Climate Solutions Community

Hallo,   meine Werte in der Codierebene 2, die ich gemeinsam mit dem Heizungsbauer / VM Techniker gezielt auf meine Anlagenhydraulik optimiert habe.   7340 : 3 —> Ansteuerung der Sekpumpe PWM (Heizung PID Drehzahlgeregelt, und WW auf 100%) 7341: 60 —> Mindestleistung der Sekpumpe 60% 7342: 65 —> Maximalleistung der Sekpumpe 65% 7343: 65 in Verbindung mit 7340 : 3 —> Die PWM Nennleistung (Für die Heizung) auf 65% eingestellt   An diesen Werten zu „Drehen“ ist mit vorsicht durchzuführen, am Besten im Vorfeld mit dem Heizungsbauer, und dem VM Techniker abstimmen. Da mit diesen Werten die Strömungsverhältnisse im Heizkreis eingestellt wird, und von Werk aus zur Anlagensicherheit auf 100% stehen, können diese zwar reduziert werden, jedoch nur so weit, das sie zur Hydraulik der Anlage vorort passen. (Leitungslängen, Leitungsquerschnitt, Heizungspuffer, etc.)   Bei richtiger - gezielter - Reduzierung, kann dies die Geräusche reduzieren, und den Anlagenwirkungsgrad sogar verbessern (höhere Spreizung zw. VL und RL). Bei zu großer Reduzierung dieser Werte wird es hier im besten Fall „nur“ zu Störungen im Betrieb kommen, im schlechtesten Fall kann es aber zu Schäden an der Anlage (Stichwort : Überhitzung des Verdichters, zu hoher Druck im Kältekreis u.s.w.) kommen.   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo,   letztendlich läuft das bei Deiner WP auf 3 mögliche Varianten hinaus, die die WP bietet:   1) Schaltkontakt: Über ein Relais - das Du nach belieben selber ansteuerst schließt Du den Kontakt dann, wenn Du es möchtest - die WP lädt das WW mit ihrer maximal möglichen Energieabgabe - bis Du entweder den Kontakt wieder öffnest, oder das WW die max. mögliche Temperatur erreicht hat.   2) Viessmann Modbus-Zähler: ist der PV Überschuss größer als 750W wird die Beheizung über WP gestartet, ist der PV Überschuss größer 2000W schaltet der Elektroheizeinsatz dazu.   3) Du Programmierst Dir das Ganze selber : a) Du brauchst dazu eine Programm was sich "Modbus-Client" nennt der Die Daten aus dem Energiezähler ausließt. b) Die Werte veränderst Du dann nach Wunsch in einer eigenen Software nach belieben ab c) Du brauchst dazu eine Programm was sich "Modbus-Server" nennt der die von Dir veränderten Daten der WP dann wieder auf Anfrage zur Verfügung stellt. (Dann ist dein Rechner dazwischen sozusagen der veränderte Neue Energiezähler)   Das Ganze funktioniert aber nur dann, wenn dir Viessmann erstens das Datenprotokoll zur Verfügung stellt, damit du weißt welche Adressen, wann wie von der WP aus dem Energiezähler abgefragt werden, und zweitens die Art der Datenübertragung preis gibt. ( Slave Adresse, Baudrate, Abhandlung des Paritätsbit u.s.w.)   Mehr Möglichkeiten hast bei Deiner WP leider einfach nicht.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

  Hallo, alles klar…….wenn Du Radiatoren hast, könnte das mit den Stillstandszeiten ein Thema werden. Sollte das zueinem echten Problem werden, könntest das mit einem entsprechend großen Heizungspuffer überbrücken…..vorrausgesetzt der Platz ist vorhanden. Oder Du kannst über die Zeitprogamme zb. vor der WW Beladung die Heizung etwas höher fahren, damit die Räume sozusagen vor der WW Bereitjng etwas überheizen, damit die Räume während der WW Bereitung nicht so weit abkühlen…….     Die 250er ist technisch - bei Radiatorenheizungen sicher die bessere Wahl, gegenüber der 200er, alleine schon wegen der höheren Temperatur, die durch die Propangasfüllung möglich ist.   Das Thema ist letztendlich nur das Softwarethema, was ich finde, das einfach nicht geht, den Kunden hier so derart zu Entmündigen……warum hier VM diesen - wie ich finde - nicht recht Kundenfreundlichen  Weg geht, verstehe ich nicht. Noch dazu wenn laufende Anpassungen/Optimierungen notwendig werden, und da jedes mal den VM Techniker holen müssen…..naja meins wäre das jedenfalls nicht…….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Temperatur-Zeitverlauf einer WW-Aufladung:   9:00 Verdichterstart 71% Leistung   9:05 die Temperaturen im Sekundärkreis beginnen zu steigen   9:20 der Temperaturanstieg im WW Puffer beginnt nach 30 Minuten langsam (36,4 Grad)   9:25 der Temperaturanstieg im WW-Puffer beginnt linear zu steigen (36,7 Grad)   9:35 Temperatur 40,6 Grad (15 Minuten nach Erhöhungsbeginn - 4,2 K Überhöhung   9:50 Temperatur 45,8 Grad (25 Minuten nach Erhöhungsbeginn - 9,4 K Überhöhung   10:10 Temperatur 52,5 Grad (45 Minuten nach Erhöhungsbeginn - 16,1 K Überhöhung Reduktion des Sollwert auf 55 Grad (Einschleifen für Beladungsende) WP Leistung auf 35%   10:20 Temperatur 54,5 Grad (65 Minuten nach Erhöhungsbeginn - 18,1 K Überhöhung - Beladungsende WP Leistung auf 0% ... Mehr anzeigen

