Climate Solutions Community

Hallo @BennyL,   Du siehst in der App deswegen einen Stromverbrauch, da ja auch der Verdichter Energie (in Form von Strom) benötigt um seine Arbeit verrichten kann, nämlich die Wärme von Außen, in die Innenräume, oder ins WW zu liefern.   Würde diese Arbeit der Verdichter ohne Energiezuführung schaffen, würden wir hier von einem Perpetuum Mobile sprechen, und von keiner Wärmepumpe.😉   Bei einer WP sind immer zwei Werte interessant: der jeweilige Energieverbrauch in Form von Strom, und die mit diesem Stromverbrauch jeweils transportierte Wärme.Die beiden Werte in ein Verhältnis gesetzt, ergibt dann die JAZ. Je höher diese JAZ dann ist, je höher ist der Wirkungsgrad der WP.   Beispiel: ein normaler Heizstab hat eine JAZ von 1. Das bedeutet das 1 kWh Strom in 1kWh umgewandelt wird. Wenn eine WP zb. eine JAZ von 3,5 hat, bedeutet dies, das die WP mit 1kWh Strom 3,5 KWh Heizenergie ins Haus transportiert hat…….   Das alles ist übrigens auch in meinem pdf genau erklärt. Hast das noch nicht durchgearbeitet ?     lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   7900 auf "3" ist ok, das wird von der Anlage selber eingestellt. Wie ist bei Dir der 7902 eingestellt ? Mit der Einstellung 0 ist der Durchlauferhitzer für die Raumbeheizung gesperrt.  Wie ist bei Dir der 6014 eingestellt ? Sollte ein zusätzlicher Elektroheizeinsatz im Trinkwasserspeicher vorhanden sein, kann dieser mit der Einstellung 0 gesperrt werden.  Wie ist bei Dir der 6015 eingestellt ? Mit der Einstellung 0 ist der Durchlauferhitzer für die Trinkwassererwärmung gesperrt - Frostschutz bleibt aktiv.    Die WP sollte es eigentlich schon immer schaffen den Speicher bis auf 55°C hochzuladen......ich habe jedoch auch schon im speziellen, von solchen "Kombianlagen" wie der 222-A hier im Forum gelesen, die es  - warum auch immer - nicht weiter bis auf 45°C schaffen, und diesen Anwendern dann eingeredet wird, das man mit einer WP das WW nicht weiter aufheizen kann.....🤥.....da ich selber eine 200-A habe, kann ich nur von meiner Anlage her sagen, das diese das WW problemlos bis auf 55°C hochlädt. Das kälteste was bei mir bisher vorhanden war, das waren  -11,5°C, und selbst da noch  - ohne Heizregister ein absolut problemloses Laden des WW.   Und von der "Ladedauer" ist es bei meiner 200-A so, das es meistens um die 1h15Minuten dauert, und wenn es mal kälter ist, sind es dann so um die 1h 30Minuten.   Wie weit sich das alles direkt auf die 222-A anwenden lässt, kann ich nicht sagen, hier müsste dann jemand mit Infos aushelfen der die 222-A selber im täglichen Einsatz hat.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   der Durchlauferhitzer ist dann am optimalsten eingestellt, wenn man ihn komplett deaktiviert, denn dann benötigte er auch keinen Strom.....😁.   Ohne Scherz, ich habe bei mir den Durchlauferhitzer seit der Installation der WP (das war vor ca. 2,5 Jahre) tatsächlich deaktiviert. Dieser hat bei mir dadurch noch keine einzige Minute Betriebszeit drauf....und ich hatte bisher trotz Deaktivierung noch nicht das geringste Problem mit der WP....und das kommt daher:   Der Durchlauferhitzer hat nur unter folgenden Bedingungen seine "Daseinsberechtigung": 1) Wenn die WP über den Bivalenzpunkt rauf muss Das ist nur bei sehr kalten AT der Fall. Sehr oft wird von den HB bei der WP Auslegung immer ein "Angstzuschlag"  draufgesetzt, obwohl man das, auf Grund des dadurch entstehenden Taktverhalten nicht machen soll. Dadurch kommt die WP bei sehr viele ohnehin niemals über den Bivalenzpunkt. 2) Wenn man mit der WP über die mit dem Verdichter maximal mögliche Temperatur hinaus will Die WP mit dem R410 Kältemittel kommt mit vernünftigen Werten des Verdichters nicht höher als so um die 55°C rauf, und bei 60°C ist dann das absolute Ende erreicht. Möchte man aber doch noch aus irgend welchen Gründen weiter hinauf, dann geht das nurmehr über den Durchlauferhitzer, und den damit nach sich ziehenden hohen Stromverbrauch. 3) Wenn das WW im Speicher oder im Heizkreis z einen bestimmten Wert unter den SOLL-Wert fällt Hier kann man die WP über die Heizregister unterstützen damit die SOLL Temperaturen schneller erreicht werden. Der Preis dafür ist aber auch hier, der sich damit nach sich ziehenden hohen Stromverbrauch. 4) Wenn der Verdichter einen Betriebsausfall hat Hier kann über die Heizregister eine "Notbeheizung" (Frostschutz für das Außengerät und das Haus etc.) durchgeführt werden. Auch hier gilt wieder das gleiche, der sich damit nach sich ziehenden hohen Stromverbrauch.   Ich hoffe, ich hab jetzt nichts vergessen.....Du siehst hier somit eines: die Heizregister sollten wirklich im Normalen Betrieb am besten gar nicht verwendet werden, sondern nur in besonderen Fällen eingesetzt werden, da diese einen sehr hohen Stromverbrauch, und somit Kosten nach sich ziehen......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @BennyL ,   Du bist hier etwas in der falschen Richtung unterwegs: Für die normale WW Bereitung Sollwert ist der Parameter 6000 zuständig. Dieser steht bei Dir lt. dem Foto Deiner App auf 43°C (somit auf 430). Und zu diesem Sollwert gehör der Parameter 6007- wie steht dieser bei Dir ?   Nur so als Beispiel: steht der 6000 auf 430 (43°C) und dazu der 6007 (Hysterese WW) zb. auf 100 (10°C), dann wird erst nachgeladen, wenn die Temperatur im Speicher (Parameter 6000 minus dem Parameter 6007) auf 33°C gefallen ist, und das ist zb. fürs Duschen sicher zu kalt.   Jetzt kommt es somit erstmal darauf an, sich zu überlegen, welche Temperaturen Du im Speicher benötigst. Und auf diesen Bedarf sollte dann der 6000 und der 6007 abgestimmt werden.   Den Sollwert 2 verwendet man normalerweise dann, wenn man zb. einmal mehr WW benötigt, oder man kann diesen Wert zur Beladung bei PV-Überschuss nutzen u.s.w.)    Dort wo Du in den Parametern gerade unterwegs bist, steuert die Heizregister, und die sollten ja möglichst nicht im Einsatz sein, da diese sehr viel Strom benötigen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, ok, das habe ich dann falsch verstanden...😊   das was ich hier nicht bestätigen kann, das der Heizstab auch zugeschalten wird, wenn er deaktiviert wurde.....würde das wirklich der Fall sein, dann würde ja die ganze Deaktivierung ja keinen Sinn ergeben.....   hier zb. ein Diagramm wie ich das WW belade.....(Aufzeichnung direkt vom Sensor):   Wie Du siehst fahre ich den Speicher runter bis auf 38°C. Und dann bei entsprechendem PV Überschuss stelle ich den Sollwert hoch auf 60°C, damit beginnt der Verdichter sozusagen unverzüglich, und mit Vollgas den Speicher zu beladen. Bei überschreiten von 54°C erfolgt eine Reduzierung des Sollwert auf 55°C, und ist der Istwert auf 55°C, geht der Sollwert runter auf 45°C damit wird die Beladung beendet, und gewährleistet ein sanftes einschwingen bei 55°C.   Das läuft so seit 2,5 Jahre, und noch keine einzige Minute Laufzeit auf den Heizregistern.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Hunda34  schrieb: ........ Die vorherige Frage von Guennie bzgl. Außentemperaturen vom 18.01.2024: morgens und abends -2°C, tagsüber knapp 0°C. Stromverbrauch und Heizleistung kann ich nicht ermitteln. ViCare zeigt mir nur die Werte für die gesamte Woche an. ich versuche hier nun mal was:   AT hier im Tagesschnitt angenommen :  -1°C Dazu die Stromverbrauchskurve: im Schnitt 2,4kW minus 0,5kW (angenommen fürs Haus), bleiben im Schnitt 1,9kW angenommen für die WP   Das umgerechnet mit einer realistisch angenommenen JAZ von 3.2 würde einen Heizenergieverbrauch für diesen Tag von ca. 146kWh bedeuten.   Das wiederum dividiert durch 24h bedeuten eine durchschnittliche Heizleistung von ca. 6 kWh bei einer durchschnittlichen AT von -1°C.   Wenn ich mir das nun im Diagramm ansehe, was ich Dir am 18.01.2024 15:24 gepostet habe, passt das durchaus gar nicht mal so schlecht hier ins Gesamtbild......   Ich bin mir fast sicher, das die hier vorhandene Abweichung dadurch kommt, da ich hier nur mit den bisher vorhandenen Daten aus dem Stromdiagramm, das Du am 19.01. gepostet hast, und zusätzlich verschiedenen "Annahmen" zurück rechnen konnte.   Und jetzt rechnen wir das noch etwas weiter ins Detail: Wenn ich nun von meinen eigenen Aufzeichnungen her die statistische Jahresverteilung ansehe, benötigen wir in der aktuellen Jahreszeit im Schnitt ca. 0,7% des Gesamtbedarfes pro Tag.   Und wenn ich das wiederum auf deine damals beschriebenen 22.000kWh/J an Heizenergie anwende, müssten das dann hier aktuell im Jänner in etwa 154kWh/Tag bedeuten. Dazu passen dann auch die 146kWh/Tag bei Dir wiederum sehr gut dazu.....also liegt hier alles in allem eigentlich durchaus in realistischen Bereichen, und bestätigt hier ein weiteres mal, das Deine Anlage zu stark für Dein Haus ist.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   zur Frage bezüglich abschalten der Heizregister - siehe im Handbuch: der Hauptschalter ist der Parameter 7900 (dann ist aber auch der Frostschutz deaktiviert) oder Parameter 7901 (WW Bereitung) und 7902 (Raumbeheizung). lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das mit der Kondensatmenge kann man auch überhaupt nicht so einfach sagen, den dies ist zu 100% davon abhängig, welche AT gerade vorhanden ist, welche rel. Luftfeuchte gerade vorhanden ist, welche Verdichterleistung aktuell vorhanden ist.     Das kennt man ja alleine schon von den Abtauprozessen her: Am schlimmsten ist es so um die 2°C - 3°C, und wenn zusätzlich noch bei diesen Temperaturen entsprechend Nebel vorhanden ist, dann wirs heftig……da steigen die Antauprozesse ordentlich an, und jeder Prozess liefert entsprechendes Kondenswasser……   Hat es jedoch mal -8°C bis -10°C dann ist keine Feuchtigkeit mehr in der Luft, und dann ist es vorbei mit der Abtauung, und es fällt auch kein Kondenswasser mehr an.   Man müsste das doch eigentlich irgendwie rechnen können….mal schaun, eventuell fällt mir dazu was ein…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Wo man das umstellen könnte, dazu würde man einen “Wissenden” hier in der Community benötigen, der so eine 200-G hat. Hier kann ich leider nichts dazu sagen.   Was ich jedoch schon sagen kann, bei 1459 Stunden bereits 4205 Starts sind im Durchschnitt knapp 3 Starts pro Stunde Laufzeit oder umgekehrt gedacht ca. ein Start alle 20 Minuten….bestätigen meine Vermutung mit der Überdimensionierung. Ich weis ja nicht, ob man hier eine 200-A (Modulation) mit der 200-G (Fixleistung) so direkt vergleichen kann, bzw. wie man das in etwa umlegen könnte, aber bei meiner genau auf die Heizlast ausgelegte WP 200-A habe ich aktuell 1306 h Laufzeit und dabei 203 Stars……   Das zweite, wo Du noch etwas umdenken musst, egal welches System Du hast: Du hast hier keinen “Heizungsspeicher” sondern eine sogenannte “hydraulische Weiche” das sind von der hydraulischen Arbeitsweise her zwei vollkommen unterschiedliche “paar Schuhe”, und die Verrohrung ist am Speicher auch anders angeschlossen, als wie bei einer Weiche.   In einen Speicher wird von der einen Seite WP Energie reingeladen, welche auf der anderen Seite vom HK entnommen wird. Eine Hydraulische Weiche hingegen dient nur dazu, den Sekundärkreis vom Heizungskreis Strömungstechnisch zu entkoppeln. Damit wird erreicht, das ein eventueller Strömungsunterschied zwischen Sekundärkreis und Heizkreis ausgeglichen werden kann. Sind die Strömungen im Sekundärkreis und im Heizungskreis gleich groß, so wird in die Weiche selber weder Energie geladen, noch entladen. Die Weiche ist vom hydraulischen System her somit überhaupt nicht “Sichtbar”. (wie wenn die Weiche überhaupt nicht vorhanden wäre).   Wie so eine Weiche im Inneren arbeitet, dazu gibt es zb. auch in youtube sehr gut gemachte Animationen, die das im Detail zeigen.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, ....außer Du hast die Möglichkeit, und schließt zb. dieses Rohr direkt - nach unten gerichtet - zb. an das Fallrohr einer Dachrinne an, die ihrerseits wieder an der Kanalisation angeschlossen ist.   Denn dann "passiert" folgendes: die Kanalisation ist von Haus aus immer warm....dadurch strömt hier auch laufend warme Luft im Fallrohr der Dachrinne nach "oben"....ein Teil dieser Strömung wird dann in das Rohr abgezweigt, und das Rohr kann dadurch nicht mehr zufrieren......quasi eine durch die Wärme im Kanal gespeiste, und somit Stromlose Rohrheizung.....😉   Ob es dabei jedoch dann zu einer Geruchsbelästigung kommt, kann ich nicht sagen......😁   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Ich hoffe, ich lehne mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster, und stelle nun mal folgende Überlegungen an  - bitte an die Community - korrigieren, wen ich hier jetzt was falsch verstanden habe. Ich lege hier nur mal das um, was ich bisher so über WP weiß. Ob das auch auf die  -G Variante zutrifft kann ich nicht zu 100% sagen.    8.944kWh/Jahr Heizung +  2.785kWh/Jahr WW sind in Summe 11.729kWh/J an Heizenergie 11.729kWh/J an Heizenergie bedeuten das Haus hat "Daumen mal Pi" eine Heizlast von 4,8kW   Jetzt mal das Ganze in das Leistungsdiagramm Deiner WP eingetragen - ich hoffe ich interpretiere das Diagramm jetzt richtig....: Angenommen Dein Grundwasser kommt mit einer Temperatur von 7,5°C daher, so liefert Deine WP bei VL von 55°C eine Heizleistung von 11,7kW   die gleichen Werte auf die B06 übertragen: Für mich zumindest sieht das hier somit folgendermaßen aus: Die B10 liefert bei Dir - selbst bei -12°C um ca. 135% zu viel an Heizenergie Die B06 würde bei Dir - selbst bei -12°C nur um ca. 30% zu viel an Heizenergie liefern - das ist aber problemlos verkraftbar.   Da Deine WP nicht Modulieren kann, muss dieser derart hohe Überschuss irgendwo zwischengelagert werden. Das geht hier aber auch nur bis zu einer bestimmten Menge im "Estrichspeicher", der ist aber hier sicher auch relativ rasch gesättigt.....dann passt noch eine kleine Menge in die Weiche, aber dann ist hier sozusagen "Ende im Gelände".....Bei Deiner Anlage würden mich somit die aktuellen Werte der Betriebsstunden des Verdichters und die Takte interessieren. Wenn ich bis hier her richtig liege, müssten bei Deiner Anlage relativ viele Takte, bei relativ kurzen Laufzeiten vorhanden sein.....   Das bedeutet das Ganze nun bei Deiner vorhandenen B10: WP Steht --> die HK kühlen ab (Die Energie kommt aus dem Estrich) --> die Energie wird zu wenig --> WP startet (jetzt aber mit ordentlich "Schmackes") da ja der HK ja "kalt" ist  --> durch die nun hohe VL Temperatur bei der Nachladung ist die JAZ entsprechend schlecht --> die FBH kann diese Energie nicht abnehmen, und die Weiche sind schnell voll --> WP Stopp.   Würde bei Dir eine B06 arbeiten, dann würde das folgendermaßen aussehen: WP Steht --> die HK kühlen ab (Die Energie kommt aus dem Estrich) --> die Energie wird zu wenig --> WP startet (hier zwar auch vorerst Vollgas, jetzt aber mit der Hälfte der Leistung) da ja auch hier der HK "kalt" ist  --> durch die nun anfangs auch hohe VL Temperatur ist auch hier die JAZ entsprechend schlecht, aber jetzt nur am Anfang der Beladung, denn jetzt kommt der Unterschied  --> die FBH kann die Energie, welche die WP liefert auch laufend abnehmen und die Weiche ist somit nicht mehr so schnell voll, dadurch kommt das System in ein Gleichgewicht, wird nicht mehr Takten, und es kann dadurch nun von Haus aus mit weniger VL Temperatur "gefahren" werden.....die JAZ steigt durch die geringere VL Temperatur entsprechend an, der FBH Mischer bleibt weiter offen, das RLT Ventil muss nicht so stark einbremsen, der notwendige Energieaufwand sinkt, da der Gesamtwirkungsgrad der Anlage steigt.   Da ich ja selber eine LWP habe, nun an die "Wissenden" die so eine 200-G WP auch im Einsatz haben: Liege ich hier richtig, oder ist das komplett in die falsche Richtung gedacht ?    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   kennst Du eventuell die Heizlast Deines Hauses, oder eventuell den durchschnittlichen Heizenergieverbrauch pro Jahr ? lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, der Zweck würde der sein, das man dann die Hydraulik nachverfolgen kann, wie das bei Dir tatsächlich aufgebaut ist. Man kann auf den Fotos dann auch einzeichnen sieh Dir konkret dieses oder jenes Teil an, welches es zu überprüfen gilt.      Ansonnsten ist hier alles nur auf Vermutungen und Spekulationen aufgebaut, und das macht letztendlich keinen Sinn…..   Du hättest auch die Möglichkeit, über die PN zu kommunizieren, dan ist es nicht öffentlich…..😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Die Frage bezüglich der hohen Werte war darauf bezogen: Der Eintrag in der Tabelle Heizwasser Soll (50°) und Hysterese von 5 K,sowie die hohen Werte in der Spalte “HK M2 VL” diese sind für eine FBH sehr hoch. Anders beschrieben “Drückst” Du von Vorne hohe Temperatur in den FBH Kreis, und das diese nicht zu heiß wird bremst Du das Ganze wieder über RLT Begrenzer die Temperatur wieder runter……Wie wenn Du beim Autofahren auf der einen Seite voll am Gas stehst, und damit Du nicht zu schnell wirst, stehst gleichzeitig auf der Bremse….Eventuell ist das auch dem geschuldet weil hier der Verdichter nicht regelbar ist, dazu kenne ich aber die Möglichkeiten der 200-G nicht, ob man das optimieren könnte.   Würde bei Dir eine Inverterpumpe installiert sein, dann würde der Verdichter von der Leistung her immer nur soviel Energie liefern was auch benötigt wird, und dabei die VL Temperatur irgendwo im Temperaturbereich zwischen der beiden Werte (Abschalttemperatur und Hysterese) 24/7 laufen. Nur da bei Dir eine 200-G verbaut ist, liefert die WP immer zu 100% iher Energie…….solange diese Energie komplett von den HK abgenommen wird, läuft auch hier das System 24/7, und die Weiche ist nicht “Sichtbar”. Daher bleibt auch die Temperatur in der Weiche lange konstant.   Das ist aber bei Dir nur so lange der Fall, solange der FBH Mischer komplett offen ist, und die FBH die gesamte Energie des Verdichters im Estrich speichern kann….. Sobald jedoch der Estrich gesättigt ist, steigt die Temperatur im RL relativ schnell an, der FBH Mischer schließt entsprechend, und nun wird plötzlich von der WP mehr Energie geliefert, als der HK noch aufnehmen kann……die Temperatur in der Weiche beginnt nun auf Grund der geringen Wassermenge und dazu der hohen Verdichterleistung sehr rasch zu steigen, und zwar so lange, bis die Abschalttemperatur in der Weiche erreicht ist.   Somit ist das Verhalten in dieser Anlagenkombination durchaus realistisch und nachvollziehbar.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, Aktuell läuft hier der Verdichter sowie die Sekundärkreispumpe auf 100%. Sekundär RL ist 48°C, und Sekundär VL ist 50°C. Und der Lüfter läuft auf 56%   Somit ist hier von dieser Seite aktuells nix “auffälliges” zu sehen…..Wie siehts dazu in der Vitotrans aus ? Läuft hier zusätzlich die Zirkulation ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Christoph_85 ,       Damit Dir die Zusammenhänge etwas besser verständlich werden, hier gleich die “Langfassung” und nicht nur “mach dies oder das”, ohne das Du weist warum…..😉   Wenn ich mir die Werte vom Snapshot ansehe, ist das logisch, da die WP hier “Endlos” auf der WW Bereitung dahinköchelt……Grundsätzlich kann man nur Energie von einem Medium aufs ein anderes übertragen, wenn auch eine Temperaturdifferenz zwischen den beiden Medien vorhanden ist.   Wenn Deine WP derzeit 50,2°C über den Sekundärkreis ins Haus liefert, kann die Temperatur im Speicher, von der Physik her niemals die 52°C erreichen. Soll die WP den Speicher auf die 52°C laden, dann müssen mindestens 54°C vom Außengerät (Sekundärkreis) geliefert werden.   Somit gilt es herauszufinden, warum die WP diese Temperatur nicht liefern kann. Dazu müsste man die Temperatur im Sekundär RL, sowie die Verdichterleistung wärend der WW-Bereitung kennen.   Wenn zb. der RL sehr “kalt” daher kommt, schafft es der Verdichter selbst bei 100% Leistung, nicht die Temperatur nicht hoch genug zu heben…..Der RL des Sekundärkreis kann deswegen bei der WW Bereitung sehr “kalt” sein, wenn zb. das Umschaltventil im RL nicht auf WW Bereitung, sondern weiterhin auf “Raumbeheizung” steht. Oder in der Stellung “Raumbeheizung” hängt.   Somit bitte das Umschaltventil im RL zur WP prüfen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Genau deswegen hätte ich @Hunda34 bereits gebeten, mal Fotos von der Anlage zu posten….dan könnte man sich genau das alles ansehen, aber das wurde leider bisher nicht gemacht…😉   Und ohne genaue Infos, um was es hier dann letztendlich wirklich geht, wird es schwierig…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Zum Punkt 2: Wenn der HK VL nach der Beendigung der WW-Bereitung kurz mal sehr warm wird, ist das ein normales Verhalten…..hat was mit dem zu tun wann das Umschaltventil im Innenteil der WP von der WW Bereitung zurück auf den HK schaltet……   Zum Punkt 1:  Wenn ich mir die Daten ansehe, stelle ich mir als erstes die Frage, warum Du den Heizkreis so derart hoch fährst. Hast Du eine Radiatorenheizung oder eine FBH ?   Wie ist bei Dir eigentlich die Hydraulik aufgebaut ? Kannst bitte hier mal das installationsschema hochladen? Oder Fotos wo man den Anlagenaufbau inkl. der Verrohrung sieht…..   Wenn ich mir die Bezeichnungen ansehe, die Du aktuell hier in der Tabelle verwendest, nehme ich einfach mal an, das Dir hier noch diverse Zusammenhänge nicht so klar sind, wie dieser Speicher hier arbeitet…..Daher empfehle ich Dir dieses Dokument von mir durchzuarbeiten……hier ist unter anderem der Kombispeicher drinnen…....😉   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo @PeterF60 ,   das wurde gestern kurz hier angesprochen……da bist doch auch mit dabei……dachte das hast sicher gelesen……das mitbdem Parameter 508B……   siehe die nächsten Beiträge ab 19.01.2024 19:10 😉   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Stromverbrauch-Luft-Wasser-Waermepumpe-viel-zu-hoch/m-p/413840#M104015   und wichtig hierzu ist dann auch noch dieser Thread:   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Parameter-508B/m-p/118589#M15218   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   korrekt, bei Dir übernimmt die Vitotrans 353 die Zirkulation, daher brauchst das in der WP nicht. Bei der Vitotrans solltest Du die Zirkulation genau so verwenden/einstellen wie Du das tatsächlich auch benötigst. Dazu gibt es in der Vitotrans 353 entsprechende Einstellmöglichkeiten, um diese an Deine Bedürfnisse anpassen zu können. Das Thema Vitotrans 353 und deren Einstellung ist hier im Forum schon sehr oft diskutiert worden, und somit entsprechend einfach auch zu finden.   Nur so ein Beispiel daraus: Hat diese zb. auf Dauerbetrieb, dann hast sozusagen eine Wandheizung, die über Dein Brauchwasser beheizt wird.....also besonders im Sommer dann eine perfekte Energieverschleuderung.....   Das nächste bitte - wie bereits im letzten Post erwähnt, unbedingt überprüfen, ob das Umschaltventil im RL zur WP korrekt installiert wurde, und auch korrekt arbeitet....man kann sich gar nicht vorstellen, welche "abenteuerliche Konstrukte" hier schon fabriziert wurden.....auch hierzu gibt es schon einiges an Beiträge, auch mit entsprechenden Fotos, wie das Ventil angeschlossen, und eingestellt sein muss, bzw. wie es dann auch arbeiten muss.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hier das Verhalten des Heizkreises zwischen zwei Abtauprozessen:   02:50 Abtauung: Verdichterleistung geht hoch und entzieht dem Verflüssiger die Energie für die Abtauung Der Sekundärkreis liefert die Energie in den Verflüssiger nach - die Temperaturen im Sekundärkreis gehen dadurch runter Der Sekundärkreis bekommt die Energie aus der hydraulischen Weiche  - die Temperatur in der Weiche geht dadurch runter Das ist auch an den VL Temperaturen in den Heizkreisen messbar, jedoch durch die Trägheit des System in der Realität der Raumtemperaturen nicht bemerkbar.   02:55 Abtauung beendet: Dadurch das die VL Temperatur vom UG und die Temperatur in der Weiche nun entsprechend unter dem Sollwert liegt, heizt die WP mit etwas mehr Drehzahl nach um dieses Gap aus der Abtauung wieder auszugleichen. Da ich die Sekundärkreispumpe so eingestellt habe das die Verdichterleistung / Sekundärpumpendrehzahl sich untereinander so abgleicht, das im Sekundärkreislauf immer eine Spreizung von 3K gehalten wird, heizt die WP nun den HK UG sowie die Weiche mit einer konstanten Spreizung von 3K langsam wieder hoch.   Der VL im UG sowie in der Weiche gleichen sich langsam in Richtung Sollwert HK UG wieder an. Je kleiner die Differenz Ist-Wert UG zu Sollwert UG wird, je weiter wird die Verdichterleistung reduziert. Das schwingt sich etwas unterhalb des Sollwert UG ein, verhindert ein Überschwingen, und stellt sicher, das der Mischer UG immer zu 100% offen bleibt.   Die Temperatur im UG ist dennoch immer korrekt, da ich mir im Raspberry eine automatische Heizkurvenanpassung programmiert habe, welche dynamisch auf Grund einer stündlichen Raumtemperaturmessung, und Durchschnittsberechnungen der letzten 48h die Heizkurve laufend etwas nachführe. Sozusagen wird auf diese Weise die "Neigung" nachgebildet, ohne das im (heißesten Kreis) der VL um den VL-Sollwert Schwingt und der Mischer immer zu 100% offen bleibt. Sozusagen der VL ist auf diese Weise immer nur so heiß wie "gerade tatsächlich notwendig" ( sicher eine Spielerei.....aber wenn man schon die Möglichkeit hat, man gönnt sich ja sonnst nix....🤣 )   Und die FBH im OG hat sowieso ihr eigenes Temperaturniveau - weit unter dem was das UG benötigt. Das dieses gehalten wird, dafür sorgt der Mischer im FBH Heizkreis.....   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, die aktuell notwendige Verdichterleistung stellt der WP Regler so ein, das die aktuelle Ist-Temperatur vom Sekundär RL auf die aktuell notwendige Soll-Temperatur des Sekundär VL gehoben wird. Beispiel: Durch die aktuelle AT wird über die Heizkurve zb. eine aktuelle Solltemperatur im VL von 29°C benötigt. Ist der aktuelle Sekundär RL zb. auf 25°, dann benötigt der Verdichter mehr Leistung um den VL wieder auf die 29°C zu heben, als wenn der Sekundär RL zb. mit 27°C daher kommt……   Und diese VL/RL Spreizung ist wiederum davon abhängig wieviel Energie das Haus aktuell vom HK abnimmt, (je weniger Abnahme, je kleiner die Spreizung) und wie hoch die Strömung im Heizkreislauf ist……(je höher die Strömung, je kleiner die Spreizung).   Und eine gewisse Mindestdrehzahl darf der Verdichter sowieso nicht unterschreiten, da ansonnsten Schäden am Verdichter entstehen. Hier ist dann keine ausreichende Schmierung des Verdichters mehr vorhanden. (Abriss des Ölfilms, Verschlepptes Öl kommt vom Kältekreislauf nicht mehr zurück etc.)   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

@Hunda34  Das Bisher beschriebene Thema wird hier zum Problem in den Übergangszeiten. Aktuell ist es ja hier der hohe Stromverbrauch…… welche Außentemperaturen hatte es bei Dir gestern, als diese Aufzeichnung entstanden ist ?  Welchen Thermischen und elektrischen Energieverbrauch hatte gestern die WP ? (das findest du in der Vicare App). Ich möchte mit diesen Werten dann mal etwas kurz nachrechnen…..   was auch für die Problemsuche des hohen Stromverbrauchs hilfreich sein würde: könntest Du mal mitte Fotos von der kompletten Anlage hier posten, damit man eine Idee davon bekommt, wie das hier bie Dir so alles von der Hydraulik her aufgebaut ist.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, ….und damit “Arbeiten” dann die HB….Mit der Resignation des Anlagenbetreiber……und viele lassen sich dann auch auf die eine oder andere Weise “Abspeisen”…….und wenns funktioniert, dann wäre er ja auch ganz schön bl…, wenn er es nicht versuchen würde…..er ist ja schließlich auch Geschäftsmann…..   ……aber, es gibt durchaus auch andere, die sich das nicht gefallen lassen: Die machen sich die Mühe, und suchen sich zb. einen neutralen Sachverständigen. Der wird das Ganze dann begutachtet, und mit diesem Gutachten eines Sachverständigen kann der Anlagenbetreiber, wenns es gar nicht mehr anders geht, auf Richtigstellung klagen……spätestens dann, wenn der HB merkt, das Du das nicht akzeptieren wirst, und das er das mit Dir nicht machen mann, dann wird der HB das nicht mehr “aussitzen”, denn das ist ihm sicher bewusst, was dann kommt, und dann wird er auch entsprechend reagieren müssen. Ob er will oder nicht….. Du bist schließlich kein Bittsteller, sondern ein Kunde der das Recht auf eine, nach dem Stand der Technik ordnungsgemäß ausgeführte Anlage bekommst, den Du hast diese ja auch ordnungsgemäß (dadurch sogar um locker € 2000,. zu viel ) bezahlt.    Und Deine Befürchtung wegen kompletter Neuinstallation ist vollkommen unbegründet. Beim Tausch von der A16 auf eine A08 muss nur das Außengerät getauscht werden, der Paddelschalter im Innenteil wird getauscht, und in der Software muss der VM Techniker noch das eine oder andere Umstellen……das wars dann. Diese ganze Angelegenheit ist somit eine Sache von keinen 3 Stunden. Ich weis das so genau, da bei mit genau die A16 auf eine A08 getauscht wurde.   