Climate Solutions Community

Das Ventil, über das bisher diskutiert wurde, ist jenes im Puffer Rücklauf..........wo meine Gedanken derzeit hingegangen sind betrifft das Ventil im WP-Innenteil.....und das steuert den Vorlauf zum Puffer.........   eben wegen der beiden Energiebilanz Werte kamen mir diese Gedanken.........die haben nix mit der Stellung des RL-Ventils zu tun, sondern das wird WP Intern Mitprotokolliert an welchem Ausgang des Innenteils die Energie abgegeben wird.......   Hier die Strömungen beim Verdichter Start wenn bei der Beladung alles ok währe: Am Pufferfühler ist die Temperatur am HW so lange ziemlich stabil, bis die FBH die Energie der WP nicht mehr aufnehmen kann. Und auch die WW-Fühler zeigen keine Veränderung, da dort keine Strömung herrscht.   Hier die Strömungen beim Verdichter Start wenn das Ventil im RL falsch währe: Am Pufferfühler HW würde die Temperatur weiter abfallen, und bei genug Strömung durch Verwirbelungen könnte auch die Temperatur am unteren WW Fühler abfallen. Der obere WW Fühler verändert sich nicht.   Hier die Strömungen beim Verdichter Start wenn das Ventil im RL auf HW ist, jedoch das Ventil im WP Innenteil auf WW Bereitung steht: Am Pufferfühler HW würde die Temperatur durch die Verwirbelungen im oberen HW Bereich ansteigen. Die Temperatur an den WW Fühler würde kleiner, da die WP bei der HW-Bereitung mit geringerer VL Temperatur läuft......Außerdem würde kurzzeitig die Temperatur am FBH VL ansteigen, da hier das heißere WW aus dem oberen Pufferbereich in den FBH Kreis geleitet wird.........   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich Du hattest ja ziemlich am Anfang dieser Threads mal folgendes geschrieben:   Wenn ich mir nun die Energiebilanz-Anzeige im Diagnose-Menü für KW02 anschaue... Energiebilanz Heizen: 2,4kWh Energiebilanz WW: 885,1kWh Das verstärkt in mir die Idee, dass Du in Wirklichkeit ständig die Heizung über den WW-Kreis beheizt.......diese Vermutung wird ja sogar durch deine Kurvenaufzeichnungen letztendlich untermauert...... Würde jedoch erkennbar sein, das bei der Beheizung des HW-Puffers eigentlich die WW-Leitung im Vorlauf warm werden müsste.......   Somit passt für mich die Aussage "Bei der HW Beheizung wird der HW Vorlauf warm", und "bei der WW-Beheizung wird der WW-Vorlauf warm" nicht mit den Aufzeichnungen in der Energiebilanz zusammen.......   ... Mehr anzeigen

Meinen letzten Eintrag kannst vergessen…..die Reihenfolge der Temperaturanstiege stimmt schon so……ist zum Denken heute schon spät……😴   Ist bei mir nicht anders…..vor dem Start des Verdichters ist der HK-Mischer sehr weit offen……..Der Verdichter liefert die erste Wärme……diese strömt direkt durch den Puffer in den Heizkreis…..die VL Temp. steigt…..Da die Vl höher als der Sollwert wird, macht der Mischer zu, die VL Temp sinkt……..da aber der Verdichter noch weiter wärme liefert, diese nun nicht mehr in den Heizkreis gelangen kann, bleibt diese im Puffer…..die Temperatur steigt nun im Puffer an…….soweit logisch und auch ok……..   Das jedoch der VL bereits steigt, obwohl der Verdichter noch nicht läuft, kann von der Sekundärpumpe kommen…….das Detail zu sehen, dazu ist die zeitliche Auflösung der Aufzeichnung auf dem Foto noch zu grob……Die Sekundärpumpe startet ungefähr 3-5 Minuten bevor der Verdichter startet…….damit die Strömung im System sauber läuft, bevor die Energie vom Verdichter kommt……. Wenn Die VL Temperatur steigt und die WW Temperatur sinkt, obwohl der Verdichter nicht läuft, kann es sein, das die Sekundärpumpe es irgendwie schaft  das WW im Puffer nach unten in richtung HW zu drücken…..Es ist ja im Innenteil der WP ein Umschaltventil zw HW und WW verbaut……nur so ein Gedanke…….wenn das zb. nicht richtig/vollständig umschaltet, und somit z.b einen Teil der Strömung in den WW Vorlauf durchlässt……wie gesagt nur so ein Gedanke……..hierzu könntest auch mal bei Flo nachfragen, ob so etwas denkbar/möglich sein könnte……   ... Mehr anzeigen

sind die beiden Fühler VL HK2 und Heizwasser Pufferspeicher richtig angeschlossen, bzw. im Diagramm richtig dargestellt ? Es ist eigentlich nicht möglich, das die Temp am VL Fühler schneller ansteigt, als die Temp im Puffer……..Normaler Weise ist es umgekehrt…….erst steigt die Temp im Puffer, und dann am VL Fühler………Rein von der Reihenfolge her……. ... Mehr anzeigen

Hallo,   Danke für das Foto.......Mir kommt das etwas "Eigenartig" vor, wie die WW-Temperatur bei stehender Zirkulationspumpe so Einknicken kann, wenn der Heizkreis von der WP Bedient wird........   Sobald die WP läuft läuft ja auch die Sekundärpumpe.....und diese Liefert ja das Heizwasser über den HW VL durch den Puffer. In Deinen Kurven sieht man jedoch eindeutig, das - sobald die WP startet, die WW-Temperatur einknickt, und Zeitgleich die Heizwassertemperatur im Puffer steigt..........für mich deutet das auf eine komplette Vermischung im Puffer bei der HW Beladung hin, sobald die Sekundärpumpe startet........und das kann eigentlich nur dann sein, wenn aus irgend einem Grund, im HW Modus, über den Vorlauf der WP das Wasser in den WW-Bereich geleitet wird.......ich kann mir dies aber nicht vorstellen, ob, bzw. das wirklich möglich sein könnte....   ist aber leicht zu testen : Wenn die Zirkulationspumpe abgeschalten ist, und die WP gerade den Heizkreis beladen sollte, einfach mal die beiden VL Leitungen angreifen, welche der beiden Warm wird........es dürfte nur der HW Vorlauf warm werden - der WW Vorlauf müsste kalt bleiben......           ... Mehr anzeigen

Hallo, Jetzt hätte ich folgende Frage: könntest du mir bitte ein Foto von den Wasseranschlüssen des WP Innenteils senden, und darauf einzeichnen wohin jede der 3 Leitungen beim Puffer angeschlossen ist. LG Guennie ... Mehr anzeigen

Auch klar, das das Hauptproblem nur so lange besteht, solange die Heizung in Betrieb gehalten werden muss, denn dann ist die komplette Wärmeabgabe des Puffers durch die Zirkulation aufgeteilt in die WW- Zirkulation, (im Verhältnis der kleinere Teil) und in die Heizungszirkulation……wenn diese in den Sommermonaten wegfällt, klar das dann das gesamte Wasser im Puffer zwar noch immer Zirkuliert, jedoch nurmehr über das WW und deren Leitungen abgegeben wird……hier fungiert dann der komplette Puffer nurmehr als reiner WW-Puffer……..Du kannst ja den Versuch unternehmen, und sehen was passiert, wenn Du Zirkulationspumpe komplett abschaltest…….Dann müsste der WW-Bereich  im Puffer auch Winter nahezu stabil sein, jedoch bei der Warmwasserentnahme dauert es entsprechend länger bis Warmwasser aus der Leitung kommt……..währe doch einen Test Wert ? ... Mehr anzeigen

Ich denke das Hauptproblem ist, das nicht verstanden wird, wie das Friwa wirklich funktioniert, und wie es sich mit der jeweiligen Einstellung dann verhält. zb. wozu eigentlich wirklich die Zirkulationspumpe gedacht ist, und was hier bei der Zirkulation wirklich "passiert", und warum wohin sich dabei die Energie bewegt. (Siehe Skizze)   Das "Gundsätzliche" dazu: Hat man im Haus eine WW Zirkulationsleitung die ständig auf einer bestimmten Temperatur gehalten werden soll, oder wird nur dann WW direkt von der Friwa zur Zapfstelle geleitet, wenn der Wasserhahn aufgedreht wird........   Das sind zwei grundsätzlich verschiedene Warmwasser Konzepte, mit den jeweils unterschiedlichen Vorteilen aber auch Nachteilen. Durch eine Ringleitung hat man zwar sehr rasch WW an der Zapfstelle, dieser Komfort, benötigt jedoch eine entsprechende Bereitstellungsenergie. Betreibt man das Friwa ohne "Zirkulation" (Konfiguration) muss nach dem öffnen des Wasserhahn länger gewartet werden, bis WW aus der Leitung kommt, da ja dieses dann erst von der Friwa (Wärmetauscher) bis zum Zapfpunkt transportiert werden muss.......Dafür aber keine Umwälzung im Puffer........Je nach eigenen Bedürfnissen ist natürlich auch jede Zwischenmöglichkeit denkbar, eben ab und zu mal WW durch die Ringleitung schicken, damit das Wasser darin zb. sofort eine gewisse Grundtemperatur hat, und nach einer gewissen Zeit nach dem öffnen des Wasserhahns erst heiß wird......kostet jedoch bereits mehr Energie als gar keine Zirkulation.......das ist somit eine völlig individuelle Sache........       ... Mehr anzeigen

Hallo, Ziemlich weit vorne in diesem Thread findest Du ein Foto vom Innenaufbau des Speichers, da habe ich auch die Strömungen eingezeichnet, wie sich diese im Puffer aufbauen……   Logisch ist, das wenn die Friwa Pumpe läuft, und somit den Pufferinhalt ständig umwälzt, das hier die Temperatur auch oben relativ rasch abfällt, da ständig unten im Puffer Wärme an die Heizung abgegeben wird, der Puffer dadurch unten abkühlt, und durch die Umwälzung das warme Wasser von oben mit dem kalten Wasser von unten durchmischt wird…….somit ist es in dieser Betriebsweise wirklich kein Schichtspeicher……wie schon in diesem Thread mehrmals erwähnt sind diese Speicher meistens eine günstige Kompromisslösung, und somit nicht “Fisch und nicht Fleisch”, und es ist ein riesen Balanceakt, diesen auf den Bedarf einzustellen……Da bessere, aber auch aufwändigere, und somit etwas teurere WP System bei einem 5 PersonenHaushalt, ist, und bleibt die Zwei getrennte Puffer Lösung: ein 300L Schichtspeicher für das WW,  und ein zb. 100L oder 200L Heizwasser Puffer/Hydr.Weiche im Heizungskreislauf…..hier lässt sich dann jeder Kreis getrennt sauber, auf die jeweils optimale Temperatur  Regeln (Wirkungsgrad) und es gibt keine direkte Beeinflussung der beiden Kreise untereinander…..     ... Mehr anzeigen

eine mögliche Kombination habe ich vergessen: Wenn wenig WW Verbrauch - und das auch noch zu sehr regelmäßigen Zeiten vorhanden ist. Ist es Energietechnisch absolut Kontraproduktiv, das Friwa den ganzen Tag dahin Kurbeln zu lassen…… Du erreichst hier nur eines: Fleißig auf der einen Seite mit schlechter JAZ auf WW - Temperatur hochzuheizen, um dann das Ganze gleich wieder über Mischer für die FBH runter zu mischen……das hat absolut nichts mit der Idee zu tun, wofür WP Entwickelt und Gebaut werden. Das geht letztendlich auch voll auf Kosten der Lebensdauer des Verdichters……..Stichwort : ständig relativ hoher Leistungsbedarf, und Takten……     ... Mehr anzeigen

Hallo, ‎ hast Du schon dazu meinen Beitrag vom 30.01.2022 15:04 hier genau in diesem Thread gelesen ? Dort habe ich den Versuch unternommen, das Verhalten des Kombispeicher in Verbindung dem Friwa möglichst einfach zu Dokumentieren…….Wenn dieses System “Zielgerichtet” bei einem bestimmten Benutzerbedürfnis (wie z.b wenig WW Verbrauch, und das sogar nur zu bestimmten ungefähr immer gleichen Uhrzeiten…..) verwendet, und auch abgestimmt wird, kann dieses System etwas effizienter arbeiten, als ein reiner Schichtspeicher, da beim Schichtspeicher in dieser Betriebsart dann die Wärmeverluste höher als der Verbrauch sein können…….wenn jedoch das Friwa als “Sorglos-Komfort” 24/7 WW Versorgung verwendet wird, bzw. werden soll, und der WW Bedarf auch entsprechend hoch ist, dann ist das Friwa für diesen Bedarf schlichtweg das falsche System.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Anbei noch ein sehr plakatives Beispiel was passiert wenn man die Pufferüberhöhung 7209 abschaltet......   Bis sich der Kältekreis nach einem Verdichter Start stabilisiert hat, läuft ja der Verdichter für einige Minuten mit ca. 50% - 60% seiner Leistung. Erst dann reduziert der Inverter seine Leistung auf das wirklich notwendige Maß).     7209 = 100 (somit Überhöhung von 10°C) Durch diese zulässige Überhöhung wird nun die Zeit Überbrückt, bis sich der Kältekreis nach einem Start stabilisiert hat.   7209 = 0 (somit keine Überhöhung) Da die Puffertemperatur nun nicht mehr höher als das Soll sein darf beginnt das System zu "schwingen" (und damit extrem zu Takten)........   das hat folgende Hydraulische Ursache: Der Verdichter startet für die ersten Minuten mit einer weit höheren Energielieferung als das Heizungssystem  abgeben kann.......der "Energieüberschuss" wird nun in den Puffer/Weiche automatisch zwischengelagert.........dieser Puffer ist dazu schnell genug, dass dieser in der Lage ist, den kurzzeitigen Energieüberschuss aufzunehmen. Durch den hohen Volumenstrom, den die Sekundärpumpe liefert, und der Puffer gerade mal 100L Volumen umfasst, übersteigt dadurch nun kurzfristig die Temperatur im Puffer den Sollwert......mit dem Ergebnis, das der Verdichter sofort abschaltet. Die Temperatur im Puffer sinkt nun wieder schnell ab, der Verdichter startet nach kurzer Pausenzeit wieder.....und das "Spiel" beginnt von vorne......   Jetzt kann man durch Versuche den passenden Wert für 7209 finden, indem man diesen schrittweise so weit erhöht, bis das "Schwingen" nach dem Verdichter Start aufhört. Dies ist bei mir beim Wert 50 ( = 5°C Überhöhung) der Fall.......und um das Takten noch etwas weiter zu reduzieren überhöhe ich momentan noch um weitere 5°C um die zu groß ausgelegte Verdichter Leistung zu kompensieren......Sobald das Außenteil auf eine kleinere Leistung getauscht wurde, werde ich die optimale Einstellung für 7209 neu finden müssen......   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

…..Am Ventil ist eine kleine “Kerbe” drauf……..dort wo die Kerbe hinzeigt, dieser Anschluss ist abgesperrt…..also in der Stellung, wie auf Deinem Foto dargestellt, ist der Abgang derzeit nach “oben” zu, und die Verbindung “links - rechts” offen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ich habe für den Puffer nur den oberen Abschaltpunkt und den unteren Einschaltpunkt eingestellt……die Temperatur im Puffer ist meistens irgendwo zwischen den beiden Werten Unterwegs……mal etwas höher, und mal wieder niedriger……..wenn der Heizkreislauf von der Strömung mit der Wp im Gleichgewicht ist, hat der Puffer ziemlich genau den Sollwert des Heizkörperkreislauf, und der Mischer im Heizkörperkreislauf ist nahezu komplett offen……und der des FBH Kreislauf ca. 50% Zu…….   Die überdimensionierte Wp liefert auf der kleinsten Stufe zeitweise noch immer mehr Energie……als ich in den Raumtemperatur geregelten Heizkreisen benötige……und das macht sich eben dann duch Temperaturschwankungen im Puffer/Weiche bemerkbar…… ... Mehr anzeigen

So ein kleines Beispiel, was bei mir so vom Heizsystem aufgezeichnet wird, und was man hieraus dann ablesen kann.   Als erstes ist alles im Gleichgewicht: die Wärme wird von der WP durch den Puffer/Weiche direkt in die Heizkreise geleitet - erkennbar an der gleichmäßigen Temperaturverlauf im Puffer.   Dann kommt es zur Kältekreisumkehr in der Außeneinheit (zur Abtauung): da nun keine Wärme mehr von der WP in Richtung HW-Puffer/Weiche abgegeben wird, "knickt" die Temperatur in diesem sofort ein. Dieser Temperatureinbruch schlägt 1:1 bis in die VL Temperaturen der Heizkreise durch. Somit: im Puffer ist keine große "Energiereserve", um die Heizung weiter zu versorgen....der Puffer dient lediglich zur Hydraulischen Auskopplung von Sekundärkreis der WP und der Heizkreise.   Das gleiche etwas später bei der WW-Beheizung: während der WW-Bereitung wird keine WP-Energie in die Heizkreise geleitet, sondern die komplette WP-Energie wird zur WW-Bereitung verwendet.......Die Temperatur im HW-Puffer Knickt ein..........   Ein weiteres mal kommt es zur Kältekreisumkehr in der Außeneinheit (zur Abtauung)   Bin schon gespannt, wie bei Dir die ersten Kurven aussehen werden......   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Ich würde mal beide Temperatursensoren (Vom Heizkreis und vom WW Kreis), die sich im Puffer befinden aufzeichnen, die Außentemperatur, und - falls vorhanden die Raumfühler der 3 Wohnungen, dann die Verdichterleistung, die VL und RL Temperatur des Sekundärkreis, und die VL Temperatur der FBH……und wenns eine Möglichkeit gibt, die Laufzeiten der Umwälzpumpe im Frischwassermodul und eventuell welcher Kreis gerade geladen wird HW oder WW……..dann hast so einen vollständigen Überblick, was wann so im Heizungssystem los ist…….Die Aufzeichnung sollte letztendlich dann schon 5-7 Tage lang sein um letztendlich gute Durchschnittswerte zu bekommen. Aber für ersten Überblick kann man ja mal nach einem Tag grob über die Aufzeichnungen drübergehen, ob bereits etwas ersichtlich ist……..   LG Guennie ... Mehr anzeigen

zb. die annähernden 80000kWh Strom oder 250000kWh Wärmenergie………in nur einem einzigen Jahr für 3 Wohneinheiten in einem 55 KfW Haus…..finde ich echt heftig……wenn diese Werte richtig sind……da kann doch irgend etwas etwas nicht stimmen….…. ... Mehr anzeigen

Hallo, habe kurz mal das Abnahmeprotokoll angesehen…….sag mal wann wurde der Neubau bezogen ? Bzw Wie alt ist diese WP Heizungsanlage ? Hier kommen mir einige Punkte etwas Seltsam vor…… ... Mehr anzeigen

Hallo,   ok, das mit der A09 Außeneinheit ist auf Deinem Blatt Nirgendwo gestanden, deshalb dachte ich das hier beide ident sind.....   Wegen der Optimierung ist halt so eine Sache: Ich habe in meinem Bekanntenkreis einige, die eine WP - übrigens von unterschiedlichsten Herstellern und HB  - haben.   Mit allen, mit denen ich mich bisher unterhalten haben, die gleiche Information: Grundeinstellung hat der HB erledigt, und zwar so, "Hauptsache es ist überall Warm, und die Anlage läuft ohne Störungen".........so bald man aber eine - auf den individuellen Bedarf Maßgeschneiderte und auf "Verbrauch optimierte" Anlage möchte, ist "Ende im Gelände".....hier muss entweder der Besitzer sich selber reinlesen, und mit der Materie auseinandersetzen, oder er hat eben nur eine Anlage die zwar läuft, aber der Begriff "Optimal" ist meistens Ansichtssache......hier sind auch die Anlagenbesitzer unterschiedlich: dem einen ist es Egal, solange es "warm ist" ist es ok.......ein anderer möchte das optimalste Ergebnis aus Seiner Anlage herausholen......Wie hieß es schon mal in einer Sendung so schön : "Klingt komisch....ist aber so".......   Ich gehöre zu einer Spezies, die es sich quasi zum Hobby gemacht hat, das Eigenheim "Energietechnisch" so Wirtschaftlich wie möglich zu betreiben.......alles "Datentechnisch" miteinander über ein Leitsystem vernetzt, die Software dafür inkl. PV, Batterie, Lastmanagement, selber Geschieben, u.s.w. ( hier stecken übrigens mittlerweile mehr als 2 Jahre Arbeit, und auch Kosten drinnen.....alleine für die Datenintegration der WP in mein Leitsystem hat von der Hardware her schon über € 1000.- an Zusatzkosten verursacht......und die Zeit, bis das dann auch integriert war.....von der rede ich erst gar nicht.......ist halt eines meiner Hobbys....)   Übrigens: ........Zitat vom Viessmann-Techniker, der mit dem HB einmal bei mir Vorort war, und sich das Ganze angesehen hat: " So eine Regelung würde ich auch bei mir zu Hause gerne haben.....nur ich trau mich hier nicht drüber, so etwas zu realisieren......."  ich denke, das sagt schon viel aus.........   Das Ganze ist meiner Meinung nach ein Systematisches Problem (übrigens von einem befreundeten HB eines Arbeitskollegen bestätigt):   Der HB - hat, bzw. sollte den Hydraulik Teil im Griff haben.....hat er normaler Weise auch Der Elektriker schaut das überall der richtige Strom vorhanden ist Der WP-Techniker (zb. auch von Viessmann) kennt die WP, und wenn es Probleme mit der WP Technik gibt, ist er dafür der Fachmann....... Jeder einzelne davon kennt sein "Fachgebiet" perfekt - arbeitet jedoch nicht im Gebiet des jeweils anderen......   Was jedoch meistens fehlt ist quasi im übertragenen Sinn der "Dirigent" der die Musiker entsprechend Abstimmt, damit das Konzert dann nicht nur aus vielen zusammengewürfelten Tönen besteht, sondern das Ganze auch entsprechend ordentlich klingt......Das sind dann zb. vom Beruf her Steuerungs- Regelungstechniker, die sich mit solchen Dingen befassen.......nur die kommen erst bei der Planung und Umsetzung / Inbetriebnahme bei Großanlagen zum Einsatz.........wie schon gesagt, der normale "Häuselbauer" hat hier schlicht und einfach das Nachsehen, wenn er sich hier selber nicht damit beschäftigt.....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

völlig korrekt - ich habe keine "Frischwasserstation". Könnte eventuell sogar in meinem Fall noch Wirtschaftlicher sein  - wegen der benötigten WW-Nutzung bei uns. Eine Frischwasserstation kann bei anderer Nutzung wieder ihre Nachteile haben (Verwirbelungen u.s.w.) ist somit eine völlig individuelle Angelegenheit.......jedes Teil hat in seinem Bereich seine Berechtigung.......   Ein kleiner Ausflug in meine WW-Bereitung mit Schichtspeicher: Ich habe einen "Echten" eigenständigen 300L Schichtspeicher - somit den Vorteil, das ich in keiner Weise Verwirbelungen odgl. innerhalb des Puffers habe. Den einzigen "Nachteil", den ich bisher beim reinen WW-Schichtspeicher gesehen habe, er verliert sozusagen ca. 1 - 1,5 kWh Wärmeenergie / Tag durch Abstrahlung. Das schaut nicht nach viel Verlust aus, wenn man das jedoch in die Relation zum Verbrauch sieht, ist das sehr viel: Wir sind ein 2-Personenhaushalt, - nur Duschen  - keine Badewanne  - somit sehr geringer WW Verbrauch. Somit 2x2 Duschen pro Tag verbraucht im Verhältnis um einiges weniger Energie als es die Bereitstellungsverluste sind. Es sind ja keine wirklichen "Verluste" damit beheize ich mit dieser Abwärme dafür die  beiden sehr gut gedämmten Lager/Wirtschaftsräume, ohne jede zusätzliche Heizung.   Aufzeichnung über 1,5 Tage:   zurück zum Sensor im mittleren - oder oberen Bereich: Der Energieverbrauch hat vorerst nix mit der Position des Sensors zutun - ich weis nicht, in wieweit Du dich mittlerweile mit den "grundsätzlichen Prinzipien" einer Hausbeheizung mittels WP von der Verdichterseite bis zur Wärmeabgabe in die FBH auseinandergesetzt hast - das ist völlig Herstellerunabhängig - ich rede hier von der grundsätzlichen Physik dahinter - was sich hier wo und warum im Heizungssystem sozusagen "Abspielt" und wofür jede Komponente im Heizungskreislauf benötigt wird.....Was ist zb. eine Hydraulische Weiche, und was macht diese vom Grundprinzip ? Wie funktioniert grundsätzlich ein Mischventil ?   Diese und andere Punkte verstanden zu haben hilft extrem weiter, um die Anlage wirklich zu verstehen, und sie dann entsprechend den eigenen Bedürfnissen anpassen/optimieren zu können......   Ich habe nicht grundlos gefragt, wie groß Deine beheizte Wohnfläche ist - in Verbindung mit dem KfW 40 (max. 15kWh/m² und J ) kann man sich dann zb. in etwa die benötigte Heizleistung ausrechnen.......Ich habs bisher noch nicht geschrieben, aber was mir bei Deiner Anlage auffällt - Wenn Du ein KfW 40 Haus hast, warum hast Du dann eine 16kW Wärmepumpe eingebaut ? Wenn Du nicht eine Riesen Wohnfläche hast, wurde diese vom HB maßlos "überdimensioniert"......Müsste sich zb. mit "extremen Takten" bemerkbar machen.........   Nur so als Vergleich : ich habe noch nicht fertig gedämmt, und benötige derzeit ca. 105kWh/m² und J - bei mir wurde eine 10kW WP eingebaut, lt. meinen bisherigen Messungen, hätte eine 8kW vollkommen genügt - über eine entsprechende Regelung des Systems habe ich bei um die  -3 °C dennoch 3-4 Takte pro Tag - eigentlich sollte ab +3°C die WP durchgehend auf kleinster Stufe 24/7 laufen. Entsprechende Verhandlungen wegen Rückbau auf eine 8kW laufen bereits.   Und jetzt kommen wir zum Heizungspuffer, der bei mir als Hydraulische Weiche geschalten ist: Würde alles quasi im Gleichgewicht sein (Heizenergie, die die WP Liefert, und die Energie, die die FBH abgeben muss um im Haus die Temperatur zu halten, würdest Du überhaupt keinen Heizungspuffer benötigen.......Ich habe hier in der Community das Ganze bereits mehrmals Punkt für Punkt erklärt, wie die Zusammenhänge sind.......Denke es wird Zeit hier mal eine eigene leicht verständliche Dokumentation zu erstellen.....währe sicher für viele Hilfreich.....😉   Der Sensor misst die Puffertemperatur, und über zwei Werte wird lediglich die Temperaturgrenzen definiert in der sich der Puffer sozusagen "bewegen" darf. Mit der Position des "Sensors" lege ich nun die Reserveenergie im Puffer fest, der für einen eventuelle Abtauung zur Verfügung gestellt werden soll......   Jetzt stell Dir folgende Situation vor: Du hast eine reine FBH - somit eine VL Temperatur - sagen wir mal von 28°C - die Laufen optimaler weise direkt von der WP geradewegs durch den Puffer in die FBH........der Puffer hat somit oben auch nicht mehr als ca. 28°C im VL und durch die Spreizung ca. 24-25°C unten im RL zur  WP..... Zur Abtauung ( die ist bei einer LWP bei gewissen Witterungsverhältnissen zwingend notwendig ) wird der Sekundärkreislauf "umgedreht" und das Wasser vom Puffer in die WP geleitet. Hat den Vorteil das nicht Rein-Elektrisch abgetaut werden muss ( Währe Energietechnisch logischer Weise nicht Sinnvoll ) Wenn Der Sensor ganz oben sitzt - hat das zur Folge, das im schlechtesten Fall, zu wenig Reserveenergie für diese Abtauung im Heizungspuffer vorhanden ist......was Passiert jetzt - die WP beginnt abzutauen  - und bevor der Abtauungsprozess sauber beendet werden konnte, ist die Energie aus dem Puffer zu ende......nun muss die WP die Abtauung zwangsläufig abbrechen, um einen Frostschaden im Verflüssiger zu verhindern.......und das ist eben die Meldung.........Mit dem versetzten des Sensors verschiebst Du quasi den Arbeitspunkt des Puffers soweit, das immer genügend Energiereserven für die Abtauung vorhanden sind.........Du kannst auch den Sensor oben lassen, dann musst du die Temperaturen im Sekundärkreislauf weiter oben halten, als es nötig ist.......jedes Grad höhere Temperaturen  --> ca. 2,5% mehr Energieverbrauch der Anlage......nicht wirklich Wirtschaftlich......   Das Ganze ist somit immer ein individuelles Anpassen der Anlage, und wenn man das sauber hinbekommen will, ist es einfach unumgänglich sich mit eben der Physik und den ganzen grundsätzlichen Zusammenhängen auseinander zu setzen. ( Dank Dr. Google ist das heute ja kein Problem mehr  - Das Netz ist mittler Weile voll mit Beiträgen zu jedem Detail eines Heizungssystems ) Eine Optimierung wird Dir kein HB erledigen - der hat einfach nicht die Zeit dazu, jedes System individuell zu optimieren, und wenn Du mit der Optimierung eine Fachfirma beauftragst - kannst Dir ungefähr die Kosten (Arbeitszeit) ausrechnen............das will sich auch niemand leisten......   lg Guennie                                     ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Du hast ja geschrieben, Du hast ein KfW 40 Haus. Wie viele qm Wohnfläche werden bei Dir beheizt ? KfW 40 bedeutet ja eigentlich das Du maximal 15kWh pro m2 Wohnfläche und Jahr an Heizwärmebedarf haben dürftest. ... Mehr anzeigen

Hallo,   jetzt verstehe ich was Du meinst - ich hoffe Dir ist klar, was hier die angezeigten kWh aussagen : das ist jeweils die von der WP abgegebene Energiemenge, und nicht etwa die von der WP benötigte Energie......   Hier ist ein wenig "Rechenarbeit" notwendig, damit du diejenigen Werte bekommst, welche Dich letztendlich am meisten interessieren werden:   Hier am Beispiel meiner Anlage verdeutlicht (siehe Foto):   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich hätte mal dazu folgende Fragen zur besseren Einschätzung:   Wie hast du den Energieverbrauch der WP gemessen ? Wie groß ist Deine WP Anlage - welche Type ? Verdichter Laufzeiten  - gibt es hier irgendwelche Aufzeichnungen, Kurven etc. ? 330kw/h und ~400kw/h Stromverbrauch - reden wir hier pro Tag, pro Woche, pro Monat ?   Geht bisher leider nicht aus deinen Ausführungen hervor......oder ich hab es wo überlesen..... ... Mehr anzeigen

Theoretisch schon, aber von der Energieeffizienz her würde ich das nicht machen. Das Ganze würde nie wie ein echter Schichtspeicher für WW funktionieren - das Friwa Modul zerstört dir durch die Umwälzung jedes mal die Temperatur Schichtung im Puffer.   Ich konnte bisher auf den Fotos auch nicht erkennen, wohin der Ausgang des Mischers für die FBH geht. Kommen hier aus der jeweiligen Wohneinheit jeweils der VL und der RL der jeweiligen FBH im Heizraum an, und sind vor dem Mischer zusammengeschalten, oder läuft ein VL und RL durch das Haus, und Parallel sind irgendwo im Haus die FBHs angeschlossen......   Kommen die 3 FBH Kreise im Heizraum an, könnten diese auch getrennt  - über getrennte Mischer geregelt werden.........   In diesem Fall würde ich mit dem HB inkl. jemandem vom "Viessmann-Technischen Dienst" eine Vorortbesichtigung vereinbaren, die Probleme offenlegen, und überlegen ob es langfristig nicht sinnvoll währe den Heizraum so umzubauen, dass ein entsprechend passender WW-Schichtspeicher eingebaut wird, und die drei FBH Heizkreise auf getrennt regelbar (inkl. entsprechender Hydraulischer Weiche) umgebaut werden....... Wenn alle Leitungen von den Wohnungen entsprechend im Heizraum zusammenlaufen, ist so ein Umbau möglich.   "Spannend" sind hier die anfallenden Kosten, und ob ein entsprechender Umbau sich dann jemals rechnen würde, muss dann abgewogen, und zw. den drei "Objekteigentümer" aus verhandelt werden.........   Ich denke - nur so wirst Du hier wirklich fundierte "Nägel mit Köpfe" zusammenbringen........   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Vom Verlauf der Puffertemperaturen hast nicht zufällig Aufzeichnungen von vorher, Nacher ? Des Weiteren hast doch auch den Mischer richtig gestellt…..da hat ja auch etwas nicht gepasst……Ich verstehe derzeit das Problem nicht…….Wenn die Anlage jetzt optimal läuft……was will man mehr ? ... Mehr anzeigen

Weil es da eventuell über 3 Grad Außentemperatur hatte ? Oder hat der VM Techniker beim Verdichtertausch zusätzliche Anpassungen vorgenommen ? Rückwirkend schwer zu sagen. LG Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   da ist nichts Defekt, ganz im Gegenteil - wenn die WP jetzt bei 3°C AT mit geringster Leistung "Dahintuckert" dann hast eine optimale Punktlandung von den Einstellungen her hinbekommen..........😀   Du Kannst Dir das so vorstellen: über 3°C AT liefert die WP auf der kleinsten möglichen Leistungsstufe mehr Energie, als Du für das beheizen des Hauses benötigst.....somit wird die überschüssige Energie in die Hydr. Weiche geladen......wenn diese voll geladen ist, ist die Abschalttemperatur erreicht, und es schaltet die WP ab, und "wartet" nun so lange, bis die Überschussenergie aus der Weiche an die FBH abgegeben wurde.......die Temperatur sinkt in der Weiche ab....... Wenn der Einschaltpunkt erreicht ist, startet die WP wieder mit der Beladung........der FBH....die überschüssige Energie wird wieder in der Weiche zwischengelagert....u.s.w. .......das Ergebnis die WP Taktet......   ab ca. 3°C AT liefert die WP auf der kleinsten möglichen Leistungsstufe genau soviel Energie, als was die FBH zur Raumbeheizung benötigt.......es ist ein "Gleichgewicht" zwischen Lieferung und verbrauch vorhanden. Da keine überschüssige Energie vorhanden ist, braucht auch nichts in der Weiche Zwischengelagert werden......dadurch bleibt die Temperatur innerhalb der beiden Schaltpunkte. "Temperaturschwankungen" innerhalb der beiden "Schaltpunkte" kommen durchaus vor, ist normal..........das Ergebnis die WP Taktet jetzt nicht mehr sondern läuft durchgehend auf der kleinsten Stufe........   je kälter es wird, je mehr Energie muss ja die FBH abgeben, und je mehr mus die WP Nachliefern.......und das geschieht, indem der Inverter in der WP seine Leistung erhöht......in der Weiche ist somit immer noch Gleichgewicht vorhanden, somit taktet auch hier die WP nicht........   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Ich habe das bei mir nicht als "Gruppe", sondern getrennt ausgeführt: Das Manometer sitzt in der Nähe des WP-Innenteil im Rücklauf zwischen den Puffern und des WP Innenteils. Jeder Puffer hat sein eigenes Überdruckventil  - auf der Hydr. Weiche ganz oben quasi im Deckel - und beim WW-Pufferanschluss im Vorlauf zw. Wärmepumpe und Puffer.     ... Mehr anzeigen

....dachte es mir doch.........hier liegt möglicher Weise der "Hase im Pfeffer"........kenne ich aus eigener Erfahrung vor vielen Jahren......   Hatte vor dem Hauskauf eine Eigentumswohnung in so einem "Privaten"  Wohnbauobjekt.......... Solche "Objekte" werden oft von Bauherren sozusagen als "Wertanlage" errichtet: Ein Haus wird für mehrere Parteien Gebaut  - über die verkauften "Anteile" Finanziert, und mit den Mietwohnungen dann der Ertrag erwirtschaftet......   Das Problem bei so einer Errichtung (Errichtungskonzept) hier wird vom Bauherren von vorhinein auf seine eigene "Renditenmaximierung" getrimmt.........je weniger Investitionen beim Bau, je mehr bleibt letztendlich als Gewinn über.......und die eigentlich unnötig höheren Betriebskosten muss dann sowieso jeder Bewohner und nicht der Bauherr (=Investor) bezahlen..........ist leider so. Wenn der Investor dann noch "Pfiffig genug" war hat er genau nur so viele Anteile verkauft, das ihm die Eigentümermehrheit bleibt......aber das Ganze ist ohnehin eine ganz andere Geschichte und hat nix mit der Community hier zu tun.......   lg Guennie       ... Mehr anzeigen