch gar nicht mehr stoppen oder?"   Einen im Verhältnis zur Größe des Raumes, riesigen Typ 33 Heizkörper, habe ich im Keller selber montiert.  Dieser 6m² Raum mit Dusche und WC, hat auf der längsten Wand nach außen hin eine unisolierte Betonwand. Diese  läßt sich kaum isolieren, da dort alles an Leitungen ins Haus kommt und von dort verteilt wird.  Dennoch wird dieser Raum mit unserer Heizkurve über 22°C warm. Ich meine daher, mit einer WP alleine ist es im Altbau nicht getan. Die Heizkörper gehören mindestens auch ausgetauscht. Der Buderus Heizkörper im Bild hat 280€ gekostet.    Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

-7,1°C ist aber auch ziemlich kalt und da ist ein errechneter COP von 2,8 nicht so schlecht. Immer wieder erstaunlich wie die Wärmepumpe aus so einer Kälte Wärme zieht :-).  Nach dem Update auf 2323 wurde es bei uns besser, da die Anlage nicht mehr willkürlich ins abtauen ging und mit Heizstab bis zu 70°C aufheizte. Nun sind die Abtauvorgänge nachvollziehbar und der Abtauvorgang wird bei ca 47°C und ohne Heizstab eingeleitet.  Gruß, Norbert   ... Mehr anzeigen

Hallo,  vielleicht sind die Daten unserer Anlage 251-A 2C (A13) hilfreich?  Doppelhaushälfte Bj 1998 / ca.129qm beheizte Fläche. Nur Dachboden isoliert, Zweifach-Verglasung. 4-5 Personen.  60m² Bodenheizung im Wohnraum, Temp. um die 22,5°C.  Der Rest 6 Heizkörperrräume Typ 33, von 19°C bis 22,5°C. Heizkurve: Bodenheizung: Neigung 0,4 Niveau  -2 Heizkörper: Neigung 0,4 Niveau +1.  (Bodenheizung heizt die oberen Heizkörper-Räume etwas mit)  Alle Thermostate offen bzw nicht vorhanden.  Ab <7°C läuft die WP ohne Taktung durch. Wird es wärmer, andere Fahrweise mit Pausen.  Warmwasser bis 47°C, liefert die PV, auch mal bis 57°C (meist wöchentlich wenn nicht zu kalt)  Stromverbrauch im November: Bis 5 Dezember 13Uhr mit Außentemp bis zu  -4,7°C, aktuell 5°C: Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

Ja, die kosten schon ordentlich. Möchte nicht wissen was der Heizungsbauer dafür in Rechnung stellen würde. Da haben sie ja auch gleich die Wandhalterung dabei. Unser Heizungsbauer hatte uns bereits eine einfache Station montiert und die erste Befüllung erfolgte natürlich über den Filter. Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

Hallo,  das ist der Vorlauf für Heizkreis 1, da kann man zum auffüllen drauf und ich würde nur Wasser nehmen welches durch eine Filterpatrone entsalzt wurde. Anders dürfte die Vorgabe der Leitfähigkeit des Wassers <1500µS/cm nicht einzuhalten sein. Gruß, Norbert  ... Mehr anzeigen

Einen geeichten Hutschienenzähler und Wärme Mengen Zähler wird wohl kaum jemand haben, es wäre aber interessant zu wissen, wieviel die Viessmann eigene Berechnung in etwa daneben liegt? ... Mehr anzeigen

Selber gemacht, klasse! Hätte ich mir auch zugetraut, durch Umbau hatte ich aber andere Baustellen und Bedenken wegen der Garantie.  Vielleicht die ersten Jahre einen Wartungsvertrag direkt mit Viessmann vereinbaren, so kommt man auch an die Updates. Über die "Heizungsbude" hätten wir 90€ mehr bezahlt und gekommen wäre trotzdem Viessmann.  HK2 auf HK1 legen, gute Idee.  Gruß, Norbert   ... Mehr anzeigen

Verstehe ich jetzt auch nicht wozu ein Mischer, wenn neben Heizkörper keine Bodenheizung vorhanden ist? Bitte mal checken:  Anstatt Bodenheizung muss natürlich Heizkörper ausgewählt sein.          ... Mehr anzeigen

Hallo,  Softwareversion: Serviceebene, dort auf "Erkannte Geräte"  In der Grafik zu sehen Version 2323   ... Mehr anzeigen

@FAndreas Hallo Andreas, ein kleines Update: Bei –2,7°C und –4,2°C wurde ohne Heizstab bis 47°C aufgeheizt und dann die Abtauung eingeleitet. Danach geht die Wärmepumpe ohne Verzögerung direkt in den Heizbetrieb. Gruß, Norbert ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,  die nächsten Tage wird es kälter und ich werde berichten, sobald ich den Abtauvorgang erwische. Ich bin auch gespannt ab wann die Zusatzheizung den Abtauvorgang unterstützen wird. Eingestellt sind statt 8kW nur noch 3kW. Gruß, Norbert ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,  ich mische mich da mal ein. Nach Firmware 2323 (erfolgte bei uns Anfang November) hat sich da doch gravierendes geändert. Der Abtauvorgang erfolgt nun kaum noch mit Heizstab und wird bei etwa 47-48°C eingeleitet (Beobachtungen der letzten 5 Abtaufvorgänge bei ~0°C Außentemperatur). Vor Firmware 2305 ging die Temperatur hoch auf bis zu 70°C und immer mit Hilfe der Zusatzheizung. Auch bei uns drückte diese Temperatur in die Bodenheizung und wir hatten mit Unterstützung von Slutz, den elektrischen Kugelhahn im Vorlauf eingebaut, was bis heute super funktioniert aber mir jetzt wohl nicht mehr als notwendig erscheint, gibt aber weiter zusätzliche Sicherheit.  Gruß, Norbert ... Mehr anzeigen