Und zum Schluss noch das Thema mit der Sekundärkreispumpe: Die in der 200er Serie verbaute Sekundärkreispumpe hat das Problem das diese ab ca. 70% Drehzahl immer lauter wird, und dann bei 100% im ganzen Haus zu hören ist. Nur auch das muss nicht sein. Hier kann der VM Techniker die Drehzahl zb. auf 60% bis 65% begrenzen (vorrausgesetzt deine Hydraulik vorort kommt mit dieser Reduzierung zurecht).  Eine zweite Möglichkeit - das habe ich bei VM eingefordert - die Serienmäßig eingebaute Sekundärkreispumpe des Herstellers KSB auf die baugleiche von Grundfos im Zuge der Gewährleistung umbauen zu lassen. Seit dem Umbau ist von der Sekundärkreispumpe nichts mehr zu hören, auch wenn diese auf 100% läuft…….Auch das wird nicht Automatisch von VM gemacht, sondern auch das musst du entsprechend einfordern……von selber geht hier nix.   Somit zusammenfassend hast Du letztendlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder Du nimmst die Mühen auf Dich, und forderst Deine Rechte, wenns sein muss, mit entsprechendem Nachdruck ein, oder du wirst mit den ganzen Kompromissen leben müssen….   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   Der 508B steht bei mir auf 10. Die WP ging aber noch nie weiter runter wie auf 27% - 28%. Somit muss noch etwas zusätzliches wirken…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ich weis ja nicht, was hier bei der 250er alles im Hintergrund so möglich ist….bei meiner 200er war es folgendermaßen: Anfangs war nach “unten” bei 36% Verdichterleistung “Ende im Gelände”…..dann war mal ein VM Techniker Vorort, wo wir das besprochen haben…..dann hat er irgendwas in meiner Anlage umgestellt……(leider keine Ahnung was er da konkret gemacht hat)….und plötzlich konnte die Anlage runter bis ca.27%-28%. Das war dann letztendlich das was er noch “Verantworten” konnte…..   Eventuell ist so eine “Sicherheitsreserve” auch bei der 250er drinnen, was ein VM Techniker herausnehmen könnte……   Es kann auch noch etwas komplett anderes sein: Die aktuell notwendige Verdichterleistung stellt sich ja immer abhängig davon ein, wie warm der Sekundär RL daher kommt: Wenn Du zb. aktuell 35°C im VL benötigst, stellt sich die Verdichterleistung genau so ein, das der RL auf die 35°C gehoben werden kann…….Und wenn nun der RL zb. nur mit 30°C daher kommt und der Verdichter muss das auf die 35°C heben, benötigt das eine andere Verdichterleistung, als wenn der RL zb. mit 33°C daher kommt….und die VL / RL Spreizung stellt sich wiederum auf Grund der aktuell tatsächlich notwendigen Heizlast und der aktuell vorhandenen Strömung ein. Und das kann letztendlich in keinem Datenblatt dann abgebildet werden……Das Datenblatt kann nur die Grenzen der Anlage aufzeigen, jedoch nicht wo sich jeweils der aktuelle Arbeitspunkt des Verdichter tatsächlich befindet……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, es ist ja letztendlich nur die Frage was so ein Bedarfsfall ist…das gilt es heraus zu finden…..und wenn dieser zb nie eintrifft, dann starten die Dinger ja auch nicht…....😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   bei mir fährt der Verdichter in überhaupt keinen "Leistungsstufen", sondern der Regelt absolut sauber zwischen 100% und 27% in 1% Schritten. Ob der Regler intern noch feiner auflöst kann ich nicht sagen. Das sind die Werte, die direkt über die KNX Schnittstelle aus dem Wärmepumpenregler kommen....(siehe Ausschnitt der aktuellen Aufzeichnung) rot ist die Verdichterleistung in % und blau die Außentemperatur in °C.     lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   M und R sind auf der komplett gleichen Ebene und nicht nur unter dem Lochblech sondern zusätzlich mit einer Einströmeinrichtung versehen……Somit ist hier, was das betrifft überhaupt kein Problem vorhanden…..   Was man hier auf der Abbildung sieht, nennt sich übrigens “Schnittansicht” und hier sind so manche Teile durchgeschnitten dargestellt, damit man ins Innere sehen kann…ein vollkommen normaler Vorgang bei der Erstellung einer technischen Dokumentation…...😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen