Climate Solutions Community

Hallo, leider ist es wirklich so, das wenn man ein WP-System haben möchte, welches optimal arbeitet, das man sich selber mit diesem System befassen muss, denn die wenigsten HBs können das wirklich. Und das ist leider eine Tatsache wo es sogar bereits eine entsprechende Reportage in der zdf Mediathek gibt, die auch beleuchtet, warum das letztendlich so ist…..   am besten machen wir das jetzt Schritt für Schritt: Der Hinweiß Außengerät mit zwei Ventilatoren ist noch etwas zu wenig. Den hier gibt es Heräte mit Leistungen von 10-16kW. Somit bitte die genaue Typenbezeichnung des Außemgerätes bekanntgeben, um mal die tatsächliche Leistung zu kennen.   Nachdem das Haus schon einige Jahre steht, würde der durchschnittliche Jahresverbrauch an Heizenergie der letzten Jahre interessant sein. Darüber kann man dann sehr einfach überschlagsmäßig auf die tatsächliche Heizlast rückrechnen.   Nitte um bekanntgabe dieser Daten, dann machen wir weiter…….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, was hier ersichtlich ist, der F1 kommt am häufigsten…. Der Parameter 5030 befindest sich in der Codierebene 2 (nur zugänglich über Passwort) weißt Du wie das geht ? Was ist hier konkret für eine Type beim Außengerät verbaut ? Bei mir zb. ist es ein 8KW Außengerät, und der 5030 ist somit auf 8 eingestellt……   Den Hinweis 1A kannst fürs Erste mal hinten anstellen, ist nur ein allgemeiner Hinweis.   Somit würde ich mir echt als erstes Thema den 5030 ansehen, wie der zum Typenschild des AG passt…..   lg Guennie         lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Ging mir auch schon so, das hier plötzlich Posts verschwunden sind..…..eventuell Übertragungsprobleme etc……einfach nochmal schreiben…..😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

  Hallo, bezüglich der Störmeldungen würde ein Snapshot der Melungshistorie vom Kältekreisregler hilfreich sein, da sind dann eventuell noch mehr Infos sichtbar……   B3: bedeutet zb. das der obere (Motor) Ventilator vom Außenteil blockiert ist…… hats hier jetzt eventuell bei den aktuellen Unwettern hier zb. etwas „hineingeblasen“, was den Ventilator blockiert ?  Lässt sich der Lüfter leichtgängig drehen, hat der Motor pder dessen Ansteuerung nun möglicherweise den „Geist“ aufgegeben. Wenn ein Elektromotor nur etwas „Zuckt“ kann dieser kein Drehfeld mehr aufbauen. Und da diese Motoren drehzahlgeregelt sind, hat eventuell die Leistungselektronik, welche den Motor antreibt einen defekt ? A9: Strom in der Phase L1 des Verdichters zu hoch…..Hier könnte die Inverterelektronik oder der Verdichter selber ein Problem haben…….   1F: Leistung der Verdichterstufe 5030 nicht korrekt eingestellt : passt diese zum Typenschild ? 13: Kommunikationsfehler zwischen Kältekreisregler und Inverter…..   Hattest hier eventuell mal einen Blitzschlag, oder so etwas, in der Richtung, bevor die WP begonnen hat Probleme zu machen ?   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das Konzept bei VM, ist leider so: Hast ein Anliegen, kannst Du Dich nur an Deinen HB wenden…..wenn dieser nicht weiter weiß, kann dieser sich zur Unterstützung an VM wenden. Selber als Endkunde …..keine Chance……   Der effizienteste Weg ist leider hier - „Hilfe zur Selbsthilfe“…….sich selber mit der Anlage so weit als möglich auseinandersetzen, und bei konkreten Fragen hat dieses Forum für jeden immer ein Offenes Ohr. Diese Community hier (im Endeffekt die Endanwender für die Endanwender) hat mittlerweile in Summe wesentlich mehr „Schwarmwissen“ als es aktuell die HBs haben.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn Du finden willst, was hier los ist, solltest Du, bevor hier an irgendwelchen Parametern „geschraubt“ wird mal ganz von Vorne - an der „Basis“ - beginnen das Ganze zu überprüfen. In diesem Fall fängt man immer damit an, mal zu überprüfen wie die hier installierte WP Leistung überhaupt zur Heizlast des Hauses passt.   Was ist hier konkret für eien WP Type im Einsatz ? Kennst Du die Heizlast des Hauses ? (Heizlastberechnung, Energieausweis, Jahresverbrauch der vegangenen Jahre etc.) Wie sieht hier der hydraulische Aufbau aus ? Nach welchem Schema ist hier diese Anlage gebaut worden ?   Erst wenn man diese Infos hat, weiß man wie das Ganze Zusammenpasst, und wie hier alles im Idealfall zusammenspielen sollte, und erst dann geht es an die Überprüfung, und Optimierung von Parametern, denn wie heißt es so schön….Hausbauen fängt man auch immer beim Fundament an, und nicht bei der Auswahl der Vorhänge…… 😉.   