Hallo, Zu Deiner Ausgangsfrage: Bei der 250er Serie hat Viessmann in der aktuellen Software so ziemlich alles für den Enduser „verschlossen“. Bei dieser WP Serie brauchst bei jeder Kleinigkeit, die ein wenig mehr „Eingriff“ in die Tiefe der Regelung benötigt, den VM Techniker, der das - eventuell wenn möglich über Internet - umstellt……Dazu benötigt man eine spezielle Software, und ein Zugangspasswort, das VM den Endkunden nicht zur Verfügung stellt.   Meine persönliche Meinung dazu: genau deswegen, würde ich mir niemals eine 250er einbauen lassen, solange mir der Zugriff so derart eingeschränkt wird, bzw. ich nicht vertraglich zugesichert bekomme, das ich die entsprechende Software, und die Zugangsdaten für Anpassungen zur Verfügung gestellt bekomme.   Zum zweiten Punkt, wenn Du entsprechende „Ladetests“ durchführst, wirst Du verwundert sein, wie lange es dauert, bis die WP sozusagen Hochgefahren ist, die Drücke im Verdichter aufgebaut sind, alle Leitungen warm sind, und die erste Nutzenergie im WW-Puffer ankommt, und sich dort die Temperatur zu erhöhen beginnt…….wenns Dich interessiert, ich habe hier bei meiner 200-A entsprechende Messungen und Aufzeichnungen erstellt……kann ich hier posten.   Kurzfassung dazu: Nach WP Start dauert es schon mal ca. 1/2 Stunde bis die Temperatur im WW Puffer überhaupt einmal am Sensor merkbar zu steigen beginnt…….ob Du jetzt um 3, 5 oder 10 Grad erwärmst, ist dann in weiterer Folge der Unterschied in der zeitlichen Relation dazu relativ gering.   Richtig ist, das während der WW Beladung die Heizung nicht versorgt werden kann. Nur - wovon reden wir hier - eine Stunde keine Beheizung des Estrich - der hat so derart viel Energie gespeichert, das Du die Stunde ohne Beheizung nicht im geringsten - nicht einmal am Thermometer im Zehntelbereich bemerken wirst. Dazu ist das System viel zu träge, und viel zu viel Energie im Estrich vorgeladen.   So zur Vorstellung wovon wir hier reden als ungefährer Richtwert: 100qm Estrich haben ungefähr die Energiespeichermenge von einem 5000L Wasser-Heizungspuffer.   Bei Radiatorenbeheizung sieht das völlig anders aus - hier „merkst“ Du die Stunde ohne Beheizung, da die Pufferwirkung des Estrich komplett fehlt.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Das Ganze nennt sich „Modbus RTU“ und ist ein digitales Datenprotokoll, über das eine Menge an Daten seriell übetrtragen werden. Das sind somit keine Schaltzustände, wie an einem Lichtschalter an den „Drähten“ sondern hier herrscht echte Datenkommunikation, (übertragung von Registeradressen, und Dateninhalte innerhalb der Adressen, u.s.w.). zwischen dem Smartmeter und der WP. Wenn man dieses Datenprotokoll kennt, und entsprechende Programmierkenntnisse hat, kann man mit einem Computer dieses abfragen, auslesen, oder beschreiben.   Das Problem: Nicht alle Hersteller legen dieses Datenprotokoll offen, damit man keine Fremde Hardware verwenden kann……Geschäftsmodell……     LG Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, diese WP Regelung kannst du mittels Einwurf von einiges an Euros um eine KNX Schnittstelle erweitern, diese dann an einen Raspberry Pi koppeln, den SMA den Smartmeter, Batteriespeicher, u.s.w. natürlich über Modbus TCP ebenfalls dazuhängen…….mit den entsprechenden Programmierkenntnissen lässt sich das Ganze dann nach belieben, kreuz und quer regeln, steuern, protokollieren……   das einzige Limitierende sind dann nur noch die eigenen Ideen…….=;-)   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, so weit hinein, bis sozusagen auf das letzte Watt habe ich das noch nicht durchgeführt. Da ich eine 8 kWp Pv mit einem 21kWh Speicher in die Haustechnik integriert habe, die ca. 2000kWh im Jahr mehr produziert, als ich inkl. WP verbrauche, fällt das eine oder andere Watt nicht mehr so stark ins Gewicht - außer in der dadurch entgehenden Vergütung…….   die letzte größere Optimierung war, das ich die Beladung des WW mit möglichst großem Temperaturhub, dafür nur alle 2 Tage durchführe. Das hat echt einiges an Strom eingespart, da auf diese Weise die komplette Vorlaufzeit (Energie) der WP halbiert werden konnte, und das war, zu meinem Erstaunen um einiges mehr als ich anfangs vermutet habe.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Wo für Dich der optimalste, bzw. wirtschaftlich Sinnvollste Arbeitspunkt liegt kannst Du sicher am schnellsten so bekommen, das Du von verschiedenen Starttemperaturen auf unterschiedliche Endtemperaturen heizt, die Ladezeiten , und die Dafür verwendete Heizenergie aus dem Energiemonitoring der Anlage dokumentierst, sowie die Zeit, wie lange Du mit der jeweiligen Ladung dann ausgekommen bist, und das Ganze dann jeweils zb. auf ein Jahr hochzurechnen. Nicht zu vernachlässigen währen dann auch noch die Verdichterstarts, denn die bedeuten Verschleiß des Verdichters.   