Climate Solutions Community

Wenn Du die Einstellungen am “HK1” verändert hast, ist logisch, das Du hier keine Veränderung bemerkst. Der HK1 ist der ungeregelte Heizkreis, und HK2 ist der von der WP intern geregelte Heizkreis.   Da hier bei Dir aber, soweit man das auf den Fotos erkennen kann die Mischer-Pumpengruppe über den VM Bus mit einem eigenen Erweiterungssatz angesteuert wird, ist der hier einzustellende Heizkreis der HK3.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das Ganze bei der WW-Bereitung läuft folgendermaßen: Am Speicher ist ein Temperaturfühler angebracht der die Brauchwassertemperatur misst. In der WP-Regelung kannst eine Solltemperatur einstellen, sowie eine Hysterese. Bei erreichen der eingestellten Solltemperatur wird die WW Beladung beendet, und bei unterschreiten der WW-"Solltemperatur minus der Hysterese" wird die WW Beladung wieder gestartet.   Jetzt musst Du folgenden individuellen Kompromiss finden: Je höher Du den Sollwert einstellt je mehr WW-Reserve ist zum Duschen da, aber auch je schlechter wird die JAZ (WP Wirkungsgrad) bei der WW-Bereitung, und je höher werden die Bereitschaftsverluste, wenn das Wasser nicht benötigt wird. Je weniger hoch Du den Sollwert einstellt je weniger WW-Reserve ist zum Duschen da, aber auch je besser wird die JAZ (WP Wirkungsgrad) bei der WW-Bereitung, und je geringer werden die Bereitschaftsverluste sein.   der zweite Punkt  - die Hysterese für die Nachladung: je "später" - und somit kühler der Speicher ist, wenn Du mit der Nachladung beginnst, und je höher dazu der Sollwert eingestellt ist, je mehr WW wird beim nächsten Beladungstakt "in einem Zug" durchgeladen.....(das spart besonders im Sommer Energie) und reduziert Takte.   Ich habe bei mir den hier tiefst möglichen Punkt so ermittelt, indem ich die "Nachladung" gestoppt habe, und dann so lange geduscht habe, bis das Wasser aus der Leitung - bei komplett geöffnetem WW-Hahn so kalt wurde das es zum Duschen nicht mehr angenehm war. Parallel dazu habe ich laufend die Temperatur im WW-Speicher beobachtet. Das Ergebnis - als die Temperatur am Speichersensor unter 35°C gegangen ist, wurde es zum Duschen zu kühl. Somit habe ich die Hysterese so eingestellt, das die WW-Beladung bei Unterschreitung von 37°C im Speicher die Nachladung beginnt. Wir hatten auf diese Weise noch nie das Problem das mal zu wenig WW im Speicher vorhanden war.   Das ist somit echt eine Sache, was man einfach mal individuell testen muss, was hier für einem persönlich die sinnvollste "Strategie" ist.   Bei der Anlage von einer Bekannten, war es z.b. die bessere "Strategie", den Speicher im "Normalbetrieb" nur zwischen 40°C und 45°C zu halten, und bei vorhandenem PV Überschuss sofort, bzw. dann bei Bedarf eine Stunde vor zb. Baden oder höheren Wasserverbrauch da mehrere Personen duschen möchten, mit der einmaligen Nachladung auf 55°C hochzuladen, und anschließend sofort das geladene Wasser wieder zu verbrauchen. Dort war zb. der individuelle Schwerpunkt - "Reduzierung der Bereitschaftsverluste".   Somit musst das echt selber mal testen was für Dich hier die bessere bzw. effizienteste Strategie ist.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   wenn die Anlage vom HB optimal passend zur Heizlast des Hauses ausgelegt wurde, ist das schon mal die "halbe Miete".   Der nächste Punkt, de besser der hydraulische Abgleich der Heizungsanlage gemacht wurde, je weniger Energie wird später benötigt. Und als letzter Punkt kommt dann noch die genaue Anpassung der Heizkurve ans Haus. (das alles siehe in meinem pdf 😉)   Ist das alles optimal gemacht, dann sind automatisch die Takte aus einem sehr niedrigen Niveau. zb. sind es bei mir seit dem Frühjahr 2023 gerade mal 197 Takte bei einer Verdichterlaufzeit von 1121h.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Um Anlagenbetreiber, die noch wenig bis kein Grundwissen zum Thema Wärmepumpe haben, entsprechende Hilfestellung zu geben, habe ich vor längerem ein Dokument verfasst, wo ich versucht habe, genau jene Themen, die bei "WP-Anfängern" immer wieder auftauchen, auf möglichst einfachem Weg zu erklären, ich denke das wird somit auch Dir weiterhelfen, zu verstehen was hinter der eigentlichen Idee einer Wärmepumpenheizung ist, wie diese Arbeitet, und eingestellt werden, kann uvm.   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Du hast ja hier auch einen 400L BW Speicher. Auf welche Temperatur kannst den WW Seicher eigentlich laden ? Schaffst Du hier die 55°C oder geht der WP hier vorher schon die Puste aus ?  Wenn die WP sehr stark zur Vereisung neigt, kann das in der Tat durchaus wie von @qwert089 bereits erwähntem Mangel an Kältemittel in der Anlage hindeuten……   Ich kenne das noch von Früher (als ich noch Jung war….🤣). Da machte ich mal für ein Jahr den Service für Klimaanlagen, was ja letztendlich nichts anderes ist……. Immer wenn hier eine Anlage zb. neu befüllt werden musste, war das so, das am Anfang der Befüllung der Verdampfer “warm” war. Mit steigender Kältemittelmenge wurde der Verdampfer kalt. Wurde die Kältemittelmenge weiter erhöht, dann begann der Verdampfer stark zu vereisen…..die Leistung der Anlage war aber noch immer…..Mager……dann wusste man aber bereits, man hatte annähernd genug Kältemittel in der Anlage……Nun wurde langsam weiter Kältemittel gefüllt, jetzt begann der Verdampfer wieder abzutauen, und die Leistung des System begann nun zu steigen……   So ähnlich kann es hier auch wirklich durchaus sein, nur in umgekehrter Richtung……wenn bei Deiner Anlage tatsächlich etwas zuwenig Kältemittel in der Anlage vorhanden ist, dann neigt die Anlage dazu stärker als normal zu vereisen, und die WP kann auch nicht ihre volle Leistung bringen……   Das sollte aber ein VM Techniker dann feststellen können.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Was ich in der Nacht so mache ?.....Mittlerweile träum ich leider schon von so manchen Anlagen, was hier so los ist, und was hier alles eigentlich notwendig sein würde....   zum Thema dazulernen: Bei einer der Anlagen wo ich privat auch unterstützend tätig bin, und dort ein Problem monatelange vorhanden war, und dieses nun wie aus "Geisterhand" quasi "über Nacht" plötzlich weg war.....Natürlich fragte ich hier der Interessehalber direkt beim Hersteller nach, ob zb. über die Fernwartung / Update etc. das Problem nun behoben worden ist, und woran es gelegen ist....man will ja schließlich auch was für die Zukunft dazulernen....   Alleine das Zitat aus diesem Telefonat von heute Vormittag mit einem Techniker dieses WP Herstellers, bringt einem quasi die nächsten schlaflosen Nächte ein: "Seien Sie doch froh, das die Anlage jetzt läuft......ich habe nix gehört, das hier was geändert worden wäre".....und auf die Bitte um eventuelle Nachfrage, bekam ich die Antwort: "wir haben jetzt Hochsaison, es stapeln sich die Anfragen, wegen Angebotslegungen, und haben somit wichtigeres zu tun....." und "ich kann mich ja im Sommer diesbezüglich noch einmal melden...."   Bin echt gespannt wo das alles mit dieser "Einstellung" noch hinführen wird.....da fragt man sich dann schon das eine oder andere mal...."was tu ich mir das Ganze eigentlich an"....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Absolut korrekt……sehe ich genauso…..   Zum Thema Lernkurve der HB…….hier ein Link, zu einer kurze Reportage dazu ….falls dies nicht ohnehin bereits bekannt ist….. https://www.zdf.de/politik/frontal/energiekrise-mangelware-waermepumpe-gasheizung-100.html   Das Thema kenne ich nicht nur von den VM Wärmepumpen, sondern auch von Mitbewerbern…die einen machen zwar dort etwas besser, und die anderen da…..nur das eigentliche Grundproblem ist überall das gleiche…….komplett überforderte HB.   Alleine das Thema : der für eine effiziente Betriebsweise unverzichtbare saubere hydraulische Abgleich Der HB führt diesen mit ziemlicher Sicherheit - alleine schon aus Zeitgründen - nur grob durch..... Wenn man das optimal haben möchte hast letztendlich dann nur folgende Möglichkeiten: Entweder man baut von Anfang an relativ teure Elektronische Komponenten ein, welche den verbleibenden Rest automatisch "herausoptimieren", oder man macht es selber "händisch", dafür muss man sich jedoch vorher in diese Materie einlesen, und damit auseinandersetzen, oder man hat es nicht, und "lebt" dann mit dem vom HB vor eingestellten "Kompromiss".....   In der Firma wo ich selber beruflich arbeite, entwickeln wir neben vielem anderem, auch die Regelungselektronik für verschiedene Heizungsanlagenbauer (Pellets, Hackschnitzel, und auch Wärmepumpen etc.) Hier habe ich das Thema ebenfalls bereits bei den entsprechenden Stellen mal angesprochen, das die Heizungsanlagen durch die derartige, und durchaus wegen der Energiesparmaßnahmen auch notwendige “Hochzüchtung”, mittlerweile erstens für den HB und dann für den Endkunden sowieso, zu bedienen, einzustellen, immer komplexer werden, und das hier der Zukunftsmarkt, dort liegen könnte das die Bedienung entweder wieder intuitiver werden muss, oder, wenn das nicht möglich ist, das die Anlagen sich so weit als möglich in Zukunft selber anpassen, bzw. optimieren können sollten…..Stichwort KI……nur….hier stößt man derzeit angeblich zumindest lt. unseren Vertrieblern, bei den Heizungsanlagenbauern, warum auch immer, derzeit noch auf “taube Ohren”…….dieses Thema dürfte hier bisher niemanden wirklich interessieren……und somit hast dann automatisch einen Markt, den sich dann die Firmen aufteilen, welche entsprechende Hausautomatisierungssysteme anbieten.   Nur dann läufst wiederum in eine anderes Problem rein:   Man schafft es hier bisher nicht, sich auf einen für alle gültigen, gemeinsamen Standard in der Datenkommunikation zu einigen…damit alle Komponenten unterschiedlicher Hersteller und Disziplinen miteinander “Out of the Box” kommunizieren können. Der eine “spricht” ModbusTCP der Nächste ModbusRTU ein anderer eeBUS, wieder ein anderer KNX…..und von einer für alle allgemein gültigen Adressierung braucht man erst gar nicht anfangen zu sprechen…… Hier kocht nicht nur jeder Heizungshersteller, sondern zusätzlich jeder PV WR Hersteller, jeder Smartmeterhersteller, jeder Wallbox Hersteller, und was es sonst hier noch alles so gibt……sein komplett eigenes Süppchen……und am besten gleich noch alles, zusätzlich verschlüsseln, damit ja keine Geräte untereinander kompatibel sind, und man alles nur von einem einzigen Hersteller beziehen muss, um ein optimales System zu haben……sich durch “Abhängigkeit des Kunden” den eigenen Markt zu sichern…..hier steht immer noch die persönliche “Gier” vor dem gemeinsamen Ziel - Energiewende, Nachhaltigkeit, Umweltschutz, Verbrauchsoptimierung, und wie soll hier dann zb. ein Smart-Home Anbieter mit den Anlagen kommunizieren können ?    Und genau deshalb sind derzeit solche "Komplettsysteme" die das ganze dann abdecken können, meistens alles  "Maßgeschneiderte Eigenbausysteme". Nur das muss auch erst einmal jemand können.....   Hier ist eigentlich der Gesetzgeber gefordert, hier mal für einen gewissen Standard zu sorgen, nur was macht der……(Siehe Video)…….   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Dann siehts natürlich wieder anders aus…….nur was stimmt nun wirklich ?……..Will man hier “Nägel mit Köpfe” machen, dann sollte tatsächlich vorher mal eine vernünftige Heizlastberechnung vorliegen, ansonnsten ist das derzeit alles nicht mehr als “kaffeesudlesen”……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Wenn man hier mal den Rechenstift zur Hand nimmt: sind das 13661kWh/Jahr an Strom Bei einer Angenommenen JAZ von 3,3 sind das 43.700kWh an Heizenergie. Das ergibt eine Heizlast von 18kW ! Bei diesen Werten würde in der Tat diese WP zu klein sein…….nur…… ….wir würden hier von einem Heizbedarf von 157kWh/qm und Jahr reden…..   das Passt schon mal überhaupt nicht zu einem Neubau aus dem Jahr 2021/2022. In dieser Neubauklasse reden wir normalerweise von ungefähr 40-50 kWh/qm und Jahr……..   