Climate Solutions Community

Hallo, Die Luftwärmepumpen haben einen Verdichter der Modulieren kann…..die Solewärmepumpen haben einen Verdichter, der immer mit einer fixen Geschwindigkeit (Leistung) arbeitet….   Das was ich mir hier mal viel eher fragen würde, warum Du in die FBH mit einer so derart hohen VL Temperatur reingehen musst……selbst bei -6°C reichen bei mir zb. 29°C vollkommen aus, um das Haus auf 21°C zu halten……   und wo ich mittlerweile immer hellhörig werde, wenn jemand einen Vitocell 120-E mit Vitotrans 353 im Einsatz hat……auf diese Kombi ist aus verschiedenen Gründen sehr genau drauf zu sehen……das kann hier sehr rasch zu einer Energieschleuder werden (Stichwort: falsche Verwendung der Zirkulation) oder es kommt sehr oft vor, das es Probleme mit dem Umschaltventil im Rücklauf gibt……angefangen von der falschen Einbindung in die Hydraulik, bis hin zur falschen Einbindung von der elektrischen Seite her…..wenn das nicht zu 100% passt, dann hast mit diesem Kombispeicher eine wunderbare Energieschleuder installiert……   konkret zu diesem Thema gibt es hier in der Community mittlerweile einiges an Beiträge wo die Probleme und deren Behebung beschrieben sind……   das sind alles Punkte die vorher betrachtet / analysiert werden sollten, bevor hier begonnen wird an den Parametern zu “schrauben”…….   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, bei meiner 200-A mache ich das genau so…..zwischen 22:00 und 6:00 fahre ich die Anlage auf Geräuschreduzierung in der “Stufe 2”.  Dazu muss man, falls es nicht ohnehin gemacht ist, über die Codierebene 2 dieses “Menü” dafür in den normalen Anwenderbereich bringen….. Dann hast ein zusätzliches Zeitprogramm zur Verfügung wo Du das einstellen kannst….   Und somit ist die Anlage zwischen 22:00 und 6:00 auf 50% Leistung begrenzt…..und nicht die geringste “Spur” von Heizregisterzuschaltung, denn diese habe ich seit der Inbetriebnahme vor ca. 2,5 Jahre sowieso komplett deaktiviert. Auf meinen Heizregistern noch keine einzige Minute an Laufzeit drauf……   Der einzige kleine Nachteil bei dieser Betriebsweise: ist es mal in der Nacht richtig kalt, und die WP müsste mehr als die 50% liefern, wird hier die VL Temperatur in die HK nicht mehr vollständig gehalten, die Räume kühlen dadurch minimal aus……Aber in der Nacht ist das dann ohnehin nix anderes als würde man hier absenken…..somit vollkommen egal….   sollte es jedoch um das Thema der lauten Sekundärkreispumpe bei der 200-A gehen, da gibts auch eine Lösung, das ist aber dann eine ganz andere Geschichte……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   zu Punkt 1) Da die Anlage noch neu ist, bist Du voll in der Gewährleistung....und somit hast Du hier die Möglichkeit die Behebung dieses Problem beim HB einzufordern.   zur Punkt 2) Wenn es um die Geräuschentwicklung in der Nacht geht: hier gibt es in der WP Regelung die Möglichkeit der "geräuschreduzierten Betriebsweise".....das ist nichts anderes als ein Zeitprogramm, wo Du einstellen kannst in welchem Zeitraum zb. (bei der Stufe 2) die WP auf 50% ihrer Nennleistung gedeckelt wird.....in dieser Zeit wird dann der Verdichter und somit auch die Lüfter langsamer laufen, und somit die Geräuschentwicklung geringer sein. Und ganz neben bei die A08 ist nur halb so groß, hat nur einen Lüfter und ist somit von Haus aus schon leiser.....meine A08 ist bereits ab ca. 2m Abstand fast nicht mehr zu hören.....   Punkte 3, 4 und 5 korrekt verstanden =;-)   Eine WP ist durchaus auch etwas für "Anfänger", es ist jedoch momentan (noch) nichts für jemanden der eine Anlage möchte, die nach dem Motto "Wärmepumpe bestellen, aufstellen, einschalten und nicht mehr weiter drum kümmern" wirklich dann effizient funktionieren wird.....da ist aber auch bei einer Gasheizung etc. nicht der Fall....ob ein vollkommen autonomes sich selber optimierendes System überhaupt je kommen wird, bezweifle ich momentan noch stark.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Das ist bei allen Wärmepumpen gleich, wenn Du die Wärmepumpe vom Stromnetz nimmst, und neu startetest, sind natürlich alle Werte weiterhin so, wie diese vor dem Neustart abgespeichert wurden....die Parameter sind ja alle direkt in der WP abgespeichert.....was glaubst was ansonsten bei einem Stromausfall passieren würde.....ein Großteil der Wärmepumpen würde dann schlagartig nicht mehr funktionieren.......   Wenn Du gerade erst begonnen hast, Dich mit der WP Technologie auseinanderzusetzen, würde ich dir dringend raten, nicht gleich mal als erstes irgendwelche Werte zu verändern.....eine WP reagiert auf so etwas sehr empfindlich.....Bitte vorher sich damit beschäftigen, was eine Wärmepumpe überhaupt ist, wie diese arbeitet, worauf man aufpassen muss, u.s.w.   Und genau dazu habe ich mal ein Dokument verfasst, welches die wichtigsten Themen, die immer wieder so auftauchen, behandelt.....ich denke das könnte auch Dir helfen, deine Wärmepumpen erstmal etwas zu verstehen.   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   Nichts schlimmeres kann passieren, als wenn man  - gerade jetzt im Winter zufällig etwas verstellt, wo die WP dann entweder extremen Stromverbrauch hat, oder die Bude nicht mehr warm wird.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@MrsFreeze  schrieb: Hallo miteinander,   ich trau mich kaum zu fragen, da hier sehr viele  Fachausdrücke an der Tagesordung sind und das ist auch eines meiner Probleme. Gibt es irgendwo Unterlagen, was z.B. mit Zirkulationspumpe gemeint ist und welche Aufgaben diese bei einer Wärmepumpe hat. Auf der APP sind soviele Ausdrücke, die mir rein gar nichts sagen und mir auch nicht erklärt wurden. Vielleicht gibt es ja "Wärmepumpen für Dummies"?   Hallo @MrsFreeze ,   .....genau dazu habe ich mal ein Dokument verfasst, welches die wichtigsten Themen, die immer wieder so auftauchen behandelt......ich denke das könnte auch Dir helfen, deine Wärmepumpen etwas besser zu verstehen......   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   hier - dank Wiki - die genaue Beschreibung was es mit der Heizgrenztemperatur auf sich hat: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Heizgrenze   Habt ich tatsächlich noch echt frostige Tage ?…….Das kenn ich schon lange nicht mehr……Wenn ich das bei mir in den Aufzeichnungen auf 700m Höhe ansehe, waren die kältesten Tage seit 2021 gerade mal vereinzelt nur mehr bei -10°C bis -7,5°C…..   Das FBH Prinzip von dem Rotex 70 ist ja Spannend - wieder mal was neues gesehen…..so ein FBH System, wo man Hochtemperatur reinfahren kann, habe ich bisher noch nicht gesehen……ist sicher noch aus der Zeit, (wo wir noch Jung waren……🤣) wo mit Gas etc. ohne Mischer in eine FBH/Radiatoren Kombi gefahren werden sollte……geht aber irgendwie am eigentlichen Sinn einer modernen WP Anlage vorbei, denn diese spielt ja erst ihre volle Stärke dann aus, wenn die VL Temperatur so klein als möglich gefahren werden kann…….Je kleiner die VL Temp, je höher die JAZ……..und dass spielt sich mit so einem FBH System dann logischer Weise nicht…….   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo, genau so ist es 😂. Ich bin auch schon so ziemlich in die Zielgerade in Richtung Pension eingebogen.….aber ein kleines Stückchen dauert es dann doch noch…..Ich habe zwar nie studiert, dafür 3 Ausbildungen…von der Lehre her, und somit direkt mit “Praxis” abgeschlossen….Elektrotechnik, Maschinenbau und Elektronik……   Und genau deswegen ist es ja wirklich so……wenn ich mir das ansehe, was hier mittlerweile “Nachkommt”….nur mehr Schule, keinerlei Praxis, und Handwerk sowieso nicht….…..naja…..aber das ist ja eine andere Geschichte……   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   die A16 ist das Innengerät......Du hast hier vom Außengerät (siehe Typenschild) ziemlich sicher eine A13.....das ist die größte aus der 250er Serie.....   zur Heizlast: Energieausweis: 34.300 kWh/a bedeuten eine Heizlast von ca. 14,2kW tatsächlicher Verbrauch : 25.000 kWh/a bedeuten eine Heizlast von ca. 11,9kW   eingetragen in das Leistungsdiagramm der Wärmepumpe:   an diesem Beispiel sieht man sehr schön, wie gut diese Diagramme zum tatsächlichen Verhalten der Anlagen passen.....du hast ja beschrieben, das die WP ab ca. +8°C in den Dauerlauf übergeht.....und was sehen wir hier im Diagramm (die grüne Linie ist jene der tatsächlichen Heizlast).....ziemlich genau bei +8°C ist der Übergang vom Taktbetrieb in den Dauerbetrieb.....bei -10°C wird die Wärmepumpe hier den Bivalenzpunkt erreichen, und somit die Zusatzheizregister benötigen......außer man lässt es zu, das es ab  -10°C bewusst zu, das das Haus dann etwas kühler wird, man sich dafür die teuren Stromkosten für die Zusatzheizregister spart....   Oder man könnte hier zb. dann auch bei diesen kalten Temperaturen unter den  -10°C zb. bestimmte Räume ganz bewusst etwas kühler fahren, und dafür wieder die anderen Räume, die mehr genutzt werden - etwas wärmer.....wenn man das weis kann man mit diesem Wissen auch wiederum bares Geld sparen.......   zum Thema Nachtabsenkung: Bei einer FBH bringt die Nachtabsenkung nur dann etwas, wenn Du zb. zusätzlich eine PV hast, und Du zb. bei PV Überschuss tagsüber den Estrich voll Pumpst, dafür dann in der Nacht über die Absenkung die WP Leistung entsprechend reduzierst. Hast Du keine PV sondern musst alles vom EVU beziehen, bringt Dir eine Absenkung der FBH hier nichts, da eine FBH viel zu träge ist.   Bei einem Radiatorensystem ist eine Absenkung schon sinnvoll, da hier kein Energiespeicher vorhanden ist, und dadurch eine Absenkung relativ rasch erfolgt. Im Umkehrschluss sind bei einem Radiatorensystem die Räume dann auch wieder wesentlich schneller warm, wenn man hoch fährt, als wie es bei einer FBH sein würde.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: Hallo Guennie, da nimmt man schon extra einen HB, der seit über 25 Jahren fast ausschließlich Viessmann Produkte verbaut. Zudem hat der Senior dass WP-Thema dem Junior überlassen. Da scheinen die Lehrgänge zu WP bei Viessmann deutlich am Ziel vorbei oder inhaltlich falsch ausgerichtet..........   Ganz so einfach ist es leider dann doch wieder nicht:   Der "kleine Unterschied"....die Produkte von früher sind in keiner Weise mehr mit den Produkten von heute vergleichbar.....Hier benötigt ein HB mittlerweile wesentlich mehr Wissen, als es früher notwendig war.......dieser Berufszweig wurde in den letzten Jahren wesentlich komplexer, nur....lies mal hier selber......   https://greenspotting.de/waermepumpen-die-haelfte-der-azubis-in-der-installateurbranche-faellt-durch/   oder diese kurze Reportage: https://www.zdf.de/politik/frontal/energiekrise-mangelware-waermepumpe-gasheizung-100.html   Meine persönliche Meinung dazu: letztendlich sind wir - als Gesellschaft - auch ein ganz schönes Stück selber dafür verantwortlich, das es so weit gekommen ist......ich kann mich noch sehr gut an meine Jugendzeit erinnern, wo es immer geheißen hat: "Wenn Du nicht die Intelligenz zum Lernen/Studieren hast, dann musst halt eine Lehre machen"....   ....und diese "Grundhaltung" ist heute leider auch noch immer - bis hin zu den "Gehältern" verbreitet.....   ......möglicherweise etwas überzogen dargestellt: So lange es so ist, das jemand bis 34 Jahre Studieren geht, um in der Folge von Firmen wesentlich besser bezahlt zu werden, indem diese Person dann ihr Da sein in der Folge z.b. mit Flipchart malen und Besprechungssitzen verbringt, als jemand der von morgens bis abends erstens auf der Baustelle schwere und schmutzige Arbeit verrichten muss, dabei zusätzlich "fit" in Regelungstechnik, Elektrotechnik, Klimatechnik sein muss, sich laufend auf Stand der Technik halten muss....u.s.w.   Und wenn dann noch jene Leute, die sich heute auf der einen Seite beschweren, das sie keine qualifizierten Handwerker bekommen, auf der anderen Seite die eigenen Kinder, schon von klein auf durch zig Schulen, bis hin durchs Studium "treiben", denn "die sollen es ja mal besser haben", und dazu gehört - ja keine manuelle Arbeit verrichten zu "müssen".....dann braucht man sich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn das alles dort hinläuft wo es eben gerade hinläuft.....   .......vor kurzem habe ich diesbezüglich mal ein absolut treffendes Zitat gehört: Jeder will nur mehr im Lastenfahrrad  - möglichst bequem  - vorne sitzen.....aber keiner ist mehr bereit dazu hinten am Fahrrad in die Pedale treten....   ....ich bin mir aber sicher, das sich dieses Blatt, bzw. "Denkweise" irgendwann ändern wird müssen. Denn wenn es erstmal in der Bude kalt wird, und der nächste Handwerker, der das richten kann, hat erst....irgendwann in 2-3 Monaten Zeit....   ....spätestens dann werden viele bemerken, vom Flipchart malen und Besprechungssitzen wurde noch nie eine Bude warm......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Flo93 ,   Wenn die WP schon so bald durchgehend läuft, ist das für die WP rein von der Technik her gesehen kein Problem.   Was mich hier jedoch interessieren würde: Kennst Du die Heizlast Deines Hauses, oder wie hoch ist bei diesem Haus der Energieverbrauch pro Jahr ? Wie viel qm beheizte Fläche hast Du hier ? Ich habe bisher nur gelesen (Neubau) FBH und Altbau (Radiatoren).   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Hunda34 , zurück zu Deinem Thema: ich habe nun mal ins Leistungsdiagramm der A16 die Heizlast Deines Hauses eingetragen, um Dir zu zeigen was hier nun sozusagen auf der Eingangsseite los ist:     Was sehen wir nun hier: Angenommen bei Dir wird das komplette Haus - mit komplett geöffneten Heizkreise beheizt. Dann wird diese Wärmepumpe bei Dir noch bis ca. -2,5°C AT hinunter im Taktbetrieb sein. Eine WP sollte jedoch so ausgelegt werden, das der Übergang vom taktbetrieb in den Modulationsbetrieb bei ungefähr +3°C liegen sollte.   Solltest Du hier zb. noch zusätzlich diverse Räume nicht beheizen, indem Du dort die Ventile geschlossen hältst, dann verschlechtert sich das Ganze noch weiter in Richtung  minus Grade.   Du hast hier ein Monoblock System. Das bedeutet, das hier der Verflüssiger, und somit auch das Wasser des Sekundärkreislaufes im Außengerät vorhanden sind. Wenn nun bei minusgraden die WP nicht in Betrieb ist (in der Takt-Pause) besteht hier Frostgefahr im Verflüssiger und in den Rohrleitungen zum Außengerät.  Um die WP vor Frostschäden zu schützen, sind hier Vorkehrungen eingebaut, die solche Frostschäden verhindern. Hier wird zb. das Außengerät vom Innengerät über den Sekundärkreislauf her beheizt. (Sozusagen hast hier - bildlich gesprochen einen Heizkörper außerhalb des Hauses montiert). Somit hast hier zusätzlichen Energieverbrauch, ohne jeglichen Nutzen für das Haus.   Genau um dies zu verhindern soll eben eine WP ab ca. +3°C (also noch vor der Frostgefahr)  in den 24/7 Modulationsbetrieb übergehen. Dadurch wird gewährleistet das der Verflüssiger, sowie die Rohrleitungen  immer warm sind, und somit keine Frostschäden drohen, und gleichzeitig keine Energie, nur für die Beheizung des Außengerätes verschwendet werden muss.   Der nächste Punkt, mit der "Idee" die WP nur immer kurz laufen zu lassen erreichst du letztendlich nichts außer zusätzliche Energieverschwendung: Nach längerer "Pause" muss immer als erstes der Kältekreislauf, dann der Sekundärkreislauf, dann der Heizungskreislauf aufgewärmt werden, bis die erste "Nutzenergie" den Raum erreicht. Da der komplette Heizungskreislauf kalt ist, und die WP bestrebt ist, diesen Fehl-Zustand möglichst rasch zu beheben, fährt die WP mit entsprechend hoher Leistung(Temperatur) in das Heizungssystem. Das hat zur Folge das die JAZ (Wirkungsgrad) der Anlage sehr schlecht wird.....je höher die Temperatur von der WP gefahren wird, je schlechter wird der Wirkungsgrad, und somit je höher der Stromverbrauch der gesamten Anlage.   Das sind nur die ersten "Basis-Punkte", mit denen Du letztendlich genau alles machst um den Energieverbrauch so weit als möglich hoch zu treiben.....   Somit würde ich Dir wirklich ans Herz legen, das Du erst einmal das pdf durcharbeitest, was ich hier verlinkt habe. Genau dafür habe ich das eigentlich verfasst, um nicht immer wieder mit den Erklärungen aufs Neue komplett von Vorne - bei den Basics beginnen zu müssen.....und sollte was nicht verstanden werden, dann jederzeit gerne nachfragen.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Hunda34    wenn Du genauere Infos rundum Deine WP-Heizung haben möchtest, genau dazu habe ich mal ein Dokument verfasst, welches die wichtigsten Themen, die immer wieder so auftauchen behandelt......ich denke das könnte auch Dir helfen, deine Wärmepumpen etwas besser zu verstehen......   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Hunda34  Und genau das ist ein fataler Irrtum. Einem WP muss unbedingt genau zur Heizlast des Hauses passen. Genau deswegen ist es so wichtig im Vorfeld das Ganze zu berechnen, und dann mittels der Leistungsdiagramme die dazu passende Wärmepumpe auszuwählen.   Eine Wärmepumpen Heizung ist eine vollkommen andere Technologie, bzw. Art der Hausbeheizung, als man es von einer Gasheizung etc. kennt, und muss deswegen auch vollkommen anders ausgelegt, und auch betrieben werden. Du siehst ja nun letztendlich an der eigenen "Geldbörse" was passiert, wenn das nicht beachtet wird....Dann wandelt sich schlagartig die "Diva Wärmepumpe" von einer zahmen, und hilfsbereiten Dame, in eine ziemlich unangenehme "Zeitgenossin"......   ....und zusätzlich läufst du geradewegs in die Probleme rein, wie höher als notwendige Anschaffungskosten, mehr als notwendiger Energieverbrauch, höherer Verschleiß, und...z.b.  bei den Splittanlagen zusätzliche Überprüfungskosten.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   die beiden Punkte in der Kurve bedeuten folgendes: der Punkt bei den ca. 17,5°C ist die Heizgrenztemperatur. Das ist jene Temperatur, ab dem Du beginnen musst das Haus zu beheizen.  Je nach Gebäudestandard liegt diese wo anders:   mit den 17,5 Grad habe ich das für das Diagramm somit schon mal auf relativ "schlecht", und somit schon mal auf mehr Heizleistung gelegt, als wie es in der Realität sein wird...somit ist hier schon mal etwas "Sicherheitsreserve" drinnen.   der zweite Punkt bei den -12,5°C: dieser Punkt stellt auf der senkrechten die Heizlast des Hauses bei der Temperatur von -12,5°C dar. Diese Temperatur ist die Norm-Außentemperatur ungefähr in der in der Mitte von DE.   Das sind somit aktuell angenommene durchschnittliche Werte, von denen man mal ausgehen kann. Um eine ungefähre Einschätzung zu machen. Wenn man somit den Standort des Hauses kennt, kann man natürlich hier die örtlich exakte Norm-Außentemperatur verwenden, und wenn man den Gebäudestandard kennt, auch die tatsächliche Heizgrenztemperatur.......dann sind diese Punkte noch exakter an der Realität, und somit ist die Linie dann auch im Diagramm noch genauer an der Realität.......   Und genau das sind alles die Arbeiten, die eigentlich jeder HB vor der Realisierung einer WP Anlage eigentlich machen müsste, Das Ganze zu analysieren, zu berechnen, wo man hier tatsächlich zu liegen kommt, und was die individuell korrekte WP Leistung ist. Denn hier ist es nicht mehr so wir früher möglich: "Besser zu viel als zu wenig". Eine WP muss nun mal auf die tatsächliche Heizlast ausgelegt werden, daran kommt man nicht vorbei, wenn die Anlage über viele Jahre sauber und effizient arbeiten soll.   Das geht sogar soweit, das ein HB auch berücksichtigen sollte, ob es in den nächsten Jahren zu einer thermische Sanierung kommt oder nicht.....Nichts blöderes kann passieren, wenn eine WP auf die aktuelle Heizlast ausgelegt wird, und in 2-3 Jahren wird dann thermisch saniert, und plötzlich ist dann die WP um einiges zu Leistungsstark. Dann zahlst nämlich doppelt - erstens aktuell bei der WP Installation, da eine größere WP einfach teurer ist als eine kleinere, und zweiten nach der Sanierung die WP Leistung dann nicht mehr zum Haus passt, das System dann übermäßig zu takten beginnt, mehr Energie als notwendig benötigt, und schneller zu reparieren wird.   Dieses Thema ist zb. bei der 250er Serie alles nicht mehr so dramatisch, als es noch bei der 200er Serie der Fall ist, da die 250er Serie was das betrifft, vom Modulationsbereich her um einiges gutmütiger ist, bzw. mehr verträgt. Da Du schreibst das bei Deiner Heizlast die A13 nicht taktet, habe ich nun nochmal weiter hinten nachgelesen, und erst jetzt gesehen, das Du ja hier bereits eine 250er Anlage hast.....hatte ich vorher tatsächlich überlesen.....peinlich.....😳.....dann passt natürlich auch das Diagramm nicht zu Deiner Anlage.....     Aber eventuell kann man jetzt sogar diesen Fauxpas dazu nutzen, hier nun auch mal den Unterschied zwischen der 200er Serie und der 250er Serie zu zeigen:     Wenn ich mit die Temperaturkurve hier ansehe, ist das eigentlich bei Dir hier ein Radiatorensystem ?   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

@Rudi_ eins habe ich vorhin vergessen:   bei meinem Haus - Altbau aus den 60er - 130qm Wohnfläche - gut saniert. Hatte ich damals 2021 meinen HB beauftragt, die Gastherme auf eine WP umzurüsten. Damals hatte ich noch keine Erfahrung/Wissen bezüglich einer WP Heizung und habe mich auch - wie es die meisten machen - darauf verlassen, das der HB schon "weis was er macht".....und da ich damals schon - da noch aus dem Bauch heraus - geahnt habe, das der HB für die korrekte Auslegung die Heizlast benötigen dürfte, hatte ich ihm dazu auch die Gasverbräuche der letzten 4 Jahre zur Verfügung gestellt.....   Der HB hat mir damals auch eine .A16 verbaut. Da ich mir für mein Haus ein Energiemanagement gebaut hatte, habe ich - nachdem der HB fertig war, die Wärmepumpe in mein Energiemanagement integriert.....nur.....da staunte ich anfangs nicht schlecht........dachte anfangs diese Werte was ich hier aufzeichne können doch fast nicht stimmen, wenn man sich das ansieht....und dann begann ich selber diesbezüglich zu lesen, zu lernen, und auch zu rechnen....   Dauerte nicht lange war ich beim Thema Heizlastberechnung / Wärmepumpe und dessen Zusammenhänge..... Als ich hier selber nach zu rechen begonnen habe stellte sich folgendes heraus:   Heizlast 2017: 6.5kW Heizlast 2018: 5.4kW Heizlast 2019: 6.0kW Heizlast 2020: 5.9kW   somit im Schnitt ziemlich genau 6kW.    Und als ich das mit der VM Planungsanleitung verglichen habe stand eindeutig fest: die WP hat der HB bei mir ums doppelte zu groß ausgelegt, obwohl ich ihm extra noch die Daten zur Verfügung gestellt hatte.... Bei mir also der gleiche Fall : eigentlich hätte die A06 sogar genügt, aber da ich auf 700m Meereshöhe lebe, von der Windlastzone auch entsprechend liegt, der Unterschied im unteren Leistungsbereich nicht dramatisch ist, und der Überschuss nach oben bei mir auch durchaus von Vorteil ist, bin ich mit meinen eigenen Berechnungen dazu gekommen, das die optimale WP Leistung hier bei der A08 sein würde.   Mit dem habe ich den HB konfrontiert, und in aufgefordert die Anlage im Zuge der Gewährleistung auf die korrekte Leistung umzubauen. Nach anfänglichen Versuchen der "Gegenargumentation", hat er einen VM Techniker gebeten, das Ganze zu überprüfen, nur.....der kam dann auf die gleichen Ergebnisse....letztendlich musste er mir daraufhin nicht nur die Anlage auf die korrekte Leistung umbauen, sondern ich bekam auch den Differenzbetrag, um den die kleinere WP auch günstiger war zurücküberwiesen....    Die WP läuft seither nicht nur im optimalst möglichen Leistungsbereich, und somit auf entsprechend niedrigem Energieverbrauch, sondern es sind auch die Takte im "homöopathischen Bereich".....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo @Rudi_    Vollkommen richtig erkannt....da im Gasverbrauch auch die WW Bereitung berücksichtigt werden muss, habe ich dies natürlich in der Heizlastberechnung mittels der Schweizer Formel auch berücksichtigt.....😉. Und genau trotz dieser Berücksichtigung sind es dennoch nicht mehr als die 9,2kW an Heizlast.   Und wenn man zb. eine eventuell vorhandener EVU Sperre berücksichtigen muss, (ist hier eine EVU Sperre überhaupt  vorhanden ? ) und dann mit 100% rechnen würde, selbst dann wird hier nicht mehr als eine A10 benötigt. Jedoch auf keinem Fall eine .A16.   zu Deiner Anlage: 17.500kWh Gas bedeuten ungefähr die 7,2kW Heizlast...das ist vollkommen korrekt. Die passende Wärmepumpe wäre somit hier eine A06. Da die A06 und die A08 vom unteren Leistungsbereich in etwa gleich ist, jedoch im oberen Bereich die A08 etwas mehr Reserven hat, hätte ich dort auch die A08. als optimale Anlage gewählt. Auch hier der gleiche Fall - wie Du ja auch selber richtig erkannt hast - eine zu große Wärmepumpe !   Das ist auch in dieser Grafik gut darstellbar: Die bei Dir eingesetzte A13 hat zwar Energiereserven, bis zu einer Außentemperatur weit unter jene die wir überhaupt noch bei uns haben, dafür taktet sie auch mehr als notwendig, und der Verschleiß ist dadurch auch entsprechend höher......   Auch hier zeigt sich wieder eines, wie es übrigens auch in sehr sehr vielen Fachbeiträgen (auch alles Online zugänglich) zu lesen ist, aus lauter "Angst" oder mangels Wissen/Ausbildung bauen HB laufend zu große WP Anlagen ein. Das hat zur Folge das dann die Anlagen nicht so optimal laufen, wie sie es eigentlich könnten. Und die Zeche zahlt letztendlich der Endkunde. Unnötig hohe Anschaffungskosten, unnötig hoher Energieverbrauch, und unnötige Reparaturkosten.....   zum Vergleich : meine Anlage - eine exakt aufs Haus abgestimmte A08. Hat bei einer Verdichterlaufzeit von 1250h sind es gerade mal 201 Takte......bei einer JAZ von 3,2 und theoretische Energiekosten fürs WW und Heizen von € 700.-/Jahr - theoretisch deswegen, da ich diese nicht an das EVU bezahlen muss, denn diese kommen von der PV. 😉   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo,   Nun gleich mal zu den 22.000kWh an Gasverbrauch: Dieser Gasverbrauch bedeuten das dieses Haus eine Heizlast von 9,2kW hat. Eine Wärmepumpe sollte immer auf ca. 80% dieser Heizlast ausgelegt werden. In diesem Fall wäre die optimale WP-Nennleistung 7,4kW. Das ist die Vitocal 200-A-AWO-E-AC 201.A08 und nicht die .A16   Wenn es hier tatsächlich so ist, das hier eine 16kW Wärmepumpe verbaut wurde, dann ist diese ums doppelte zu groß ! Um dieses zu überprüfen, somit bitte als nächstes am Typenschild des Außengerätes überprüfen was hier für genaue Typenbezeichnung draufsteht, dann geht es weiter......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Hunda34 ,   ich pflege es bei so einer Analyse immer das ganze Schritt für Schritt zu machen, und immer ganz von Vorne ....sozusagen bei Fundament zu beginnen.....dauert zwar etwas länger, dafür weist dann aber auch ganz genau was hier letztendlich tatsächlich los ist, und was Du hier machen kannst.....   der allererste Schritt: Du hast geschrieben Du hattest vorher eine Gasheizung. Dazu hätte ich gerne mal gewusst, wie hoch hier der durchschnittliche Jahresverbrauch an Gas bei Dir die letzten Jahre vorhanden war. Damit rechen ich dann mal überschlagsmäßig drüber, welche Heizlast Dein Haus hat.   sobald ich diese Info habe, gehts weiter.....😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   wenn man gezielt danach Googelt…..das Web ist voll davon…und das nicht einmal semiprofessionell sondern auch ganz offiziell auf den jeweiligen Webseiten der Hersteller zu finden…....😉   Beispiele dazu: https://www.thermondo.de/info/rat/waermepumpe/fehler-beim-einbau-einer-waermepumpe/ oder hier: https://www.wolf.eu/de-de/ratgeber/waermepumpe-probleme oder es gibt auch entsprechende Fachseiten: https://www.haustec.de/heizung/waermepumpen/5-fehler-bei-der-auslegung-von-waermepumpen#:~:text=Mit%20falschen%20Systemtemperaturen%20planen,m%C3%B6glichst%20geringe%20Vorlauftemperatur%20ben%C3%B6tigt%20wird. bzw. hier https://gruenes.haus/waermepumpe-auslegung/   Du könntest ja dem HB folgenden Tipp geben: All diese Seiten sind durchaus auch für den interessieren Heizungsbauer zugänglich…..😁. Und in einschlägige Foren tummeln sich mittlerweile durchaus auch immer mehr Personen wo kollektives Wissen mittlerweile um Häuser mehr ist, als jenes von so manchen HB der noch immer meint er könnte so arbeiten wie vor …. Jahren……   Ich denke man sollten solchen HBs mal folgendes klar machen, ob er sich dessen eigentlich bewusst ist: Hier gilt mittlerweile auch für HBs das gleiche Motto was für alle anderen in der Wirtschaft ebenfalls gilt: “Entweder du gehst mit der Zeit, oder Du gehst mit der Zeit”.   https://greenspotting.de/waermepumpen-die-haelfte-der-azubis-in-der-installateurbranche-faellt-durch/   in diesem Sinne…… lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   der Außensensor ist ein sogenannter 10kOhm NTC-Sensor. Das bedeutet, das dieser Sensor nichts anderes ist als ein Widerstand, der seinen Wert abhängig von der Temperatur ändert.   Hier bedeutet das "NTC" das bei höheren Temperaturen der Widerstand kleiner, und bei kälteren Temperaturen der Widerstand größer wird.   Wenn hier höhere Temperaturen "gemessen" werden, als tatsächlich vorhanden sind, bedeutet die das der Widerstand kleinere Werte misst, als er eigentlich tatsächlich messen sollte.....das kann dann passieren, wenn zb. im Gehäuse des Außenfühlers Feuchtigkeit, Schmutz, vorhanden ist, oder sich eventuell kleine "Tierchen" hier häuslich niedergelassen haben....und somit einen parallelen Widerstand zum eigentlichen Messwiderstand darstellen......und schon wird eine wärmere Temperatur "gemessen", als tatsächlich vorhanden ist....   Somit als erstes mal ins Gehäuse des Sensors reinschauen, und eventuelle Verschmutzungen, Feuchtigkeit etc entfernen.   mit dem "Vereisen" der Anlage hat das nix zu tun, den dies wird hier anders überwacht.....der Außenfühler wird dazu verwendet damit der WP-Regler die VL Temperatur in den Heizkreis richtig zur Außentemperatur einregeln kann.    lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Natürlich kannst Du das selber enteisen....Du solltest hier aber auf keinem Fall irgend ein Werkzeug dazu verwenden, oder sonst irgendwelche mechanische Kräfte aufbringen.....sondern nur Wärme.....in Form entweder von Luft oder von Wasser.....dann passiert der Anlage überhaupt nichts.....ist ja dann nichts anderes als die Abtauung, die auch die Anlage in sich selber durchführen würde.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   die erste Prio hat hier mal das Enteisen.....und genau deswegen hätte ich wegen den Fotos mal gefragt......   nur wenn man sieht, wie die Vereisung aktuell "aussieht" könnte man abschätzen wie hier dann am schnellsten enteist werden könnte......   Nur so als eine Möglichkeit als Beispiel: ist es zb. nur der "Boden" in der WP dann habe ich schon meine Anlage mal mit einer Gießkanne mit möglichst heißem Wasser relativ schnell und problemlos enteisen können.....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   könntest Du bitte ein aktuelles Foto vom Außenteil der Anlage organisieren ? Eventuell von der Rückseite und auch von der Vorderseite....   Es geht darum abschätzen zu können wie stark vereist die Anlage aktuell ist.......   zum Thema der Kontaktprobleme bei den Sensoren.....ich hatte schon mal erwähnt, das diese Sensoren über Klemmen zu verbinden keine wirklich saubere, und dauerhafte Lösung ist, sondern diese Verbindung sollte am besten eine gelötete und verschrumpfte Verbindung werden.   Hintergrund dazu: die vorhandenen Drähte sind sehr oft nicht mit solchen Klemmverbindern vollständig kompatibel. Es sieht dann zwar optisch auf den ersten Blick gesehen korrekt aus, aber elektrisch/elektronisch gesehen ist das dann für Sensoren keine saubere Verbindung. Das Resultat sind dann dann Kontaktprobleme, Oxydationen, falsche Temperaturwerte, oder gleich komplette Sensorausfälle u.s.w.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   vollkommen korrekt, das es Sinnvoller ist, die WW Beladung sowie die HK Beladung zu trennen.....genau so habe ich es ja auch als einen der Vorschläge in die Skizze eingetragen.....😉   Dieses besagte Ventil arbeitet eben nicht so, wie es der HB behauptet....sondern das ist genaugenommen der Bivalenzmischer......Hätte sich übrigens der HB die Beschreibung im Schemenbrowser von VM vom hier verwendeten Schema durchgelesen, dann wüsste er, das dieses "Ventil" eigentlich ein Mischer ist, und für etwas anderes zuständig ist....aber....ja genau....hatte doch jetzt wirklich für einen kurz Augenblick vergessen, das es sich hier um einen HB handelt, den auch eine Heizlastberechnung nicht interessiert.....warum sollte ihn dann die Beschreibung von VM interessieren.....zumindest siehst schön langsam, was Du von diesem HB halten kannst......   https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804075_03/Documents/4804075_2209_03.pdf   betreffendes Zitat aus der Anleitung:   lg Guennie                ... Mehr anzeigen

Hallo,   ach so dieses Ventil meinst Du. Dieses würde nur dann den Abgang des Puffers auf die "obere Zone" umschalten, wenn die VL Temperatur in den Heizungskreis nicht mehr über die untere Zone erreicht werden werden würde.   Da hier aber alleine die WP die Heizkreise über ihren Sekundär-VL problemlos auf Temperatur halten kann, wird dieses Ventil nie auf die obere Zone umschalten, und wird somit eigentlich nicht benötigt.   zur besseren Übersicht: So arbeitet vereinfacht dargestellt die Beheizung der Heizkreise solange die WP die VL Temperatur aus dem Sekundärkreis liefern kann....😉:     ...und.....kein Problem, genau das ist ja hier irgendwie unser "Hobby":.....den interessierten Anwendern die Unterstützung zu geben, damit sie selber ihre Anlagen auf das Optimum bringen können, das nutzen zu können was die Anlagen eigentlich könnten. Damit ist das hier in der Community auch ein kleiner Beitrag dazu, die Energiewende zumindest ein kleines Stückchen weiter zu bringen.....für unsere Kinder, und Enkelkinder.....solange dies die HB nicht "interessiert".....und denen ist leider wichtiger, möglichst viel zu verdienen, als das die Anlagen sauber, und so effizient als möglich funktionieren....    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das ist am Foto erkennbar. Hier ist an der Mischer/Pumpengruppe der Erweiterungssatz montiert......und der wird von der WP-Regelung nun mal als HK3 angesprochen.   Würde der Mischermotor, die HK Pumpe sowie der VL Fühler direkt in das Innenteil der Vitocal verkabelt sein, dann würde der Heizkreis von der WP internen Reglerplatine gesteuert werden, und dann ist es der HK2.   Und wäre hier weder Mischer noch VL Fühler vorhanden und die HK Pumpe ist in das WP Innenteil verkabelt, dann ist es der HK1.   Alles zu finden in der Anleitung der Vitotronic W1OC: Die Anlagenschemen:   der Anschluss ohne Erweiterungssatz   und die Anlagenmatrix wie hier das Ganze letztendlich zusammenhängt......   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo Felix,   Wenn der HB von dem alles nichts "Wissen will" dann denke ich ist die Zeit gekommen, das Ganze einem Sachverständigen zu übergeben, und der wird dann letztendlich dem HB schon sagen, was ihn zu interessieren hat, und was nicht....   Und wenn der meint das man hier die Überprüfung nicht benötigt wird.....hier dazu ein Eintrag on @Flo_Schneider :   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Muss-meine-Vitocal-200S-auf-Dichtigkeit-geprueft-werden/td-p/249461     Was meinst Du mit einem "M166 Mischer" ? Den sehe ich irgendwie im Schema nicht.......   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

ok, ich bin noch vom ursprünglichen Foto ausgegangen: sowie     und herumgestellt wird am HK1   Wenn die Temperaturen hier tatsächlich so aussehen.....dann ist der Mischer HK3 nicht komplett offen.....   nur ich weis schon was Du meinst.....wie passt dann das dazu.....hier sind es wieder 27°C....     lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Wenn am Sekundärkreis VL 29°C stehen, und am roten Runden Thermometer der Mischer Pumpengruppe nur 22°C dann ist der Mischer etwas geschlossen, Und dieser wird hier nun mal über die Heizkurve des HK3 gesteuert. (Siehe Bedienungsanleitung der WP)…….Und solange der nicht weiter öffnet, kannst an den FBH Verteilern machen was Du willst….denn diese sind erst weiter “hinten” im Heizkreis….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Am Display der WP ist ersichtlich, das Du hier die Heizkennlinie vom HK1 aufgerufen hast. Der bei Dir in der WP Regelung zu verwendende HK ist aber der HK3 (Das hat nichts damit zu tun, wieviele HK bei Dir vorhanden sind, sondern wie das Ganze elektrisch zusammengeschalten ist.   Hast Du zb. nur einen HK der über den VM Bus angesteuert wird ist das nun mal der HK3. Der HK1 und der HK2 sind dann nicht in Verwendung.   lg Guennie ... Mehr anzeigen