Hier ist sicher etwas Geduld und Ausdauer gefragt  das Ganze zu erarbeiten, die Erkenntnisse daraus aber letztendlich Unbezahlbar.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, Sollte diese Überlegung von Dir zb. aus Gründen von Energiesparen kommen, erreichst Du mit Deinem Ansatz, den Du verfolgst, genau das Gegenteil von dessen, was Du erreichen möchtest. Warum das so ist, kannst du im folgenden Beitrag von mir nachlesen:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserbereitung-bei-PV-Ueberschuss-optimieren/m-p/242405#M47860    lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, ......je weniger Takte je besser.......jeder Start bedeutet verschleiß, da nach jedem Start erst der Ölfilm im Verdichter aufgebaut werden muss.....(Schmierung).   Die Werte bei mir: im Sommer für die WW Bereitung --> ein Start alle 2 Tage in der Übergangszeit - bis zu einer Temperatur von ca. 3 Grad AT --> ca. 1 - 2 Starts Start pro Tag im Winter ab ca. 3 Grad AT 24/7 Dauerlauf   Einzig vorhandene zusätzliche Zwischenstarts / Stops kommen, falls dazwischen mal Abtauungen fällig sind......   Leider lässt sich das Ganze nicht entsprechend mit Boardmitteln durch Parametrisierung in der WP-Regelung realisieren, deswegen habe ich das schlussendlich selber "in die Hand" genommen......    Das Ganze ist nur möglich, da ich die WP komplett über Extern via KNX steuere, und somit das Ganze "punktgenau" selber im Griff habe. (Takten wird zb. komplett verhindert, da ich nur ein bis max. 2 mal / Tag den Estrich als Pufferspeicher, bzw. als Kachelofen bis zur "Sättigung" hochlade, und dann die WP für locker 1/2 Tag bis 1 Tag je nach AT komplett abschalten kann. einziger Nachteil eine leichte Temperaturschwankung im Raum von ca. +- 0,5 Grad.   Die Beladung des WW wird erst dann gestartet, wenn der WP Puffer 1) unter 43 Grad fällt, und 2) die "Nonstop-Durchladung" auf 55 Grad erst dann erfolgt, wenn genügend PV-Energie vorhanden ist. Keine Zirkulationspumpe/Frischwassermodul, sondern klassischen Schichtspeicher. Ergebnis: eine einzige Ladung (und somit Verdichterstart) alle 2 Tage. Mit entsprechend kleinem Energieaufwand.   Ergebnis dieser Startegien: der Verdichter ist  - nach dem Tausch  - erst seit 7 Monate in betrieb, deswegen muss man erst einen Winter mal abwarten, wie sich das Ganze weiter entwickelt. Bisher 214 Starts bei 280 Betriebsstunden Stunden.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

1) Taste Menü —> Warmwasser —> Zeitprogramm Warmwasser. Hier kannst Zeitfenster festlegen, wann WW bereitet werden soll - außerhalb der eingestellten Zeiten wird dann ,keine WW bereitung mehr durchgeführt. Innerhalb dieser Zeiten wird das WW dann gestartet, und auf Solltemperatur aufgeheizt, wenn das WW einen einstellbaren Wert unter Soll unterschritten hat.   Beispiel: Solltemperatur ist auf 45 Grad eingestellt, und Hysterese (Parameter 6007 steht auf 50 - bedeutet 5 Grad) dann wird innerhalb des Zeitfenster das WW auf 45 aufgeheizt, sobald im Puffer das WW die Temperatur von 40 Grad unterschreitet. —> 45 Grad Soll minus 5 Grad Hysterese ist bei 40 Grad Beladungsstart.   2) Zusätzlich kannst einstellen, falls unabhängig vom Zeitfenster entsprechender PV Überschuss vorhanden ist, dass der Sollwert automatisch zb. von 45 auf 55 Grad angehoben wird. (Parameter 7E11 auf 1 und 7E21 auf 100 = 10 Grad) Hier kann man zusätzlich annehmen, dass bei PV Überschuss auch die Außentemperatur entsprechend höher ist. Somit besserer Wirkungsgrad der WP. Da die Hysterese automatisch - jedoch nur um den halben Wert mit angehoben wird, bedeutet dies dass der Beheizungsstart des WW bei  entsprechendem PV Überschuss sofsort gestartet wird, da die Hysterese sofort greift, ( 55 - 2,5 = 52,5 ) Auch wenn das WW aktuell auf 45 Grad geheizt sein solle.   Das ist bei vorhandener PV besser als mit Sollwert 2 über das Zeitprogramm zu fahren, denn der Sollwert 2 würde so „Stur“ nach dem Eingestellten Zeitprogramm für Sollwert 2 - unabhängig, ob die PV gerade genügend Energie liefert, oder nicht.   Das Ganze kannst auch für die Beheizung der FBH einstellen, sind nur andere Parameter dafür zuständig…..   Du hast ja den Smartmeter: hier gibt es noch zusätzlich die Möglichkeit der Leistungsanpassung des Verdichters - abhängig vom aktuell vorhandenen PV Überschuss…..   Solltest Du die „Serviceanleitung für die Fachkraft“ zufällig bei der Anlage dabei haben, kannst das auch alles dort nachlesen, was die Anlage so für Möglichkeiten bietet…..Dort findest auch dazu die entsprechenden Parameternummern, im Kapitel “Photovoltaik“…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Von der WW Ladestatistik her ist das Ganze auch eher Ungünstig gewählt, denn hier ladest, sowie es aussieht,  genau immer dann, wenn am Morgen noch keine Sonne da ist, und am Abend, wenn die Sonne bereits wieder weg ist…..so kannst a) die PV für die WW Beladung nicht nutzen, und b) ist hier die Außentemperatur kälter, als zb.in der Mittagszeit…….   Wie lange dauert eigentlich bei Dir eine WW Beladung? Zwischen welchen beiden Temperaturen wird der Puffer gehalten (Hysterese) ?   Wie hoch ist bei der Beladung die Temperatur im Sekundärkreislauf VL und RL ?   Vielleicht ist dort eine Erklärung bezüglich der JAZ zu finden.   ... Mehr anzeigen