Nur wenn ich allerdings lese, das als einzige Dämmung 24mm WLG 32 vorhanden ist……entweder hast Du Dich hier verschrieben, oder……wir reden hier von keiner Dämmung:   An Wissende Mitleser: Bitte zur Sicherheit nachrechnen: WLG 32 hat ein Lambda von 0,035 und bei 24mm einen U-Wert von ca. 1,45 Wenn wir hier zb. nun eine Dachfläche von 150qm annehmen, die hier auf diese Weise “gedämmt” wurde…..dann wird hier in der Stunde bei innen 25°C und außen 0°C ungefähr 5,5kW pro Stunde an Heizenergie alleine durch das Dach “rausgeblasen”…….Das sind bei 0°C und 25°C Raumtemperatur 132kWh an Heizenergie pro Tag alleine durchs Dach….hier brauche ich bei meinem Altbau aus den 60er Jahre nicht einmal die Hälfte, und das fürs komplette Haus über 2 Stockwerke…….   Sollte ich mich hier tatsächlich nicht verrechnet haben, hat das nichts mit einem “Neubaustandard” im Jahr 2021/2022 zu tun……und das Problem liegt hier sicher nicht an der WP.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn ein HB sagt,das er die WP Anlage nach “Erfahrung” ausgelegt hat, dann sollten schon mal die ersten Alarmglocken läuten…..Und wenn man dann noch liest, das der HB weder die bei einem Neubau gesetzlich vorgeschriebene Heizlastberechnung noch denn ebenfalls gesetzlich vorgeschrieben hydraulischen Abgleich durchgeführt hat……spätestens dann ist Feuer am Dach….und das Ganze sollte eigentlich ein Fall für einen Sachverständigen, bzw. der Gewerbeaufsicht sein…..   Was durchaus interessant sein würde: könntest Du bitte mal ein Foto vom Typenschild des Außengerätes posten ? lg Guennie     ... Mehr anzeigen

...und da haben wir es jetzt noch einmal....sozusagen "live und in Farbe".....😉   Da heute die "perfekten Temperaturen" zum testen vorhanden waren....   11:00 Stop des Verdichter   Die Temperaturen sind zwar noch im Minus-Bereich, jedoch der Sekundärkreislauf ist "warm". --> die Sekundärkreispumpe steht still.   Die Temperaturen gehen in die plus grade, der Sekundärkreislauf kühlt langsam ab --> die Sekundärkreispumpe steht still.   15:00 Die Temperaturen gehen in die minus grade, der Sekundärkreislauf ist noch immer über 26°C --> die Sekundärkreispumpe steht still.   16:20 Der Verdichter wird noch immer nicht benötigt, die Temperaturen sind in den minus graden, der Sekundärkreislauf erreicht die 26°C --> die Sekundärkreispumpe startet den Dauerbetrieb.....   16:30 Der Verdichter wird noch immer nicht benötigt, die Temperaturen sind in den minus graden, der Sekundärkreislauf erreicht die 33°C --> die Sekundärkreispumpe könnte eigentlich wieder stoppen.....läuft jedoch weiter.....   ......Bei der 200-A ein gewisser "Schönheitsfehler".....bei der 200-S unnötig......   Parallel dazu ein zweites Diagramm vom Oktober aus meiner Datenbank.....hier hatte es durchgehende plus grade, und auf Grund der hohen Temperaturen musste vom Verdichter auch keine Raumbeheizung durchgeführt werden......nur alle 2 Tage wurde eine WW-Bereitung durchgeführt.....durch die lange Pause von 2 Tagen ist der Sekundärkreis auf Raumtemperatur von 23°C abgekühlt.....und kein Start der Sekundärkreispumpe.   Somit ist es nun eindeutig: unter 0°C Grad und 26°C im Sekundärkreis ---> Dauerlauf der Sekundärkreispumpe.....   ...und jetzt bin ich mal gespannt was dazu von VM für Stellungnahme kommt......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das ist schon vollkommen richtig. Das bei mir hier ist alles tatsächlich das "Ende der Fahnenstange", und für die normalen Standardanwendungen....durchaus überzogen.....ist aber hier auch das Hobby, nach dem Motto "wie weit kann man von der Technik her so ein System bis zum letzten Schräubchen sozusagen "ausreizen"....wo sind dann die endgültigen Grenzen,  und wie funktioniert letztendlich so ein komplettes WP-System bis in die Tiefe.....ein ständiges dazulernen.....u.s.w.   Nur dadurch bin ich, nicht nur bei meiner eigenen Anlage, sondern auch schon bei Anlagen in meinem Bekanntengreis (durchaus auch von anderen WP-Herstellern) auf die unterschiedlichsten Fehler - angefangen in der Wasser- wie Elektrischen- Installation, bis hin zu Fehler in der Parametrisierung gekommen, die man ohne diese ganzen Helferlein - und wenn man sie dann nur temporär verwendet - niemals finden würde.....   ..bei einem "Extremfall" zb. konnte ich auf diese Weise ein Ventil bei einer Anlage eines anderen Herstellers "aufspüren und nachweisen", das dort über ein Ventil durch ständiges "unvermitteltes" öffnen und schließen während der Kältekreisumkehr immer wieder den WW-Speicher in Richtung Außengerät "leergezogen" hat. Nach anschließender Behebung dieses Problems durch den WP Hersteller (Softwarefehler), konnte dadurch die WW-Beladung von 4-5 mal pro Tag auf 1-2 mal alle 2 Tage reduziert werden. Das sind Fehler die merken die "Normalbetreiber" nicht einmal - außer eventuell später auf der Stromrechnung - und dann heißt es wieder, eigentlich vollkommen ungerechtfertigt....eine WP ist ein "Stromfresser".....nur....mit den vorhandenen Boardmittel kommst auf solche Dinge niemals drauf....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@PeterF60 , was die „kleinen Helferlein“ tatsächlich bringen: 1) die 35kWh pro Woche für die WW Bereitung sind Heizenergie, und nicht elektrische Energie. 2) Die WW Bereitung erfolgt hier mit einer JAZ von 3,1 bedeutet 11,3kWh pro Woche an elektrische Energie. 3) Auf Grund der PV/Speicherregelung/Energiemanagement kommt die elektrische Energie für,  WW Bereitung Hausbeheizung und Hausverbrauch im Jahresschnitt nicht nur 100% von der Sonne, sondern es sind dann noch immer ca. 1200kWh an Stromüberschuss im Jahr übrig, welchen ich derzeit nichteinmal mehr verbrauchen kann. (Eventuelle Reserve für zukünftiges E-Auto) 4) Der PV-Eigenverbrauchsanteil liegt hier im Jahresschnitt bei aktuell ca. 70% 5) und das Ganze bei eine PV Anlage von gerade mal 7,5kWp.😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

@PeterF60  schrieb: Hoher Verschleiß bei vielen Verdichterstarts ist ein Gesichtspunkt. Mag sein, dass es Komponenten gibt, die auch hohe Verdichterstartzahlen gut vertragen. Das ist aus meiner Sicht aber nicht der entscheidende Punkt. Mein Hauptaugenmerk ist der Stromverbrauch. Zum einen dauert es bei jeden Verdichterstart immer erst mal eine Weile, bis wirklich nutzbare Wärme erzeugt wird. Zum Anderen gibt es ja unmittelbar nach dem Verdichterstart noch keinen sinnvoll modulierenden energetisch günstigen Leistungsbetrieb der WP. Der stellt sich erst nach mehreren Minuten ein.........   Vollkommen richtig erkannt 😉. Genau zu diesem Thema habe ich vor langem schon einmal einen eigenen Thread eröffnet, der vom Prinzip her genau dieses Thema "behandelt" hat :   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserbereitung-bei-PV-Ueberschuss-optimieren/m-p/242405   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, dieses Thema wird bereits hier ausreichend diskutiert…..   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Sekundaerpumpe-schaltet-nicht-immer-ab/m-p/408109#M101954   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Erzeugt die 252 bei jeder Abtauung einen Stop/Start des Verdichter ? Könnte das eine "Natürliche Abtauung" sein ? Bei meiner 200-A habe ich diese "Natürliche Abtauung" ab geschalten, und taue nurmehr über die Kältekreisumkehr ab....und....kein einziger Takt mehr wegen der Abtauung vorhanden.....(siehe Foto - jede Spitze ist die Kältekreisumkehr bei der Abtauung......)   eventuell ist das bei der 252 auch möglich....kann ich aber nicht sagen, ob das tatsächlich hier auch möglich ist.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Dieses Thema mit der Sekundärkreispumpe kenne ich von meiner 200-A genauso……   Da ich ja bei meiner Anlage eine 24/7 Datenaufzeichnung mitlaufen habe, konnte ich bisher folgenden Zusammenhang feststellen: Solange die AT lt WP Sensor über 0°C ist. arbeitet die Sekundärkreispumpe genau so, wie man es erwartet. 3 Minuten Vorlauf….Verdichterstart…….sollte der Verdichter stoppen…..3 Minuten Nachlauf……somit alles „Sonne Wonne“,sozusagen…….nur sobald, die AT unter 0 Grad ist , dann schaltet die Sekundärkreispumpe, plötzlich vollkommen anders…….plötzlich entwickelt die Sekundärkreispumpe ein gewisses „Eigenleben“……   Ist es zb. so, das die AT etwas über 0 Grad ist, und wegen Sonneneinstrahlung ist es auch im Haus dennoch so warm, das die WP aktuell - auch über mehrere Stunden keine Energie liefern muss, und somit der Verdichter auch in dieser Zeit „steht“……beginnt die Sekundärkreispumpe plötzlich ihre Arbeit, sobald in dieser Zeit irgendwann einmal die AT unter die 0 Grad runter geht……dann beginnt das „Eigenleben“……wie das aussieht, dazu ein Foto aus meiner Datenaufzeichnung im Anhang……   Meine Vermutung hierzu: Bei der 200-A macht das durchaus Sinn, da hier der Verflüssiger im Außenteil sitzt, und zb. als Frostschutzmaßnahmen hier über die Sekundärkreispumpe der Verflüssiger unter 0°C AT auf einer gewissen Temperatur gehalten wird…diese Vermutung passt auch zusammen, wenn man sich zum gleichen Zeitpunkt die Temperaturen im Sekundärkreislauf ansieht.....Da ja im Außenteil der WP kein eigener Temperatursensor sitzt, der zb. eine tatsächliche Frostgefahr im Verflüssiger überwachen könnte, geht man hier einfach von der Annahmen an, das sobald die AT unter 0°C gehen, und zusätzlich die Temperatur im Sekundärkreis (diese wird ja im Innenteil der Anlage gemessen) zb. unter 25°C fällt, das hier mit einer Frostgefahr im Außenteil zu rechnen ist, da hier die Temperatur im Verflüssiger dann mit absoluter Sicherheit wesentlich Tiefer als die gemessene im Innenteil ist.....und deswegen wird durch starten der Sekundärkreispumpe der Verflüssiger im Außenteil der 200-A wieder aufgewärmt....nur....warum erfolgt diese Aufwärmung nicht durch einen einzigen kurzen Lauf der Sekundärkreispumpe ? Dann wäre ja - wie man in den Aufzeichnungen erkennen kann - die Temperatur im kompletten Sekundärkreis wieder hoch genug ? Warum beginnt hier die Sekundärkreispumpe - so wie es dann den Anschein hat - unkontrolliert zu schalten ? Ein grundsätzlicher Softwarefehler ?   Und bei der 200-S wäre das ja eigentlich überhaupt nicht notwendig, da hier der Verflüssiger im Innenteil der WP sitzt - ist das schlicht und einfach ein Kompromiss zur Reduzierung von Softwarevarianten bei VM ? So etwas könnte man doch zb. sehr einfach über einen Parameter in der Codierebene 2 für die 200-S deaktivieren ?   Da ich aus einem komplett anderen Zusammenhang (beim Thema KNX-Anbindung) mittlerweile direkt vom VM-Techniker erfahren habe, das zb. bei der KNX Anbindung zwischen 200-A und 200-S von der Software her nicht unterschieden wird, denke ich das auch bei den anderen Funktionalitäten, die bei der 200-A sinnvoll sind, auch bei der 200-S drinnen ist, obwohl es dort eigentlich absolut keinen Sinn macht……   So "meldet" sich der Regler der 200-A in der KNX Umgebung.....als Vitocal xxx-S:     Sollte hier meine Vermutungen stimmen, dann frage ich mich, warum dies seitens VM nicht einfach entsprechend Argumentiert/Erklärt wird……sondern die Anwender nur immer mit irgendwelchen "Floskeln" sozusagen abgespeist werden.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn ich vor dieser Entscheidung stünde, würde ich so vorgehen:   Den Platzbedarf / mögliche Abmessungen ermitteln, und aus den Prospekten heraussuchen, welcher konkret von beiden Herstellern jeweils passen würde. Und im jeweiligen Datenblatt steht dann die jeweilige Heizleistung bei, der jeweiligen VL Temperatur……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ahja……hab ich übersehen….😊 ... Mehr anzeigen

Hallo Karin,   hatte ich vorher bereits geschrieben: das Niveau der Heizkurve erhöhen.😉   Das Ganze jedoch bei einer FBH wegen der Massenträgheit sehr vorsichtig machen: Um 1K erhöhen……einen Tag warten…..dann, wenns noch zu kalt ist eventuell wieder um 1K erhöhen…..u.s.w.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   die tatsächlich in die FBH laufende Heizenergie wird hier über diese Mischer/Pumpengruppe geregelt.     oberhalb dieser Gruppe siehst Du den VL Fühler, der die Temperatur im VL zur FBH überwacht, und den Mischer entsprechend weiter öffnet bzw. schließt.   Wieviel Temperatur jeweils vom Mischer in den VL (AT abhängig) durchgelassen wird, das wird über die Heizkurve eingestellt.   Kurzfassung: Wird das Niveau der Heizkurve etwas erhöht, so werden alle Räume wärmer.    Die VL Temperatur die Du am Display der WP siehst, ist die VL Temperatur des Sekundärkreislauf, welcher aus der WP kommt, und nicht jene, die in die FBH Heizung geliefert wird. zb. kann die WP vereinfacht gesagt gerade über den Sekundärkreislauf mit 57°C das WW in den Speicher bereiten, und gleichzeitig der FBH-Mischer 22°C in die FBH durchlassen.      Ich weis ja nicht, wie tief Du letztendlich in diese Ganze WP-Heizungsthematik einsteigen möchtest, aber um Anlagenbetreiber, die noch wenig bis kein Grundwissen zum Thema Wärmepumpe haben, entsprechende Hilfestellung zu geben, habe ich vor längerem ein Dokument verfasst, wo ich versucht habe, genau jene Themen, die bei "WP-Anfängern" immer wieder auftauchen, auf möglichst einfachem Weg zu erklären, ich denke das wird somit auch Dir weiterhelfen, zu verstehen was hinter der eigentlichen Idee einer Wärmepumpenheizung ist, wie diese Arbeitet, und eingestellt werden, kann uvm.   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

übrigens: wenn die WP-Leistung vom HB genau auf die Heizlast des Hauses berechnet und ausgelegt wurde, und nicht auf Grund vom aktuellen "Stand des Mondes" geschätzt wurde, (kleiner Scherz am Rande).....und dann noch die Heizungsanlage auf das Haus optimal eingestellt wurde, dann braucht man sich auch keine Gedanken darüber machen ob das mit dem Takten übertrieben gesehen wird, oder wieviel an Takte gut oder schlecht sind....😉.   Nur falls es jemand wissen möchte - seit dem SW Update vom Frühjahr 2023 - der "Zähler" bei meiner Anlage  - von soeben: 1077h Betriebsstunden Verdichter 195 Starts Verdichter   und diese Anlage ist 24/7 das Ganze Jahr in Betrieb  - ohne irgendwelche weitere Zusatzheizungen   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   bei 2300L/J Heizöl EL ist die Heizlast um die 9kW: mit der Vitocal 250-AH 252.A10 kannst das Haus schon mal problemlos komplett ohne der Ölheizung über Radiatoren beheizen. (Stichwort: Nachhaltigkeit, CO2 Reduktion, weg von fossilen Brennstoffen)   2300L Heizöl EL bedeuten ca. 24.300kWh an Heizenergie bei 160qm bedeutet dies einen Energieverbrauch von 150kWh/qm und Jahr. Auch das ist problemlos alleine mit der Vitocal 250-AH 252.A10 zu bewerkstelligen. Wenn man nun dabei von einer JAZ von 3,2 ausgeht, und das ist hier schon wenig angenommen, bedeutet dies einen Jahresstromverbrauch von in etwa 7.600kWh. Bei Stromkosten von  - angenommenen € 0,32/kWh bedeutet dies Heizkosten von in etwa € 2430.- pro Jahr, oder ca. € 200.- / Monat.   Diese Werte zeigen nun bezogen auf diese Grafik folgendes:   Hier würde ich mir zumindest einmal durchrechnen, ob es nicht vor dem Einbau der WP in Summe sinnvoller ist, sich um das Thema "energetische Modernisierung" zu kümmern.   Nur ein Rechenbeispiel dazu: Würde man durch entsprechende Sanierung es schaffen, zb. von den 150 auf 75 runter zu kommen, bedeutet dies eine Reduktion des Energiebedarfes - egal ob Öl oder Strom um eben 50%.   Da der Preis für Heizöl EL mit aktuell ca. 1€/L in etwa gleich verhält es sich auch mit der Einsparung ungefähr Daumen mal Pi gleich. Wir reden hier somit von einer möglichen Reduktion von ca. € 1200.- pro Jahr an Strom, bzw. Öl-Kosten.   Das was hier noch dazukommt: Entscheidet man sich vorher für eine WP, und kommt in 4-5 Jahren drauf, das Haus dennoch thermisch zu sanieren, ist die WP nach der Sanierung für das Haus zu leistungsstark. Was für eine WP erstens technisch nicht gut ist, und zweitens auch nicht für die Geldbörse: Man könnte nach der Sanierung ein kleineres - und somit günstigeres WP-System einbauen....😉   Wie gesagt, das sind nur so "Denkanstöße" die man sich vor doch so einer großen Investition ansehen sollte..... Am langfristig in Summe besten/nachhaltigsten/günstigsten wäre hier natürlich erst Sanieren, und im Anschluss die richtige WP Leistung verbauen, aber das muss auch die Geldbörse kurzfristig "stemmen" können....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   eventuell hilft Dir das weiter:     lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Da man hier ja quasi „blind“ unterwegs ist, und die Anlage auch nicht kennt, ist es immer am Besten mal ein Foto der Gesamtanlage zu posten.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Du kannst froh sein, das die 57°C nicht bis zur FBH „durchgereicht“ werden…..das würde nicht lange dauern, und der Estrich würde sich mit diesen VL Temperaturen „verabschieden“…….   Bitte mache mal ein Foto, wo man die komplette Ansicht Deiner Anlage sichtbar ist…..dann ist es wesentlich einfacher einen Überblick zu bekommen…….   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Was ich hier als aller erstes raten würde, bevor man überhaupt so ein Projekt beginnt:   1) sich die Heizlast des Hauses ansehen (durchschnittlicher Ölverbrauch/Jahr der letzten Jahre ?) 2) sich daraus den aktuellen Energiebedarf pro qm/Jahr ausrechnen. (qm beheizte Fläche ?)   Dann sieht man gleich mal was hier „Sache“ ist.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

@VliesMann1  schrieb: ……..Wir kaufen uns einen Porsche und fahren damit die ganze Winterzeit umher ohne den Motor abzustellen 🙂 Ich stelle meinen VC 252 A10 Porsche zumindest von 22h bis 5h in die Garage und starte dank Nachtabsenkung gar nicht. Das heißt ich brauche auch 7h am Tag (fast) keinen Strom.   Die Ersparnisse vom Strompreis lege ich auf ein Sparbuch und kaufe mir in 10 Jahren einen neuen Verdichter. Wenn ich Glück habe wird er in 9,9 Jahren kaputt und Viessmann muß mir einen neuen auf Basis erweiterter Garantie einbauen. Wir sind ja unter uns, Viessmann darf von meiner Strategie nichts erfahren 🙂   Dazu kann man nur mehr eines sagen…..da hat doch wirklich wieder jemand „verstanden“ was der große Vorteil und Sinn einer WP ist, wie diese Ökologisch, und Ökonomisch am effizientesten betrieben werden kann….👎         ... Mehr anzeigen

Hallo,   wenn das Thermostat auf Sternchen (Schneeflocke) gestellt ist, dann ist der Heizkörper nicht komplett geschlossen, sondern in "Frostschutzstellung". Somit ist dieser noch immer ein kleines Stückchen offen, und somit merkst Du auch hier etwas diese Erhöhung.   Dazu noch eine Zusatzinfo: Wenn Du die Raumtemperaturen teilweise so weit runter fährst, musst Du beachten, das die Wände nicht zu kalt werden, und nicht Stellenweise an die Grenzen des Taupunktes kommen.....hier hast dann eine erhöhte Schimmelgefahr in den Kanten und Ecken der Räume.   Klar laufen die HK Pumpen weiter. Es muss ja das Wasser in den Leitungen weiterhin Zirkulieren, damit über den VL Fühler am Mischer weiterhin die korrekte Temperatur des HK gemessen wird. Das brauchst alleine schon wegen dem Frostschutz. Das einzige was Du machen könntest, über den Parameter 7319 eine dynamische Taktrate bei einer AT von +10°C einstellen. Dann läuft die WP nicht dauernd sondern - abhängig von der AT Taktweise. Aber auch das hat seine gewissen Grenzen: ab  -10°C laufen die Pumpen dann ebenfalls wieder ohne Unterbrechung. (eben wegen Frostschutz) Warum möchtest Du die HK Pumpen abschalten ? Energiesparen ? Die benötigen im Verhältnis zum  Rest sehr wenig Strom.   lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Wie es jetzt Weitergeht schreibe ich hier der Übersicht wegen extra: die neuen Werte vom 08.01.2023 18:00 Uhr: Küche: VE N/N -> 20°C alt: 19°C WZ1: VE 3/6 -> 21°C alt: 22°C WZ2: VE 3/6 -> 21°C alt: 22°C Bad: VE 5/8 -> 20,5°C alt: 22°C —> eventuell hier wieder „ein kleines Stück“) weiter öffnen (zb. „5,3“) Dann sollten sich auch im Bad 21°C einstellen…..   Wie weit haben sich die Temperaturen in Flur, WC und SZ verändert ? Diese müssten doch auch etwas wärmer geworden sein……   lg Guennie   ... Mehr anzeigen