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo @Christoph_85 , Durch diese Messungen jetzt sieht mir das Ganze mit den WW-Beladungen, und der höheren Temp im RL mittlerweile sehr „verdächtig“ danach aus, das es hier noch ein Thema mit den Einstellungen in der Vitotrans gibt, und dadurch von der Vitotrans aus der oberen WW-Zone ein Teil der Energie - vorbei am Sensor in der hydr. Weiche, direkt in den RL zur WP umgeleitet wird. Wenn man sich hier den Inneren Aufbau des Kombispeichers in Verbindung mit der Vitotrans ansieht, kann so etwas durchaus passieren. Deswegen habe ich hier im Forum diesbezüglich noch etwas herumgestöbert, und bin dabei auf @AlexanderZwo gestoßen. Dieser hat sich sehr tief mit der Optimierung der Einstellungen in der Vitotrans auseinandergesetzt, was hier alles (bis zur temperaturabhängigen Einschichtung) so möglich ist, wie man das optimiert, und was hier auch dabei, wenn man nicht aufpasst kräftig energietechnisch gesehen alles „in die Hose“ gehen kann.   Siehe zb. hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitotrans-353-Gleitender-Sollwert-Warum/td-p/253306   Was das Thema der notwendigen WW-Beladung ohne WW-Entnahme angeht, würde ich ihn somit mal diesbezüglich kontaktieren.   Das zweite Thema, die häufige Taktung ist unabhängig davon, eine ganz eigene Geschichte. Was hier zu machen (überprüfen) ist, denke ich sollte mittlerweile auch klar sein - ‎Siehe 21.12.2023 22:32 (hydr. Abgleich überprüfen, mit möglichst weit offenen Ventilen fahren, die VL Temperatur in die Heizkreise so tief als möglich betreiben (richtige Einstellung der Heizkurve)   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Ich kann Dir hier nur folgende grundsätzliche Info zu dieser Frage geben:   Es kommt ganz darauf an, wie Dein Speicher, bzw. die Hydraulik aufgebaut ist. Ist es zb. ein Kombispeicher, der oben die WW-Zone hat, und der HK Speicher als hydraulische Weiche ausgeführt ist, dann gibt es für den Heizkreis keine klassische „Einschalt, bzw. Ausschalt Hysterese“, sondern die WP liefert kontinuierlich 24/7 über die Weiche immer nur jene Energie in den HK, welcher vom HK auch abgenommen werden kann.   In der Weiche ändert sich somit die Temperatur kaum. Außer der HK nimmt weniger Energie ab, als die WP als Mindesltleistung abgeben muss…..und hier würde die Temperatur in der Weiche so lange ansteigen, bis die Abschalttemperatur in der Weiche erreicht ist. Ist die Weiche vom HK genügend weit entladen ist die Temperatur in der Weiche entsprechend abgesunken, die WP beginnt den HK erneut zu beladen. Somit sind diese beiden Punkte kein echter Sollwert, und dazu ein Hysterese Wert, sondern diese Punkte sind hier eher als Grenzpunkte zu verstehen, innerhalb welcher sich die HK Beladung befinden sollte.   Bei der 200er Serie waren diese Punkte als Parameter für den Endkunden noch zugänglich, ob das bei der 250er Serie auch so ist, eher fraglich, da bei dieser Serie die Zugangsmöglichkeiten zu den Parametern für den Endkunden von VM sehr beschnitten wurden. Da ich selber eine WP aus der 200er Serie habe, kann ich leider auch nicht testen, ob genau diese Parameter bei der 250er zugänglich sind oder nicht.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @WernerC1 , Das die VL Temp in den Heizkreis nach Beendigung der WW-Beladung kurzzeitig hoch geht, ist ein vollkommen normales verhalten, und für den Estrich absolut kein Problem.   Das kommt daher, das eine WP nur eine Energiequelle (Verdichter) hat, die je nach Anforderung zwischen WW-Kreis und Heizkreis umgeschalten werden muss. Um im WP Kreis so wenig als nur möglich Energie verschwendet wird, läuft das Ganze folgendermaßen ab:   Für die Umschaltung zw. WW und HW ist in der WP ein Umschaltventil vorhanden.   Dieses Ventil steht normalerweise immer in Richtung Heizkreise offen, und wird nur zur WW Bereitung in die Richtung des WW-Speichers um geschalten.   Wird eine WW Bereitung angefordert, wird das Ventil sofort auf WW Beladung Umgeschalten, und die Sekundärkreispumpe wird -wenn sie aktuell ohnehin nicht bereits läuft, gestartet. Da man ja bei der WW-Bereitung höhere Temperaturen im Sekundärkreis benötigt, als zb. bei der FBH Beheizung, geht die Aufheizung des Sekundärkreises durch diese Vorgehensweise einfach schneller, denn der WW-Speicher kann hier dem Verdichter über dessen RL sozusagen bei der Aufheizung des Sekundärkreises "unter die Arme greifen“.   Da der Sekundärkreislauf ja ein in sich geschlossener Kreislauf ist, ist diese Energie auch nicht aus dem Speicher "verloren", sondern der Sekundärkreis "leiht" sich diese Energie aus dem Speicher nur kurzfristig aus, damit dieser schneller heiß wird. Der Verdichter bringt somit schneller seine Energie für die WW-Bereitung bis in den Speicher, und muss nicht vorher "alleine - aus eigener Kraft" den Sekundärkreis auf die für die WW-Beladung notwendige Temperatur bringen. Dadurch wird in der Folge die WW-Beladung auch wieder schneller abgeschlossen.   3 Minuten nach dem Start der Sekundärkreispumpe startet der Verdichter mit der WW-Beladung.   Ist die WW-Bereitung abgeschlossen, schaltet das Ventil sofort zurück auf den Heizkreis, und die Sekundärkreispumpe läuft noch ca. 3 Minuten weiter, um erstens den nun sehr heißen Verflüssiger, und Sekundärkreis wieder abzukühlen, und um zweitens diese Überschussenergie aus diesem Kreislauf - besonders in den Wintermonaten - nicht nutzlos "verpuffen" zu lassen. Da das Wasservolumen in diesem Bereich im Verhältnis zur sehr großen Masse des Estrich sehr klein ist, ist die nun dabei auftretende - sehr kurze "Energiespitze" auch kein Problem für den Estrich.   Somit hat das so wie das Ganze zwischen Heizen und WW-Beladung umschaltet durchaus seinen Sinn, wie das abläuft, und ist absolut nicht schlecht gemacht, sondern auf ein (Energie)technisches Optimum getrimmt.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo @Martin_Siegling , das Ganze hört sich echt schlimm an, was hier abgeht.....und klar kann man Dir hier helfen.   Hier muss man aber am bestens ganz von Vorne, bei den Basics anfangen. Dauert zwar etwas länger, dafür hat man dann auch zielgerichtet alles erfasst was hier los ist, und übersieht dabei nichts.   Man ist ja hier im Forum komplett "Blind" unterwegs. Somit ist das erste was hier hilfreich sein würde, bitte mache mal wirklich, wie von @Awot252 bereits geschrieben, Fotos von der kompletten Anlage. Vollkommen egal wenn es mehr werden, und auch das gleiche Detail auch von mehreren Seiten dann drauf ist, das wichtigste je vollständiger das ist, je besser.   Damit kann man dann sehr einfach einen Hydraulikplan nachzeichnen, und hat einen Überblick was hier wirklich aufgebaut wurde. Wenn ich mir das so lese bin ich erstmal weit weg davon, dem zu vertrauen, das der HB auch alles so installiert hat, wie es in den Hydraulikplänen eigentlich vorgesehen ist.   Das nächste was nicht schaden würde, das Du hier mal dieses pdf von mir durcharbeitest, damit Du eine Idee , bzw. ein gewisses Basiswissen  bekommst, wie ein WP-System eigentlich arbeitet. Dann ist es für uns hier auch einfacher, da wir dann nicht alles komplett von Vorne erst mal erklären müssen, was hier eigentlich wie arbeiten sollte.   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   und jederzeit gerne nachfragen, wenn was unklar ist, mit etwas Geduld bringen wir hier schon "Licht ins Dunkel".....😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Es würde hier als erstes absolut helfen, von der kompletten Anlage Fotos hochzuladen, wo man auch den Verlauf Verrohrung so gut als möglich sieht....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Stanky ,   Da Du, wie viele Anlagenbetreiber auch, überhaupt kein Basiswissen zum Thema Wärmepumpe haben dürftest, habe ich vor längerem schon mal ein Dokument verfasst, wo ich versucht habe, genau jene Themen, die bei "WP-Anfängern" immer wieder auftauchen, auf möglichst einfachem Weg zu erklären, ich denke das wird somit auch Dir weiterhelfen.   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   Wenn Du das mal durchstudiert, und verstanden hast, worum es bei einem WP System eigentlich geht, und wie so ein System eigentlich arbeitet, dann bist schon mal um einen sehr großen Schritt weiter…….und diejenigen hier im Forum, die in dieser Materie schon entsprechend tiefer drinnen sind, tun sich dann auch wesentlich leichter, Dir die noch offenen Fragen zu beantworten, und brauchen nicht immer wieder komplett von 0 auf anfangen, die Dinge zu erklären…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Damit Du mal einen Überblick bekommst wie hier diese Anlage lt. diesem Schema aufgebaut ist, bzw. wie das Ganze arbeitet, hier der Link zum pdf welches im VM Schemenbrowser hinterlegt ist.   https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804075_03/Documents/4804075_2209_03.pdf   um einen überblick dafür zu bekommen, woher dieser hohe Energieverbrauch kommt, dazu müsstest Du mal in der Energiebilanz der WP nachsehen, ob dieser von der WW-Bereitung oder von der Raumbeheizung kommt.   Kommt zb. dieser hohe Energieverbrauch aus der WW-Bereitung, dann sollte man sich die Einstellungen der Vitotrans ansehen. Eventuell steht hier die WW-Zirkulation auf Dauerbetrieb. das würde bedeuten, das hier die WW-Leitung ununterbrochen auf hoher Temperatur gehalten wird. Eine ständig laufende Zirkulation bedeuten in der Folge eine hohe Bereitstellungsenergie in der WW-Zone - auch wenn kein WW abgenommen wird. Und diese Bereitstellungsenergie kommt dann - wenn die Gastherme ab geschalten ist komplett von der WP....   Durch diese Aufbauvariante wird diese Energie für die WW-Bereitung noch dazu nicht direkt in die WW-Zone geleitet, sondern über die hydraulische Weiche im unteren Bereich des Speichers. Das hat zur Folge das diese durch das im Speicher befindliche Lochblech, welches eigentlich der Zonentrennung dient - erst einmal aufsteigen muss. Das kann eine durchaus "spannende" Sache im Sommer werden, wo keine Raumbeheizung gemacht wird.   Ein reiner Aufbau WP/Kombispeicher sieht vom Schema her anders aus. Hier wird der jeweilige VL in die jeweils richtige Zone geleitet, und die Rückläufe gehen über ein entsprechendes 3-Wegeventil zurück in den RL der WP.   Warum das hier nicht auch so gemacht wird, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht.....eventuell um sich die Kosten für das 3-Wegeventil im RL Ventil, und die zusätzliche Rohrleitung zu sparen ? Ist aber nur eine Vermutung meinerseits. Wenn man bei diesem Schema die Heizungsanlage rein mit WP fahren möchte, sehe ich genauso wie Du - die Integration der WW-Bereitung als "fragwürdig" an. Kann aber durchaus sein das es einen technischen Hintergrund dafür gibt warum das hier bei diesem Schema so gemacht wird, das kann Dir aber dann nur zb. ein VM-Techniker beantworten.    Was ich auch nicht verstehe, warum muss hier bei kälteren AT auf Gas um geschalten werden. Ist hier die WP bewusst hier so klein dimensioniert worden, das diese alleine die Beheizung des Hauses nicht "stemmen" kann ?  Wie groß ist die Heizlast des Hauses, und welche WP-Type genau wurde hier verbaut ?   Noch eine Info zur VL Temperatur aus der WP bei der Raumbeheizung: Wenn hier ein Mischsystem von FBH und Radiatoren vorliegt, dann ist die bestimmende Größe der VL Temperatur der Radiatoren-Kreis, da diese eine höhere Temperatur benötigen, um richtig zu arbeiten. Die FBH Kreise müssen dann entsprechend über die Mischer/Pumpengruppen heruntergemischt werden, da die VL Temperatur zu den Radiatoren zu hoch sein würde.   Somit ist es so, das je kleiner die VL Temperatur zu den Radiatoren gehalten werden kann, je besser wird die JAZ der WP, und je weniger Energie wird die WP benötigen. Was auch sehr wichtig ist, um die VL Temperatur möglichst klein zu bekommen, muss der hydraulische Abgleich in den Heizkreisen (ganz besonders im Radiatorenkreis) optimal passen.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Super dann ist ja das Problem zum Glück gelöst.😉   Sind hier auf Grund der aktuellen Wetterlage eventuell gröbere Netzsschwankungen vorhanden ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Hier ist die Netzspannung vom Verdichter zu wenig. Ist hier der Schutzschalter für das Außenteil (Verdichter) gefallen ? Im Zählerkasten den Schutzschalter bzw. die Sicherung prüfen….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das bedeutet, man soll sich wegen genauerer Details Diagnose —> Kältekreis —> Meldungshistorie ansehen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, könntest Du bitte mal ein Foto von der Meldungshistorie machen…… lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,  eines dazu ist mir soeben noch eingefallen, wie Du das auch ohne Messen testen kannst. Bei Dir sind ja in den Verbindungsleitungen zwischen WP uns Speicher Absperrschieber eingebaut....=;-)   Somit: 1) den Zeitpunkt abwarten, bis eine WW-Beladung abgeschlossen ist 2) Den WW-Sollwert so weit als Möglich runterdrehen, damit die WP eine erneute WW-Beladung nicht startet 3) Den Schieber in der Verbindungsleitung WW-VL von der WP zum Speicher vollständig schließen. 4) beobachten, ob die WW-Zone jetzt - während der Raumbeheizung langsamer als bisher abkühlt, und die RL Temp in die WP niedriger ist, als die Temperatur in der hydraulischen Weiche. 5) wenn dem so ist, nur den Schieber wieder vollständig öffnen - jedoch weiterhin keine WW-Beladung durchführen 6) beobachten, ob die RL Temp in die WP jetzt wieder höher wird, als die Temperatur in der hydraulischen Weiche.   Wen dem so ist, dann ist das der eindeutige Nachweis dafür, das die Energieverschleppung durch nicht vollständig dichte Umschaltventile kommt.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, Anbei ein pdf mit dem prinzipiellen Anlagenaufbau, und wo die jeweilige Temperatur gemessen wird.   Dabei ist folgendes "Auffällig" - was es zu klären gilt: Warum ist hier der RL zur WP wärmer als die Temperatur in der hydraulischen Weiche ? Wenn die Daten aus Deiner APP kurz nach einer WW-Beladung gemacht wurden, dann könnte es sein, das man hier noch sozusagen noch im RL die Restenergie der letzten WW-Beladung misst. Dann ist das vollkommen normal, das dies hier so aussieht. Wenn bei diese Daten aus Deiner APP jedoch die letzte WW-Beladung schon länger (ein paar Stunden) her ist, dann wird es jetzt "spannend". Wenn alles richtig läuft kann es von der Logik her nicht sein, das die RL Temp. höher ist, als jene in der hydraulischen Weiche....hier nun der Hintergrund dazu:     Da hier keine eigenen Messfühler vorhanden sind, müsste man folgendes zum gleichen Zeitpunkt extra zusätzlich messen: (1) die Temperatur des Heizkreis RL   (2) die Temperatur des WW RL aus dem Speicher  (3) die Temperatur des HK RL aus dem Speicher   Dabei muss man etwas aufpassen, damit man die Wärmeleitung der Metallrohre zueinander, oder die Wärmeleitung aus dem Speicher so wenig als möglich mit misst. Somit am 3 Wegeventil bzw. am Speicher nicht direkt an den Anschlüssen messen, sondern mit einem Abstand.....   Nun kommt es darauf an, was man hier dann misst: Entweder schalten hier die beiden 3-Wegeventile (das im VL im WP-Innenteil, sowie jenes im RL beim Speicher) nicht vollständig um, oder das Küken in den Ventilen dichtet nicht vollständig ab. (zb. Verschmutzung etc) Dann wird aus dem WW Speicher in der Zeit der Raumbeheizung laufend auch etwas Energie aus der WW-Zone in den RL zur WP gedrückt. Das würde zb. das mehr als normale Abkühlen der WW Zone erklären, sowie die Tatsache, das hier die Temperatur im RL höher ist, als jene in der hydraulischen Weiche.   Das sieht dann so aus (ich hoffe das ist so halbwegs verständlich hier dargestellt) Oder es wird von den Heizkreisen zu wenig Energie abgenommen, und dadurch wird etwas Heizwasser über die hydraulische Weiche in den RL zur WP abgeleitet. Das würde dann durchaus ein normales Verhalten sein. Was ich hier jedoch dann nicht verstehen würde, warum dies nicht am Sensor 2 erfasst wird, denn dies zu erfassen, ist eigentlich die Aufgabe dieses Sensors.   Das sieht in der Skizze so aus:   Rein nur so vom "Bauchgefühl" heraus, würde ich hier eher - auch wegen dem höheren Energieverbrauch aus der WW-Zone  - auf die "Verschleppung" aus der WW-Zone tippen..... Um dies jedoch genau sagen/nachweisen zu können was es letztendlich wirklich ist, dazu würde man eben die anfangs beschriebenen Messungen benötigen. Ohne diese Messungen wird es schwierig.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, das ist echt heftig. Nur kann ich mir dennoch nicht vorstellen, das dies direkt das Problem mit der Abtauung löst. Denn die Abtauung erfolgt über den Sekundärkreislauf, und nicht über den Brauchwasserkreislauf. Das sind zwei komplett von einander getrennte Kreisläufe…   Würde der Sekundärkreislauf so derart verschmutzt sein, dann hättest bei der WP noch einganz anderes Problem - man kann sich dann ungefähr vorstellen, wie der Wärmetauscher im Verflüssiger aussehen würde….die feinen Lamellen würden hier komplett „zugebacken“ sein…….und was das dann bedeuten würde…..nicht um sonnst muss der Sekundärkreislauf mit aufbereitetem Wasser gefüllt werden, damit genau so etwas nicht passieren kann……   Nur so ein Gedanke: Das was hier jedoch schon möglich sein könnte - nur dazu kenne ich letztendlich die Arbeitsweise konkret dieser Innenaufstellungsgeräte nicht - sollte zb. die Energie hier für die Abtauung aus dem WW Speicher gezogen werden - es gibt Innenaufstellungs WP wo dies durchaus so gemacht wird - und der Wärmetauscher im WW-Speicher sieht dann auch so derart aus, weil dieser hat ja Kontakt mit dem Brauchwasser, dann könnte es schon sein, das hier der Wärmetauscher im WW Speicher die Energie aus dem Brauchwasser nicht mehr so schnell als notwendig aufnehmen kann. In der Folge wird der Verflüssiger nicht mehr ausreichend mit Energie für die Abtauung versorgt, und dann hast das Problem…..aber wie gesagt, ist nur so eine Idee, dazu muss man aber wissen von wo konkret diese WP Type ihre Energie für die Abtauung her nimmt…..das könnte man entweder messen, oder man bekommt eventuell direkt von VM diese Info…   Außerdem würde es somit hier nicht schaden, sich auch mal, zur Sicherheit das Wasser, bzw. ein Stück der Rohrleitungen des Sekundärkreislaufes anzusehen, wie dies so von innen her aussieht….hoffentlich nicht so……   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Natürlich macht das Sinn. Ein WP System sollte ja immer mit so weit als möglich offenen Ventilen betrieben werden. Stichwort „hydraulischer Abgleich“.   Der nächste Punkt Die HK Pumpe sollte bei einer FBH auf „Konstantdruck“ betrieben werden. Je höher dieser Druck eingestellt ist, je mehr Wasser läuft durch die FBH, die Spreizung wird kleiner, man kann mit geringerer VL Temp arbeiten, die Verdichterleistung reduziert sich, die gesamte FBH Fläche wird gleichmäßiger warm, aber der Widerstand der Leitungen und der Energieverbrauch der Pumpe steigt.   Je kleiner der Druck eingestellt wird, je weniger Wasser läuft durch die FBH, die Spreizung wird größer, man muss mit höherer VL Temperatur arbeiten, die Verdichterleistung erhöht sich, wenn man zu weit reduziert, wird die gesamte FBH Fläche nicht mehr gleichmäßig warm, der Widerstand der Leitungen und der Energieverbrauch der Pumpe sinkt.   Somit gilt es, den optimalen Kompromiss zwischen diesen beiden Punkten zu finden, das System sozusagen auf den optimalen Arbeitspunkt hin auszubalancieren.   Was passiert wenn das z.b. nicht gemacht wird, ein sehr passender Vergleich mit dem Autofahren: Entweder man Fährt so, das man so weit als möglich nur mit dem Gaspedal (=Verdichterleistung) die Geschwindigkeit (=Wärme) reguliert, oder man gibt ständig Vollgas, und steht zusätzlich mit dem zweiten Bein ständig auf der Bremse (=Ventile nicht so weit als möglich offen), um die Geschwindigkeit (=Wärme) zu regulieren……was ist energietechnisch gesehen nun die bessere Lösung ? Und nichts anderes ist vom Prinzip her die Regelung einer WP Heizung.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Solche Systeme gibt es durchaus auf dem Markt, das Problem sind immer nur die Komponenten. Jeder Hersteller kocht hier sein eigenes Süppchen. Nicht nur das hier jeder Hersteller einen anderen Datenbus verwendet. Der Eine verwendet ModbusTCP der Nächste ModbusRTU wieder andere KNX oder wieder andere verwenden den eebus, und dann gibt es auch noch den CAN Bus der verwendet wird…….nichts ist jeweils mit dem anderen Kompatibel. Und wenn zwei Herätehersteller zb. eine ModbusTCP Schnittstelle haben, ist das mit fast zu 100%tiger Sicherheit so, das dann die Datenregister komplett unterschiedlich sind. Nicht nur das, sondern manche Hersteller Verschlüsseln sogar noch extra diese Daten, damit ja keiner zb. mit wesentlich günstigere Zusatzkomponenten die am Markt angeboten werden arbeiten kann.   Ich denke nur als Beispiel an Smartmeter die es zwar am Markt von einem Hersteller auch frei zu kaufen gibt, jedoch dann nicht funktionieren, da man auf diesem eine „Spezielle Firmware“ auf dem Gerät benötigen würde, die dann aber nur auf der OEM Variante mit entsprechendem „Aufpreis“ dann drauf ist.   Als Ergebnis hast dann: Entweder man kauft alles komplett von nur einem einzigen Hersteller nich nur zu entsprechend deftigen Preisen, sondern man macht sich zusätzlich komplett abhängig von diesem.   Oder man macht - bei diesen“Geschäftspraktiken“ einfach nicht mit, und  „bastelt“ sich das Ganze letztendlich in mühevoller Kleinarbeit, und Tüftelei selber zusammen, und hat dafür dann auch erstens genau das was man möchte, zweitens zu einem Bruchteil der Kosten, drittens ist man von keinem Hersteller abhängig, und viertens kennt man dann sein System bis zur kleinsten Schraube, was in Zeiten wie diesen denke ich, auch immer wichtiger wird, damit man sich dann auch selber bei Problemen helfen kann.   So ist zb. auch über die letzten mittlerweile fast 3 Jahre meine eigenes Energiemanagement entstanden.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Nein, da die „klassische“ Smart Grid Funktionalität über solche Schaltkontakte zwischen WP und PV WR zwar sehr einfach zu realisieren ist, sollte diese jedoch meiner Meinung nach ohnehin eigentlich ein Fall fürs „Museum“ sein. Deswegen habe ich die Smart Grid Funktion über eine Datenanbindung zu meinem Energiemanagement System realisiert. Auf diesem Weg kann ich laufend den „tatsächlich gerade vorhandenen PV Überschuss“ gezielt und sogar in der gewünschten Menge genau dort hin „lenken“, wo dieser aktuell auch am besten aufgehoben ist, bzw. benötigt wird. ( ganz nach Bedarf in den WW Speicher, oder in den Estrich, oder in den Batteriespeicher, oder später mal ins zukünftige E-Auto).   Dadurch konnte ich den PV-Eigenverbrauchsanteil (7,5kWp PV) im Jahresschnitt mittlerweile auf 86%-87% steigern.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Christoph_85: Ich antworte hier in diesem Thread darauf, da es hier besser passt - da hätten wir schon das erste Thema, was ich vorher damit gemeint habe, "die wirkliche Ursache finden":   Du fährst zb. eine zu hohe VL Temperatur in Richtung FBH -> stell mal das Niveau von  -1 zb. mal etwas weiter runter, und schau was "passiert".....bei mir ist zb. -4 absolut ausreichend, und habe bei weitem noch keine Probleme, das damit das Haus nicht warm wird.   Da ich ja laufend dabei bin, das WP-System bis in die kleinste Ecke zu testen, zu messen, zu analysieren, und zu verstehen....hier mal ein Bericht dazu, als ich mal getestet habe was eigentlich in so einem WP "passiert" wenn das Niveau zu hoch wird.   Ist das Niveau richtig eingestellt, hat man bei - ab besten komplett offenen - FBH Kreisen die optimale Raumtemperatur, und die WP taktet nicht. (so soll es ja auch sein)   Erhöht man hier dann das Niveau, schiebt die WP mehr Energie in den Sekundärkreis, die WP benötigt mehr Energie, die JAZ wird kleiner, die FBH Leitungen werden wärmer, die Räume werden wärmer......(soweit auch nicht weiter überraschend).   Erhöht man hier dann noch weiter das Niveau, schiebt die WP noch mehr Energie in den Sekundärkreis, die FBH Leitungen werden noch wärmer, die Räume werden aber nun nicht mehr wärmer. Das kommt daher, das ab einem gewissen Punkt die FBH Rohre ihre Energie nicht mehr in dem Ausmaß in den Estrich leiten können, als es eigentlich notwendig wäre.....der Estrich ist Energietechnisch gesehen - ich nenne es mal gesättigt. (So ähnlich, wie wenn man bei einem Auto ständig "Vollgas" gibt....irgendwann wird man nicht mehr schneller, da die Reibungsverluste des Gesamtsystems zu hoch werden.)   Da der Estrich die Energie nicht mehr aufnehmen kann, wird der RL zur WP erhitzt.....die VL/RL Spreizung wird immer kleiner, die hydraulische Weicher erreicht die Abschalttemperatur, die WP beendet die Energielieferung. Die hydraulische Weiche gibt ihre Energie in die FBH weiter ab, und bei einem Kombispeicher steigt auch ein Teil davon auf in die WW-Zone.......die Weiche kühlt entsprechend ab, die WP startet wieder, liefert wieder "zu viel" Energie in die FBH, die kann die Energie aber nicht aufnehmen.....der Spaß beginnt von vorne.....ein "Teufelskreis". Habe ich wie gesagt selber mit meiner hydraulischen Weiche - ganz ohne Kombispeicher getestet, das Verhalten kann man auch hier problemlos "provozieren".   Und das heftigste Verhalten daran: Je weiter man das "treibt", je mehr werden die Takte, die WP braucht mehr Energie als notwendig, die JAZ sinkt, und durch das ständige Takten, sind bei mir die Räume letztendlich so gar ab einem gewissen Punkt sogar - kühler geworden....Das Gesamte System hat somit begonnen Energie "in sich selber nutzlos zu "verbraten". Ohne das ich irgend etwas anderes gemacht habe, außer das Niveau entsprechend zu erhöhen.....   Nach Reduzierung des Niveaus der Heizkurve wieder auf die richtigen Werte wurde wieder nur die aktuell auch wirklich notwendige Wärmeenergie ins Haus geliefert, das Takten hat aufgehört, die WP Leistung hat sich reduziert, die VL Temperatur wurde dadurch weniger, die Energieaufnahme/Abgabe des Estrich hat wieder gepasst, und durch die Gleichmäßigkeit, und Ausgewogenheit wurden die Räume sogar wieder wärmer....und dadurch steigt auch die JAZ wieder.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn Du so derart viele Starts hast, und ein JAZ von nur 2,6 dann hast hier wo ein ganz anderes viel größeres Problem mit der Anlage. Da ist das Thema, ob das Ventil etwas früher oder später umschaltet, hier noch das geringste Problem.....   Zum Vergleich dazu - bei meiner Anlage sind es - seit diesem Frühjahr - soeben aktuell nachgesehen: 819h Laufzeit, bei gerade mal 158 Starts.....mit einer JAZ von 3,3 beim Heizen und 3,1 beim WW. Das WW wird wenn zu wenig PV Energie vorhanden ist, einmal pro Tag auf 45°C, und wenn genug PV Energie vorhanden ist einmal alle zwei Tage auf 55°C hochgeladen.   Und das obwohl das Ventil genauso umschaltet, wie bei Dir....😉.    Somit muss hier als erstes mal die wirkliche Ursache der häufigen Taktung gefunden werden, kommt diese davon weil die WW-Zone einmal pro Stunde nachgeladen werden muss.....oder ist die installierte WP-Leistung weit über die notwendige Heizlast ausgelegt, und die Taktung kommt aus dem Heizkreis.....   Wie habe ich hier schon mal im Forum von jemandem so passend gelesen, so ungefähr: "Wenn im Fundament Risse sind, macht es wenig Sinn, sich über die Farbe der Vorhänge Gedanken zu machen".   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Christoph_85 , warum die Steuerung so arbeitet, hat durchaus seinen Grund  - hier man Schritt für Schritt warum das so ist.   WW Soll 52 Grad  -> das ist der Ausgangspunkt Bei WW Ist 48 Grad schaltet die WW Bereitung ein. -> Die WW Beladung startet bei "WW Soll minus der eingestellten Einschalthysterese" Der WP Vorlauf dümpelt zu diesem Zeitpunkt irgendwo bei 30 Grad rum. --> Der Sekundärkreis, über welchen die Beladung erfolgt, ist relativ kalt, da zb. die WP (besonders in den Sommermonaten) seit der letzten WW-Bereitung komplett stillsteht.   Sobald die Ist Temperatur auf 48 Grad absackt schaltet sofort das Drei-Wege-Ventil auf WW, noch bevor der Verdichter überhaupt angesprungen ist. -> Das hat damit zu tun, das unbedingt sichergestellt sein muss, das vor dem Start des Verdichters der Sekundärkreis eine stabile Strömung aufweisen muss. Deswegen startet auch ca. 3 Minuten vor dem Verdichter die Sekundärkreispumpe  - es wird nun die Strömung im Sekundärkreislauf stabilisiert. Das Ganze wird über den Paddelschalter "überwacht". Erst wenn diese Strömung stabil aufgebaut ist, darf der Verdichter Energie in den Verflüssiger schicken. Das hat den Grund, da der Verflüssiger im Verhältnis zur Leistung des Verdichter relativ klein ist, und sofort überhitzen würde, wenn hier die Sekundärkreisströmung (zur Kühlung des Verflüssigers) nicht passt.   Das kann man sich in etwa so vorstellen, wie wenn man einen Computer starten würde, auf dem kein funktionierender Kühlkörper auf der CPU montiert sein würde.....die CPU würde schlagartig überhitzen und zerstört werden.   Und jetzt kommt das 3-Wegeventil der WP ins Spiel. Dieses Ventil steht normalerweise immer in Richtung Heizkreise offen, und wird nur zur WW Bereitung in die Richtung des WW-Speichers um geschalten.   Nun könnte man natürlich sagen, das dieses Ventil, bis zum Start des Verdichter für die WW-Bereitung in dieser "Heizkreis Stellung" bleiben könnte, und erst wenn tatsächlich der Verdichter die hohe Temperatur für die WW-Bereitung liefert auf den "WW-Kreis" umschaltet.   Da die Temperatur im Sekundärkreis jedoch nicht "schlagartig" auf WW-Niveau ist, sondern langsam ansteigt, würde es bedeuten, das man für diese Zeit erstens - besonders im Sommer - Energie Nutzlos in den Heizkreis schicken würde, und zweitens würde bei Anlagen, die keinen Mischer im FBH Kreis haben, der Estrich bis zur Umschaltung auf den WW-Kreis möglicherweise heißer als erlaubt beschickt werden. Und das darf auf keinen Fall sein, da dies Schäden am Estrich verursachen würde. Nicht umsonst sollte hier sogar das Schutzthermostat montiert sein, um so eine Überhitzung zu vermeiden.    Das sofortige Umschalten des 3-Wegeventil bei Start der WW-Bereitung hat noch einen weiteren Vorteil. Da man ja bei der WW-Bereitung höhere Temperaturen im Sekundärkreis benötigt, als zb. bei der FBH Beheizung, geht die Aufheizung des Sekundärkreises dann einfach schneller, wenn der WW-Speicher dem Verdichter über dessen RL sozusagen dabei "unter die Arme greift".   Da der Sekundärkreislauf ja ein in sich geschlossener Kreislauf ist, ist diese Energie auch nicht aus dem Speicher "verloren", sondern der Sekundärkreis "leiht" sich diese Energie aus dem Speicher nur kurzfristig aus, damit dieser schneller heiß wird. Der Verdichter bringt somit schneller seine Energie für die WW-Bereitung bis in den Speicher, und muss nicht vorher "alleine - aus eigener Kraft" den Sekundärkreis auf die für die WW-Beladung notwendige Temperatur bringen. Dadurch wird in der Folge die WW-Beladung auch wieder schneller abgeschlossen.   Ist die WW-Bereitung abgeschlossen, schaltet das 3-Wegeventil sofort zurück auf den Heizkreis, und die Sekundärkreispumpe läuft noch ca. 3 Minuten weiter, um erstens den nun sehr heißen Verflüssiger, und Sekundärkreis wieder abzukühlen, und zweitens diese Überschussenergie aus diesem Kreislauf - besonders in den Wintermonaten - nicht nutzlos "verpuffen" zu lassen. Da das Wasservolumen in diesem Bereich im Verhältnis zur sehr großen Masse des Estrich sehr klein ist, ist die nun dabei auftretende - sehr kurze "Energiespitze" auch kein Problem für den Estrich.   Somit hat das so wie das Ganze zwischen Heizen und WW-Beladung umschaltet durchaus seinen Sinn, wie das abläuft, und ist absolut nicht schlecht gemacht, sondern auf ein (Energie)technisches Optimum getrimmt.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @koektrommel, Wenn Du, was ich annehme das Leistungsdiagramm der WP meinst, das Ganze funktioniert etwas anders. Das Diagramm basiert nicht auf einem Heizbedarf in °C sondern die Basis für das Ganze ist die Heizlast des Hauses.   Diese kann man entweder auf Basis des Energieverbrauches der letzten Jahre einfach berechnen, oder bei einem Neubau, entweder aus der Heizlast Berechnung entnehmen, oder über den Energieausweis in etwa abschätzen.   Vom Diagramm her nehme ich jenes wo die WP Leistung in etwa 80% dieser Heizlast entspricht.   Dieser Wert ist denn der erste "Punkt" welcher ins Diagramm einzuzeichnen ist. Der Zweite Punkt wird auf die Heizgrenztemperatur gelegt. Die zwei Punkte werden miteinander verbunden.   Wo die Linie dann in den "Grauen" Bereich eintritt, ist die Außentemperatur, wo in etwa die WP dann vom Taktbetrieb in den Modulationsbetrieb wechselt. Ist eine WP richtig ausgelegt, wir dieser Wechsel vom Taktbetrieb in den Modulationsbetrieb bei einer AT von ca. +3%C sein. Das hat von der grundsätzlichen Auslegung her somit relativ wenig damit zu tun, ob das Haus auf 21°C oder 20°C beheizt wird. 1K bedeuten hier ca. eine Abweichung von nur ungefähr 6%.   In der grauen Zone ist dann der Modulationsbereich. Wo die Linie den grauen Bereich verlässt, läuft der Verdichter auf maximaler Leistung. Ab diesem Punkt (der Bivalenzpunkt) müssen die Heizregister dann den Verdichter unterstützen, um das Haus weiterhin warm zu halten.   Wenn Du zb. Daten von Deinem Haus, und Deiner WP  hier reinstellst, ist es nicht viel Aufwand, das Ganze in das Diagramm Deiner WP einzutragen, dann siehst, wie Deine WP bei der jeweiligen AT dann arbeiten wird.   lg Guennie        ... Mehr anzeigen

Hallo @Samuel13B , in der Meldungsstatisik ist folgendes sichtbar: 27.11.23 um 21:36:18: Meldung 21 —> die Abtauung beginnt 27.11.23 um 21:39:13: Meldung 27 —> der Frostschutz des Verflüssiger hat angesprochen - die Temperatur im Verflüssiger ist unter 4°C gegangen.   Das bedeutet: Durch die Kältekreisumkehr wird, wie bereits beschrieben durch den Verdichter die Energie aus dem Verflüssiger verwendet um den Verdampfer zu enteisen. Der Verflüssiger kühlt durch den Energieentzug ab. Damit beim Abtauprozess der Verflüssiger nicht zu kalt wird und vereist, muss durch die Sekundärkreispumpe laufend ausreichend Energie nachgeliefert werden. Wird nun aus irgend einem Grund nicht genügend Energie über den Sekundärkreislauf in den Verflüssiger nachgeliefert, kühlt dieser zu stark ab, und dann kommt es zum Schutz des Verflüssigers, mit der Meldung 27, zum Abbruch Abtauung. Hier gilt es somit den Grund zu finden, warum nicht austeichend Energie nachgeliefert wird. Da hier bei dieser Anlage ein Heizungspuffer vorhanden ist, würde mich interessieren, wie dieser in die Heizungsanlage eingebunden ist, und wo der Temperatursensor am Puffer montiert ist. Bitte ein Foto vom Heizungspuffer hier hochladen, wo man alle Anschlüsse, sowie den Temperatursensor sehen kann.…..   Lg Guennie       ... Mehr anzeigen