Die Werte mit dem "Blitz" sind die elektrischen Werte, die die WP zb. zur WW Bereitung aufgenommen hat. Die Werte mit dem "Wasserhahn" ist die Heizenergie, die die WP zur WW Bereitung aufbringen musste.   Kann man am Foto nur schwer abschätzen, aber das wird im Schnitt ca. 65kWh / Woche Heizenergie sein, somit  ist das irgendwo um die 13-14 kWh an Heizenergie für das WW pro Person und Woche, ist somit nicht schlecht......Das was mich wie gesagt hier bei diesem Diagramm vorerst verwundert, ist das Verhältnis Elektrischer Energie zu Heizenergie....hier sollte mal Flo_Schneider draufsehen, wie er das einschätzt.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   Zur Sicherheit: die Werte, wie "Warmwasser    2.196 kWh" sind das die elektrischen Werte, oder die ist das die Heizenergie ? Sollten dies elektrische Werte sein, ist hier die PV-Energie bereits abgezogen ?   Hintergrund: Angenommen das zb. dies die echte Elektrische Energie, die die WP aufgewendet hat, mal der JAZ ist, ergibt das eine Heizenergie beim Warmwasser von 4392 kWh, Dividiert durch 52 =  84,5kWh /  Woche =  ca. 17kWh Heizenergie für WW pro Woche und Person.   Das sind schon sehr gute Werte, da wirst vom Heizenergieverbrauch mal nicht mehr viel weiter runter kommen.....   Wo hier Optimierungspotential drinnen sein könnte, ist die JAZ, diese ist mit 2,0  - warum auch immer - sehr gering. Das gilt es zu suchen, warum diese so niedrig ist. Bekommst du diese z.b. auch auf zb. 3,3 hoch, würde dies bei gleicher Heizenergie ins Warmwasser den Stromverbrauch - wenn alles perfekt läuft - um ca. 65% reduzieren.         Zusatzinfo: Die aktuellen Energiebilanzen der Heizenergien kannst Du folgendermaßen direkt an der Wärmepumpe abfragen:   Menü und ok Taste für ca. 3 Sekunden drücken --> dann in Diagnose - > dann Energiebilanz. Dort drinnen ist getrennte angeführt die aktuelle Energiebilanz WW / Woche, Energiebilanz Heizen / Wohche, sowie die JAZ Werte.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Wie groß ist der WW-Speicher, bzw. welcher Speicher ist im Einsatz ? Welche WP Type ist installiert ? (Leistung) Wie Viele Personen sind im Haushalt? Duschen oder Baden? Hast Du FBH, oder Radiatoren ? Wie viele Heizkreise ? Mischer vorhanden ? Heizungspuffer vorhanden ? Wie groß ist die beheizte Fläche? Wie sieht die Energiebilanz aus ? Das erste was mir bei Deinen Werten sofort aufgefallen ist, sind die relativ schlechten JAZ. Bei meiner 200-A sind die JAZ um die 3,3 bis 3,4. Das macht im Stromverbrauch einiges an Unterschied. Zur WW-Beladung - Zu Wenig ist Relativ, kommt eben auf den WW Bedarf an……(deshalb auch die Fragen von mir). Hier als Beispiel bei meiner Anlage: 2 Personen, keine Badewanne nur Duschen: keine Zirkulationsanlage, sondern klassischer 300L WW-Schichtspeicher: 1 WW-Ladung alle 2 Tage von 42 Grad auf 55 Grad. Ergebnis dieser Ladestrategie: ca.33kWh Heizenergie / Woche für die WW Bereitung, bei einer JAZ von 3,3 sind das ca. 10kWh Stromverbrauch pro Woche, und dies nur mittels PV-Strom, da diese Ladung jeden zweiten Tag erst dann erfolgt, wenn die PV dafür genügend dafür Energie liefert.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Anbei meine Daten des bergangenen Jahres:   300L WW Schichtspeicher - kein Frschwassermodul, keine WW-Zirkulation WW nach ca.15-20 Sekunden verfügbar. 2 Personenhaushalt Nur Duschen, und keine Badewanne Puffer Beladungsstart wenn 43 Grad unterschritten wurden, und genügend PV Energie vorhanden ist. Puffer Beladungsende 55 Grad 1 Beladung ungefähr alle 48 Stunden durchschittlicher Heizenergieverbrauch lt.WP Energiebilanz ungefähr 32kWh / Woche JAZ 3,3   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Die Heizlastberechnung nach DIN ergibt den Wärmebedarf für jeden einzelnen Raum. Wenn man z. B. Heizkörper wählt, dann ergibt sich aus der Spreizung,VLT (z.B. 45 bei NAT),RLT(z.B. 40 bei NAT), der Raumtemperatur und Aussentemperatur (NAT) welcher Heizkörper die gewünschte Wärmeleistung erbringt.   der Heizkörper wird so dimensioniert, das er am besten genau bei diesen von Dir beschriebenen Bedingungen bei komplett offenen Ventil, so viel Wärmeleistung abgegeben (nachgeliefert) wird, die der Raum sozusagen verbraucht. Der Raum ist bei einer festgelegten Temperatur im Gleichgewicht, wird somit nicht wärmer und auch nicht kälter. Die Ventileinstellung bewirkt, dass ein entsprechender Volumenstrom durch den Heizkörper fließt und der Heizkörper die gewünschte Wärme abgibt.   Die Ventileinstellung (Das sind Thermoventile) bewirkt, sollte aufgrund steigender Außentemperaturen der Raum weniger Energie nach außen verlieren, und somit die Raumtemperatur bei der aktuellen Ventileinstellung über die eingestellte Temperatur steigen, das dieses Ventil soweit schließt, somit seine Heizenergie reduziert, bis der Raum wieder auf dem Gewünschten Wert befindet. Die "Reduktion" dieser Energie erfolgt vorerst einmal durch Reduktion der Durchflussrate mit der aktuellen VL Temperatur.   Hier ist aber das Ganze nicht abgeschlossen, denn die Heizung reduziert bei höherer Außentemperatur auch die VL Temperatur. Nun würde aber bei dem weiter geschlossenem Ventil, und der jetzt reduzierten VL Temperatur der Heizkörper zu kalt sein, und zu wenig Energie in den Raum liefern. Als Ergebnis wird der Raum kälter als gewünscht, das Ventil öffnet wieder etwas weiter, die Durchflussrate wird wieder - jetzt mit reduzierter VL Temperatur erhöht.    Das ist nicht einfach so wie "bei rot bleibst stehen, und bei grün kannst gehen" .....das Ganze eist ein feines aufeinander abgestimmtes Zusammenspiel aller beteiligten Komponenten.   Wenn ich nun anbaue und 3 Zimmer hinzukommen, erhöht die die Heizlast und den erforderlichen Volumenstrom, um auch diese Zimmer zu beheizen.   Richtig ist, das sich die gesamte Heizlast erhöhen wird.  Diese Heizlasterhöhung kannst aber nur bis zu einem gewissen Grad durch Erhöhung der Durchflussrate (in so einem Fall durch Erhöhung der Durchflussgeschwindigkeit bei gleichem Querschnitt) erreichen. Brauchst Du zum Beispiel plötzlich um einiges mehr an Heizlast, benötigst Du zb. eine größere Wärmequelle (zb. WP) und größere Leitungsquerschnitte, damit du mehr Wärme zu den nun zusätzlichen Heizkreisverteilern transportieren kannst. Hier erhöht man aber die Durchflussrate durch Querschnittsvergrößerung, und nicht durch Erhöhung der Durchflussgeschwindigkeit, ( über höhere Pumpenleistung )......das ist ein gewaltiger Unterschied.  Je höher die Durchflussgeschwindigkeit je höher werden die Reibungsverluste innerhalb der Rohrleitungen, und je höher diese Reibungsverluste werden, je höher ist der Druckabfall in der Leitung. Deswegen kannst weder die Durchflussgeschwindigkeit beliebig erhöhen, noch beliebig viele Heizkörper in Serie hintereinanderschalten, oder eine FBH Leitung beliebig lange machen. Irgendwann ist die Reibung in den Leitungen so hoch, das die Heizkreispumpe es nicht mehr schafft das Wasser durch die Rohleitung zu pumpen. Aus Sicht der Pumpe ist das so, als währe das Heizungsrohr über eine Ventil komplett geschlossen.   Das ist zb. auch der Grund, das bei sehr großen Räumen mit FBH im gleichen Raum mehrere Rohrleitungen parallel geschalten werden müssen. Erhöhen der Durchflussmenge durch Querschnittsvergrößerung, bei gleichzeitig kleinerer Durchflussgeschwindigkeit. Es ist nicht möglich nur eine, dafür sehr lange Rohrleitung, mit entsprechend hoher Durchflussgeschwindigkeit zu verwenden. Diese Kombination würde dann soviel Reibungsverluste erzeugen, das am Anfang der Leitung das Wasser noch heiß sein würde, und irgendwo in der Mitte der Leitung dann aufgrund der fehlenden Geschwindigkeit keine Heizenergie mehr im Wasser währe, und auch aufgrund des hohen Druckverlustes keine Strömung mehr vorhanden wäre.    Das geht schlicht von der Physik her schon nicht ein mal in der Theorie.    Bei Viessmann WP's scheint das nicht möglich zu sein?   Ich habe bereits letztens geschrieben es gibt sehr wohl - auch bei der VM-WP die Möglichkeit den Volumenstrom (bei vorhandenem Leitungsquerschnitt über die Durchflussgeschwindigkeit) mittels der Pumpendrehzahl an das Heizsystem anzupassen - das Ganze hat aber seine besagten physikalischen Grenzen, und sollte vom HB in Verbindung mit dem VM-Techniker abgesprochen sein.   Was mir bisher nicht klar ist, was eigentlich das Ziel ist, was Du mit einer eventuellen Volumenstromänderung letztendlich erreichen möchtest......was sind die Beweggründe, die Anforderungen dahinter......warum Du am Volumenstrom "drehen" möchtest......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Die Sicherung für die komplette WP würde ich nicht abschalten, da du dann auch keine Heizung (inkl. der Regelung) hast. Außerdem macht es die Fehlereingrenzung schwieriger, da so gleich mehrere möglicherweise daran beteiligter Komponenten weg geschalten sind.   Suche mal danach, ob es eventuell eine eigene Sicherung für die Vitotrans-Zuleitung gibt...... Alternative Möglichkeit: Die Isolierung von der Vititrans abnehmen - Strom vom kompletten System nehmen - wenn die Umwälzpumpe einen Stromanschluss mit Stecker hat, den Stecker von der internen Umwälzpumpe (Nicht von der Zirkulationspumpe für die externe Zirkulation) ziehen - Strom wieder an die Anlage. Isolation auf die Vitotrans wieder montieren. Auf diesem Weg funktioniert alles wie bisher, der einzige Unterschied ist jetzt  - die innere zirkulationspumpe kann nun nicht mehr das Wasser im Pufferinternen umwälzen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn dem so ist, das Du 100% sicher bist, das kein Wasser entnommen wurde, der Puffer trotzdem so derart an wärme verloren hat, dann kann es nur zwei Möglichkeiten geben:   Entweder die interne Pumpe des Frischwassermodul ist einmal - ohne Wärmeanforderung - warum auch immer einmal gelaufen, (Durchmischung des kompletten Puffers.   Oder - was ich eher nicht glaube, das WW ist auf einem anderen - noch nicht gefundenen Weg aus dem Puffer in Richtung Heizung gewandert.   Um die erste Möglichkeit erst einmal zu 100% ausschließen zu können, würde ich mal - zb. am Abend 18:00 den WW Puffer komplett laden, und wenn die Beladung abgeschlossen ist, die komplette Stromzufuhr vom Frischwassermodul abschalten. So kann die innere Pumpe im Modul auf keinen Fall mehr den WW-Puffer durchmischen. (Logisch das Du für diesen Testzeitraum dann auch kein WW mehr in der Leitung hast, deshalb eher das Ganze am Abend, bzw. in der Nacht testen, wo kein WW Bedarf vorhanden ist.   Bleibt dann die Temperatur zb. die ganze Nacht bis auf 1-2 Grad Absenkung wegen der Abstrahlung erhalten, und sobald der Strom wieder am Frischwassermodul an liegt, ist zb. der Wärmeverlust wieder da, hast den fixen Beweis dafür, das - aus irgend einem Grund die Umwälzpumpe des Frischwassermodul mal unnötig reinstartet, und Dir den kompletten Puffer durchmischt........dann muss hier weitergesucht werden, warum diese Pumpe sozusagen ohne Anforderung "Reinstartet".   Zusätzlich könntest Du Dir in dieser Testzeit überprüfen, ob eine der Leitungen, die am Puffer angeschlossen sind, wärme transportieren. (merkst sofort, wenn Du die Leitungen angreifst, und versuchst herauszufinden, wie weit weg vom Puffer die Leitungen noch warm sind. ( Thema : zb. ungewollte Schwerkraftzirkulation ).   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, ich denke Du hast eine komplett falsche Vorstellung, wie grundsätzlich ein Heizsystem - "funktioniert".   zb. hat ein Haus keine "Heizlast" in dem Sinne, wie ich vermute wie Du dir das möglicherweise vorstellst. Der Wert "Heizlast" ist eine mittels verschiedene Parameter/Einflüsse für das individuelle Haus zu ermittelnder Wert. Dieser Wert kann von einem Heizungsbauer mittels einem bestimmten vorgehen zb. Berechnungsmethode bei einem Neubau (für jenen Raum einzeln) vorausberechnet werden, (zur Auslegung der einzubauenden FBH bzw. der Radiatoren. Oder bei einem Bestandsbau - wenn zb. Jährliche Gasverbräuche vorliegen, man das bestehende Heizsystem kennt, kann die Heizlast zb. über die Schweizer Formel errechnet werden.   Die Tatsächlich aktuell in jedem Moment benötigte Energie ist völlig Dynamisch abhängig von der Außentemperatur, und der aktuell eingestellten Solltemperatur, des Energieeintrages, zb. der Sonnenstrahlung, der im Haus sich aktuell befindlichen Personen. ( Ja die "heizen" auch =;-) ).....   Um diese Dynamischen - sich ständig verändernden Parameter so gut wie möglich in den Griff zu bekommen, dazu wird, unter anderem die Heizkurve verwendet. Mittels der Heizkurve wird z.b. festgelegt, bei welcher Außentemperatur, die Wärmepumpe welche Temperatur im Vorlauf erzeugen muss. Das hat erstmal noch überhaupt nichts mit der Fördermenge des Wassers durch die Leizungen zu tun. Die VL Temperatur liefert primär die Energie ins Heizsystem und nicht die Fördermenge.   Mit der Fördermengenge wird etwas anderes eingestellt, und zwar die muss so "niedrig" sein, dass das Heizwasser genügend "Zeit" hat, zb. an den Fußboden , oder das Wasser im Speicher abgegeben werden kann. Wenn die Fördermenge zu hoch eingestellt wird, hat das Wasser nicht mehr die Zeit, das es seiner Energie an seine Umgebung abgeben kann, und kommt über den Rücklauf ungenutzt zurück zur WP.   Diese Temperaturdifferenz zwischen VL und RL ist die Spreizung, und ein Maß dafür wieviel der über den VL zugeführten Energie an das angeschlossene Medium ( Wasser , Estrich etc. ) übertragen wird.   Ist der Volumenstrom zu hoch, ist die Energieübertragung zu gering, die RL Temperatur nähert sich der VL-Temperatur an, die Spreizung wird zu klein. Das Ergebnis : die Heizung arbeitet nicht wirtschaftlich, da die zugeführte Energie nicht mehr optimal an die Umgebung abgegeben werden kann. Zugeführte Energie ist nicht mehr mit der abgegebenen Energie im Gleichgewicht.   Ist der Volumenstrom zu gering, ist die Energieübertragung in der WP zu gering, die WP kann ihre gelieferte Energie (Wärme) nicht mehr an das Wasser abgeben, die WP würde überhitzen, der Druck im Kältekreislauf würde zu hoch werden. Deswegen ist in der WP eine Strömungsüberwachung eingebaut, um bei einem zu geringen Volumenstrom sich selber zu schützen.   Somit kann bzw. darf sich der Volumenstrom nur in einem bestimmten "Fenster" bewegen, damit die WP ihre Energie optimal ans Wasser abgibt (und somit nicht beschädigt wird), und gleichzeitig die Energie vom Wasser zb. an den Estrich optimal abgeben kann.   zu diesem Zweck kann innerhalb der WP-Regelung eine entsprechende Individuelle Parametrisierung vom HB / VM-Techniker bei der Inbetriebnahme vorgenommen werden, da diese aufgrund der jeweils vorhandenen Hydraulik (FBH oder Radiatoren, sind diese Parallel oder in Serie geschalten Leitungslängen, Leitungsquerschnitte, u.s.w.) anders sein kann. Einmal ist eine fixe Drehzahl besser, ein anderes mal ist eine Dynamische Drehzahl bezogen auf die Spreizung sinnvoller, u.s.w.)   Solche Einstellungsänderungen sind aber nicht "ohne", und sollten unbedingt mit dem HB abgesprochen werden - hier kanns sonnst zu echten Problemen kommen, wenn hier Einstellungen gewählt werden, die nicht zum Heizsystem passen.......   Die Einstellungen an der Umwälzpumpe ist wieder etwas komplett anderes: An der Umwälzpumpe wird die Pumpenkennlinie ( Verhalten der Pumpe, wie zb. welcher Druck (Pumpenleistung) bei welcher Fördermenge benötigt wird) eingestellt, und die ist wieder davon abhängig wie Dein Heizkreislauf aufgebaut ist. Eine FBH hat zb. eine andere Pumpenkennlinie als eine Heizung mit Radiatoren. Diese Einstellungen an der Umwälzpumpe werden normalerweise auch vom HB bei der Inbetriebnahme vorgenommen, denn dieser hat ja auch die Heizung ausgelegt, und weiß somit wo der Betriebspunkt der Umwälzpumpe letztendlich liegen sollte.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Du kannst diesbezüglich mal folgenden Beitrag von mir lesen:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserbereitung-bei-PV-Ueberschuss-optimieren/m-p/242405#M47860    könnte Dir eventuell weiterhelfen…. LG Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Das ist eigentlich ganz einfach - ich versuchs mal Schritt für Schritt zu erklären:   Die beiden Wasserleitungen die das Außenteil der WP mit dem Innenteil der WP verbinden, bilden den Sekundärkreislauf.   Die Leitung, die das heiße Wasser vom Außenteil zum Innenteil transportiert ist der Sekundärvorlauf, umd die Leitung die das abgekühle Wasser vom Innenteil zum Außenteil transportiert ist der Sekundärrücklauf.   An beiden Leitungen ist (im Innenteil der WP) ein Temperaturfühler angebracht, die somit die Sekundär VL Temperatur und die Sekundär RL Temperatur erfassen.   Diese Temperaturdifferenz ist vereinfacht gesagt, ein Maß dafür wieviel Energie akuell,an das Haus abgegeben wird. (Temperaturspreizung). Je mehr Energie an das Haus abgegeben werden muss, um die Temperatur im Haus halten zu können (wird durch die Heizkurve festgelegt), je höher ist die Spreizung.   Die WP-Regelung versucht, nun ständig das kalte RL Wasser wieder auf die notwendige VL Temperatur lt. Heizkurve zu erhöhen. (Somit die Spreizung nicht höher als vorgegeben werden zu lassen) Je kälter das Wasser im RL ist, je mehr Energie muss die WP aufwenden, um das Wasser wieder auf die VL Temperatur zu bekommen.   Einfach gesagt: Je höher das Delta zw. VL Soll und RL im Sekundärkreislauf ist, je mehr Leistung wird die WP benötihen,,um dieses Delta wieder auszugleichen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Wenn alles jetzt mal soweit funktioniert, kannst von der Zirkulationspumpe her auch mal testweise versuchen, das Frischwassermodul so umzustellen, das die Zirkulation nur dann läuft, wenn auch wirklich WW aus der Leitung entnommen wird.   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Super ist, wenn es jetzt mal vom Ventil her endlich funktioniert......was es dann war, wäre zwar interessant, aber letztendlich nicht so wichtig........   Vom Stromverbrauch wirst es sicher schnell merken, ob es jetzt funktioniert, und außerdem kannst es ja in der App auch sehen, wenn jetzt die WW Temperatur entsprechend der Erwartungen im Speicher gehalten wird, und der Heizungs VL der erwartbaren Temperatur lt. Heizkurve entspricht.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Die Einhaltung von Gefahrenzonen haben nichts mit Garantien zu tun, sondern um im Fehlerfall mögliche Gefahren zu verhindern. Solange nichts passiert, wird es so ziemlich jedem egal sein. Das Problem hast erst dann, wenns zum Beispiel durch einen Fehler in der Anlage zu undichtigkeiten kommt, das Propan über den Schacht in den Keller gelangt, und dort jemand das Licht einschaltet………wenns dann im schlimmsten Fall sozusagen „Knallt“, und der Brandsachverständige den Nachweis erbringt, das die nicht sachgemäße Montage der Außeneinheit den Unfall verursacht hat, dann hast ein ernstes Problem…….erstens mit der Versicherung, und bei Personenschaden, kann man sich alles weitere selber vorstellen……..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ich kann voll verstehen was Du meinst. Das beschreibt (leider) genau die aktuelle Situation, die am Markt herrscht. Es wollen aktuell sehr viele derzeit renovieren Alleine schon wegen der Energiekosten ist eine WP aktuell die einzig Sinnvolle Investition für die Zukunft. Das Problem dabei, das eine WP dir zwei Seiten bringen kann  - entweder die optimale Lösung, oder die optimale Katastrophe, je nachdem welchen Professionisten Du "erwischt"....... Ein WP ist  - wenn diese optimal zum Haus dimensioniert wurde, richtig montiert, und eingestellt wurde, in Verbindung mit einer Fußbodenheizung eine Energiesparende - ziemlich Wartungsfreie Sache. Wenn aber bei der Auslegung, bzw. Planung/Montage, oder Einstellung der Anlage gepfuscht wird, dann kanns damit zu ziemlichen Problemen kommen.......(Siehe so manche Beiträge hier im Forum.....) Bei den Heizungsbauer herrscht derzeit bei den WP "Goldgräberstimmung". Viele haben aber bisher keinerlei Ahnung/Erfahrung, von diese Materie - eine WP-Heizung ist nun mal komplett etwas anderes als zb. eine Gasheizung, und viele glauben, die können das alles wie die letzten xx Jahre machen, nur eben jetzt mit der WP - und dann wird es fatal..... Auf die breite Masse gesehen, hatten die wenigsten Endverbraucher, bisher nichts mit dieser Materie zu tun, somit keinerlei Wissen darüber, stehen jetzt aber vor dem Problem dass sie solche Anlagen verständlicherweise jetzt kurzfristig möchten. In Deiner Situation, denke ich währe es für Dich die sicherste Lösung, das Du Dir in Deiner Nähe einen Professionellen Gesamtanbieter suchst, der entsprechende langjährige Erfahrung in der Planung der Ausführung , und später in der Betreuung im Bereich WP-Heizung vorweisen kann.   Du solltest auch darauf achten, das der Anbieter nicht nur die Heizungshydraulik (Wasserteil) im Griff hat, sondern auch den Elektrischen Teil der Anlage, sowie später die komplette Anlage bei Dir auch bei Bedarf auch betreuen/helfen/einschulen  kann....... Viele Heizungsbauer haben keine Konzession für die Elektrik, und dann hast einen Subunternehmer, einen SubSub Unternehmer, keiner ist dann später dafür verantwortlich, wenn was nicht so wie geplant funktioniert....wer ist dann Dein Ansprechpartner ? Hier musst echt darauf achten, das Du nicht am "falschen Ende" sparst......"Anfangs Günstig" kann hier sehr schnell zu "später teuer" werden......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

So ist es, deshalb würde ich dir raten, das der Heizungsbauer mit einem VM-Techniker schleunigst bei Dir antanzt, und die Sache mit dem nicht automatisch funktionierenden Umschaltventil in den Griff bekommt.....wenn das nicht gemeinsam mit dem Innenventil in der WP richtig umschaltet, da kommst nie auf ein sinnvolles "Zusammenspiel" innerhalb des Puffers......und die dadurch sinnlos verschleuderten Energiekosten - besonders jetzt, wo der Winter mit den extremen Stromkosten vor der Tür steht.....? Wer wird die dann Tragen ?    lg Guennie ... Mehr anzeigen

1) Wenn Du den Hebel auf Heizung lässt, hast folgende Strömung durch den Puffer wenn die WP den Heizkreis lädt. Wenn niemand Frischwasser zapft hast keine Strömung im WW, und somit am Morgen noch den heißen WW-Puffer     Wird das WW im Puffer zu kalt, versucht die WP den Puffer auf die 55 Grad zu bringen, wenn das Delta zu groß ist zusätzlich mit dem Durchlauferhitzer......Wenn nun der Hebel aber auf Heizen steht, dann sieht die Strömung im Puffer so aus:     So wird dir nun der Komplette Puffer auf WW Temperatur gebracht, und nicht nur der obere Teil........und wenn der Puffer zu kalt ist, mit zur Hilfenahme des Durchlauferhitzer. (Stromverbrauch !)   Das zweite Problem dabei  - Theoretisch kann Dir - wenn der Heizkreismischer deswegen nicht rechtzeitig schließt, bzw. seinen Durchlauf verringert, das Heiße Wasser in die FBH kommen - und das ist alles andere als gut für die FBH.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen