Climate Solutions Community

Hallo Flo,   bei der WW-Bereitung das Verhalten der WP von heute Mittag: der Parameter 601D ist bei mir vom Werk aus auf 60 gestellt. im Logbuch steht beim Start der WW-Bereitung, das die Leistungsvorgabe für den Verdichter 61% ist (würde perfekt zu den Außentemperaturen passen....soweit optimal) Das was ich nun nicht verstehe, warum der Verdichter jedoch bei der WW-Bereitung jetzt trotzdem auf 82% Leistung läuft......(auch Ersichtlich in der Aufzeichnung der Verdichter Leistung über den KNX-Bus, und auch in der Stromaufnahme der WP.......) lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Hallo Aleks,   wie lauten da zwei Zitate: Vertrauen ist gut….Kontrolle ist besser…….und wer nix weis muss alles glauben…..nun aber Scherz beiseite…….   Genau das ist leider wirklich ein grundsätzliches Problem bei den modernen Heizungsanlagen.Diese Anlagen sind u.a. aus Energiespargründen so derart von der Technik her Hochgezüchtet, das Du leider nur zwei Möglichkeiten hast: Entweder Du verlässt dich “blind” drauf, das der Techniker vorort keinen Fehler macht, oder gemacht hat, und kannst nur immer wieder reklamieren, wenn es Probleme gibt…..oder Du beschäftigst Dich bis ins letzte Detail mit dem Heizungssystem - angefangen von den Grundlagen, über die Funktionsweisen einer jeden Komponnente im Heizkreis, um zu verstehen, wofür diese gut ist, und wie diese Arbeitet…… Hat man das Ganze dann verstanden, kann man sich dran machen, über Messreihen (Messkurven) alles mögliche Aufzuzeichnen, und auszuwerten….hierfür haben die modernen Heizungsanlagen entsprechende Datenschnittstellen……Mit diesen Aufzeichnungen kann man dann das Heizungssystem Punktgenau auf den jeweiligen Bedarf abstimmen, bzw. Anpassen……   Oder solch eine Vorgehensweise gibt man in Auftrag…….da dies aber im Privaten Hausbau niemals leistbar ist, bleibt einem somit wirklich fast nix anderes übrig, wenn man eine optimal abgestimmte Anlage möchte……das man selber ziemlich viel Zeit investieren muss, bis man selber das notwendige know how aufgebaut hat, damit man später das Ganze optimal anpassen kann……bzw. dem Heizungsbauer/Planer mit Stichhaltigen Argumenten nachweisen kann, das etwas nicht korrekt ausgeführt wurde……   Mir ist klar, das keiner so etwas höhren möchte…..die Realität ist aber leider so………zum Glück gibt es Foren wie dieses hier, wo man sehr viel know how aufbauen kann, und wo jeder bemüht ist dem anderen so weit als möglich zu helfen…..   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   wie sieht Dein Anlagenschema aus ? Hast Du am Pufferausgang Mischer mit Umwälzpumpen ? Man braucht für eine Idee, vorher ein wenig Wissen über Deinen Anlagenaufbau.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das diese Themen der Endkunde mit dem Planer abklären muss/sollte ist schon logisch, nur die Realität sieht so aus.........hier ein kleiner Ausflug in die eigene Erfahrung:   Mein Auftrag an den Planer war folgender: ich wollte letzten Herbst meine Gasheizung auf ein WP System umgebaut haben, da Gaspreis nur eine Richtung kennt, ich mit PV ausgerüstet habe, und die Förderungen derzeit einfach sehr gut sind, und schließlich soll man, wenn es einem Möglich ist, auch etwas für die Energiewende tun........... Der Planer bekam dazu alle Unterlagen meiner Gasheizung, die exakten Verbrauchsdaten der letzten Jahre, und den Hinweis, das im nächsten Jahr auch noch die Wärmedämmung ordentlich verstärkt wird.........   Das was vom Planer kam: ein Angebot, was der Umbau komplett kostet - nicht mehr und nicht weniger........keine Alternativen Möglichkeiten, keine Berechnungen, keine Erklärungen, wegen möglicher Alternativen.......( alles für die HB heutzutage viel zu Zeitaufwändig ) ich habe, bzw. musste mich drauf verlassen, das die Sache vom Fachbetrieb korrekt für meinen Bedarf geplant wurde......   Das Ergebins war: Nach dem Umbau habe ich die WP in meine Hausregelungstechnik eingebunden, Software dafür geschrieben, Berge an Messungen, Aufzeichnungen, Berechnungen durchgeführt, und dabei festgestellt: das eingebaute WP-System ist ums Doppelte  zu groß ausgelegt worden. Habe den Heizungsbauer (gemeinsam mit einem VM-Techniker) nun mit den ganzen aufgezeichneten Messungen/Berechnungen "Konfrontiert", mit folgendem Ergebnis: diesen Monat wird die Anlage von einer Vitocal 200-A 201.A16 auf eine Vitocal 200-A 201.A08 umgebaut. Noch ein zusätzlicher kleiner Nebeneffekt: Der Preisunterschied der beiden Systeme ist eklatant, und von den Folgekosten des zu hohen Verschleißes des Verdichters (verkürzte Lebensdauer) rede ich noch nicht einmal.........   Jetzt bin ich ausgebildeter Techniker, der sich extra die Sündteure KNX-Schnittstelle in die WP nachgerüstet hat, und solche Sachen damit auch Messen, Überprüfen, und Rechnen kann...........das Ganze nachzuweisen, war extrem mühevoll, und aufwändig..........wie soll dann so etwas ein 0815 Häuselbauer schaffen, oder wenn überhaupt "bemerken" das hier etwas nicht "stimmt".........Wenn man das dann auf die XXXXXX installierten Systeme hochrechnet, was hier alles sein kann, bzw. nicht optimal läuft, was das letztendlich an Ressourcen kostet und dem Energiesparen entgegen wirkt ( Gerade in der aktuell verschärften Zukünftigen Energiesituation in Europa )...........möglicher Weise währe das wirklich ein Business, was zb. extra zumindest angeboten werden könnte, das sich letztendlich langfristig selber rechnet.........   Als ein Arbeitskollege von mir, erfahren hat, das ich so etwas bei mir aufgebaut habe, wollte dieser das Ganze auf Basis meiner bisherigen Erfahrungen in seine Heizungsanlage (von einem Mitbewerber) ebenfalls integriert haben...........ziemlich schnell hat sich auch dort herausgestellt, das die Anlage weit weg von einer optimalen Gleichmäßigen Betriebsweise war, das Heizungssystem hat in sich stark "Geschwungen" ohne das dies wirklich "bemerkt" wurde, auf den Aufzeichnungen jedoch dann sehr gut sichtbar war........ein paar kleine regelungstechnische Änderungen später.....und das System ist ruhig, und noch dazu mit weniger Energieverbrauch gelaufen.............   Was ich bisher gesehen habe: die HB kennen Gas, Öl Heizungen u.s.w. sind darauf extrem gut spezialisiert, bei WP Systeme wird es dann aber vom Knowhow und den Erfahrungen her anscheinend bei den HB sehr schnell "dünn" am Markt.........Eine WP muss aber komplett anders geplant, betrieben, und geregelt werden, das diese auch deren Stärke so gut als nur irgendwie möglich, bei der jeweiligen Anforderung ausspielen kann.......und dieses "Defizit" auf den 0815 Häuselbauer "abzuwälzen" ist schlicht und einfach ein "Ding der Unmöglichkeit".......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hätte noch so rein als Interesse eine Verständnisfrage zu den Kombispeichern:   Da diese Speicher mit dem Frischwassermodul ja irgendwo ein Energietechnischer "Kompromiss" sind, was ist die eigentliche "Daseinsberechtigung" dieses Speichertyps ? Wo ist der Einsatz dieses Speichertyps sinnvoll, bzw. wo ist eine getrennte Pufferlösung wirtschaftlich Sinnvoller ? Ist es ein entsprechendes Kostenthema ? (Einfachere Installation)  Ist es ein Platzverbrauchs-Thema ? Ist diese Art Speicher eine Günstige Alternative, zu einem getrenntes Speichersystem, mit entsprechenden Einschränkungen ?   Das währen sicher interessante Punkte, wenn diese Vor/Nachteile ein Endkunde, im Vorfeld für die richtige Entscheidung erklärt bekommen würde, denn dieses Infos würden später sicher einiges an Diskussionen im Nachhinein überflüssig machen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Lese mal in diesem Forum nach, wie viele exakt das gleiche "Phänomen" bei der Verwendung der Kombispeichers beschreiben......=;-) ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   mir ist mittlerweile eine weitere theoretische Möglichkeit eingefallen, woher das Problem bei dieser Puffertype kommen könnte  - die Anordnung der Puffer Anschlüsse für den Heizkreis:   die Anschlüsse VL von der WP und VL zum Heizkreis liegen ja auf der gleichen Höhe, um 90 Grad im Radius des Puffers versetzt, und der RL wird in der Mitte des Puffers abgegriffen........was passiert dadurch ( grobe Daumen mal Pi Werte ) :   Die Sekundärkreispumpe liefert so um die 1400L / Std an Strömung Das bedeutet in den Rohrleitungen ca. eine Wasserbewegung von ca. 0,4m/s Diese Wasserbewegung strömt an der Pufferwand entlang vom Einlauf zum Auslauf - in gleicher Höhe Durch den 90 Grad Winkel der beiden Anschlüsse und der Strömung von einem Anschluss zum anderen wird nun das Wasser im Pufferinneren zwangsläufig in eine ständige Drehbewegung versetzt. Bei 80cm Pufferdurchmesser ist das ca. 1 Umdrehung / 6 Sekunden wenn Wasser in eine Drehbewegung versetzt wird, entsteht an der Mittelachse des Puffers ein Unterdruck, und am Rand des Puffers ein Überdruck. (Physik) Durch die geringe "Drehgeschwindigkeit" ist dieser Druckunterschied nicht sehr groß, aber dennoch vorhanden, und der Pufferquerschnitt ( = zur Strömung vorhandene Fläche ) ist sehr groß. Da die RL Anschlüsse, im Puffer noch dazu (zumindest lt. der Skizze) in der Puffermitte "abgreifen" entsteht durch die Strömung Richtung WP hier zusätzlich eine Sogwirkung nach unten - was den "Sogeffekt" zusätzlich verstärkt. Dieser Sog könnte möglicher Weise nun das heißere Wasser vom oberen Pufferteil in der Mitte nach unten ziehen, und im Umkehrschluss kälteres Wasser am Rand des Puffers nach oben drücken.   Bei mir ist ein 100L Puffer als Hydraulische Weiche eingebaut. Bei diesem sind beide Anschlüsse (VL und RL) im 90 Grad Winkel angeordnet, und die Strömungsrichtungen oben und unten sind "gegenläufig" angeschlossen. Strömung durch den Puffer im VL oben "dreht" gegen den Uhrzeigersinn, und  die Strömung im RL unten im Puffer "dreht" im Uhrzeigersinn. Somit kann im Puffer keine echte "Drehbewegung" des Wassers entstehen, und es kann somit in der Folge kein vollständiger Strudel (Sogwirkung) im Puffer entstehen.........   Das beste währe natürlich das bei WP Puffer die ja eigentlich im Dauerbetrieb durchleiten sollten - die Anschlüsse VL und RL jeweils gegenüber 180 Grad liegen würden......Somit währe die Strömung "gerade" durch den Puffer, und es entstünde keine unnötige Wasserbewegung innerhalb des Puffers........   Wenn dem wirklich so ist, würde es mich echt Wundern, das sich über dies bisher noch kein HB Gedanken gemacht hat......   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

zum Vergleich - wie das bei mir umschaltet:    12:05:29 Heizkreiswechsel Ein (SC:WW ZA:WW) 12:05:30 Einschalthysterese erreicht - Primärquelle 20% die Sekundärpumpe startet 12:07:30 Verdichterleistung 80% 12:40:09 Ventil WW Aus - Sollwert erreicht (Ventil schaltet somit zurück auf FBH) 12:40:10 Verdichter 0% 12:40:56 Nachlauf Sekundärpumpe 100% 12:42:52 Sekundärpumpe 0% - Timer abgelaufen   Wie Du siehst schaltet bei mir nach der WW Beladung das Ventil sofort zurück auf FBH ist das bei Dir auch der Fall ? lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Schau Dir doch mal die Einträge Hydraulikkreiswechsel im Logbuch im Detail an und setze diese in Verbindung zu den Kurven………Meine Überlegung dazu, im zeitlichen Ablauf:   1) Die Ventile des Hydraulikkreis (Sekundärkreis) steht in Richtung WW - der WW Puffer wird geladen…… 2) Das WW ist fertig geladen, die WP Schaltet ab, die Ventile im Sekundärkreis bleiben in Richtung WW “stehen” 3) irgendwann fordert die FBH Wärme an 4) Die Sekundärpumpe startet, das RL Ventil schaltet auf FBH Beladung, das VL Ventil schaltet noch nicht auf FBH Beladung um. 5) Die Sekundärpumpe “drückt” nun über den Sekundärkreis das WW aus dem oberen Pufferbereich durch das Lochblech in den Heizwasserpufferbereich…… 6) Der WP-Verdichter startet, erst jetzt schaltet auch das Ventil in der WP von WW auf HW um……   Nur so als Idee……müsstest dazu wirklich die Kurven mit dem Logbuch schritt für schritt als mögliches Szenarium durchgehen….   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

......ich "knete" dieses Verhalten die letzten 2-3 Tage gedanklich kreuz und quer durch, und kommen einfach auf keinen "Nenner", bzw. keine logische Erklärung, wie dieses Verhalten möglich ist, bzw. möglich sein könnte............   Wenn alle Ventile richtig schalten, dürfte eigentlich so ein Verhalten schlicht und ergreifend nicht möglich sein:   Für die Beheizung der FBH darf nur der untere Kreislauf im Puffer "offen" sein, und die Leitungen im oberen Bereich des Puffers müssten definitiv dabei zu sein. bei dieser Konstellation ist dann nur eine Querströmung im unteren Teils des Puffers möglich Der obere und untere Bereich des Puffers ist zur Stabilisierung der Schichtungen zusätzlich durch ein Lochblech im Pufferinneren von einander getrennt Dieser derartige Temperaturabfall in so kurzer Zeit ist einfach wegen etwaiger Vermischungen nicht möglich - hier muss es eine andere Erklärung dafür geben....... Wenn ich mir die Kurven ansehe, ist für mich die bisher einzig logische Erklärung folgende:   1) WW-Bereich ist voll beladen 2) es kommt zur Anforderung für die FBH-Beheizung 3) Ventil VL in der WP wird für den WW-Bereich geöffnet, und Ventil RL (Außen am Puffer) wird für die FBH geöffnet 4) Sekundärpumpe startet 5) Auf diesem Weg wird als erstes die im Puffer bereits durch die WP geladenen Energie für die FBH Beheizung verwendet, (Diese Energie steht ja quasi sofort - ohne jede Verzögerung zur Verfügung) und parallel dazu wird von der WP die Temperatur im Sekundärkreis für die weitere Beheizung der FBH "hochgefahren"......das dauert ja einige Minuten, bis der Sekundärkreis auf Temperatur kommt......   So eine "Herumschalterei" der Ventile müsste eigentlich im Logbuch der WP (mit den genauen Uhrzeiten dazu) eingetragen sein........sollte dem wirklich so sein, dann ist das Softwaretechnisch so vorgesehen, dann würde ich mich fragen, wo zu so eine "Funktion" hier eingebaut ist.....Komfort ? Energiesparmaßnahmen ? Verlustminimierung im WW-Puffer ?......   Kann man diese "Funktion" irgendwie abschalten ?   lg Guennie                    ... Mehr anzeigen

Habe gerade im Anfangsbeitrag gesehen, das Du ein Fruschwassermodul eingebaut hast. Das Ganze habe ich sogar hier in diesem Thread aufgezeichnet, was hier passiert……   schau mal hier in diesem Thread zum 09.02.2022 7:14 zurück…….. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das ist jetzt der zweite Punkt: Wenn Du Dir nun nur die Temperatur WW-Oben (Orange) und genau parallel dazu die Temperatur Heizwasserspeicher (gelb) Kurve ansiehst, fällt eines sofort auf: Die WW-Temperatur oben fällt, und exakt zum gleichen Zeitpunkt steigt die Heizwassertemperatur an. hierfür kann es nur eine Erklärung geben: Hast Du an der Anlage ein Frischwassermodul ? Wenn dem so ist, wie ist dieses eingestellt, und die Erklärungen dazu folgen im Anschluss……habe ich übrigens in einem anderen Thread dazu bereits einiges beschrieben……. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   was mir hier auffällt ist jetzt folgendes (Ich betrachte nur VL/RL vom Sekundärkreis, im Zusammenspiel mit der VL-Temperatur in die FBH):   Skizze zum Aufbau und Regelprinzip der Mischereinheit:   1) Der VL Fühler misst jene Temperatur, die im Vorlauf in die FBH-Kreise herrschen. 2) Die Regelung steuert nun den Mischer soweit auf, bzw. zu dass der VL möglichst genau auf der Sollwertvorgabe gehalten wird. (je weiter der Mischer offen ist, je mehr Heißwasser wird vom WP Vorlauf zugemischt) 3) Da die Temperatur vom Heizwasserspeicher VL (gelbe Linie) gleich der VL-Temperatur in die FBH ist, bin ich mir ziemlich sicher, das der Mischer in die FBH sehr weit - wenn nicht sogar komplett offen ist, da die VL-Temperatur in diesem Fall nicht runtergemischt werden muss.   4) Um ca. 02:45 kam es - während der Aufheizung des WW-Bereiches sicher zu einer Abtauung (entweder Kältekreisumkehr oder natürliche Abtauung - müsste im Logbuch der Anlage eingetragen sein) Bei der Einleitung dieser Abtauung wird  - aus irgend einem Grund (den ich nicht kenne) sofort das Ventil im Pufferrücklauf zur WP von der "WW-Bereitung" auf die "Beheizung der FBH" geschalten......   Was passiert nun durch diese Umschaltung: Die heiße "Restwärme", die noch im Sekundär-Vorlauf vorhanden ist, wird von der Sekundärpumpe direkt in den FBH Kreis "abgeleitet". Da der Mischer hier offen ist, kommt es zu einem sehr schnellen Anstieg der Temperatur im VL der FBH. Der Temperatursensor in der Heizwasserpufferzone bekommt davon nichts mit, da die Strömung aufgrund des offenen Heizkreismischer direkt in die FBH läuft, und nicht im Puffer gespeichert wird. Und der Mischer hat außerdem eine gewisse Reaktionszeit bis dass dieser auf den Temperaturanstieg reagiert, bzw reagieren kann.   Das gleiche Verhalten ist auch dann vorhanden, wenn die Beheizung der WW-Zone beendet ist (siehe 03:15): WW-Soll erreicht, WP-beendet die Beheizung, das RL Ventil schaltet auf die FBH-Beheizung um, und leitet die hohe Restenergie die noch im Sekundärkreis vorhanden ist in die FBH ab.   Wenn dich die Spitzen nicht stören, würde ich diesbezüglich nichts ändern, die Spitzen sind ja keine "Verlorene Energie".......sondern die Energie ist anstelle ins WW, in die FBH abgegeben.   Du kannst Dir ja mal den Parameter 6016 testweise ansehen, mit dem kann man beim Kombispeicher für die Zeit der WW-Beheizung den Heizkreis wegschalten (zb. der Heizkreismischer wird während der WW-Bereitung von der Heizungsregelung geschlossen). Wenn Du die Heizung während der WW-Bereitung wegschalten lässt (6016 auf 1), sind sicher diese Spitzen in der VL-Temperatur kleiner bis sogar weg  - je nachdem wie schnell der Mischer regeln kann........könntest aber mal testen.......dann weist zumindest wirklich woher diese Spitzen kommen.......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Super….das Logging sieht schon sehr gut aus……Kannst Du auch noch die VL und RL,Temperatur des Sekundärkreislauf der WP und die Verdichterleistung mit aufzeichnen ? Dann würdest die untere Stromverbrauchskurve nicht benötigen……..ich habe da eine Verrmutung…..das könnte dann mit diesen Werten sichtbar werden……. ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe nun den Aufwand betrieben, und mal die Werte des Kältekreises in Echtzeit vom Start weg, bis zur Stabilisierung zu Filmen, und anschließend daraus eine Tabelle zu erstellen......   Hier ist ersichtlich das während der Stabilisierungsphase des Kältekreises ca. 3 Minuten nach dem Start - (Wenn der Verdichter auf den 54% Leistung für die Stabilisierung beginnt zu laufen) für ca. 4 Minuten die Temperaturdifferenz zwischen Lufteintritt und Verdampfungstemperatur höher als die 8K ist.   Wenn auf die 8K Differenz die Abtauung getriggert wird, nehme ich stark an, das in der Software ein gewisser Timer vorhanden sein wird (fast sein muss), wo für diese Hochlaufzeit, die Auslösung der Abtaufunktion verhindert wird......( keine Ahnung, wie lange diese Zeit eingestellt ist )   Wenn nun aus irgend einem Grund mal die Stabilisierungsphase länger dauert, müsste mit ziemlicher Sicherheit genau dieser Fall eintreten, das während der Stabilisierungszeit die Abtauung ausgelöst wird.......was ja hier noch nicht notwendig ist, und somit eigentlich eine Fehlfunktion darstellt.   Ist diese Sperrzeit etwas zu knapp bemessen, würde man doch nur die Sperrzeit etwas nach oben drehen können....und der Spuk müsste dann behoben sein.......    lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Nachtrag: seit der Abschaltung 10:58 auf Grund der hohen Außentemperaturen bisher kein weiterer Start…… ... Mehr anzeigen

Hallo, Es wäre doch das Einfachste, jemand von VM legt offen, welche Parameter, bzw dessen Werte, die Kältekreisumkehr, bzw. die Natürliche Abtauung letztendlich wann und warum auslösen. Möglicher weise gibt es eine völlig logische Erklärung, bzw.Überlegung dafür, warum sich diese genau so verhält, wie sie es eben macht, und die unsereins einfach nur nicht bekannt ist.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Mit Interesse habe ich diesen Thread gelesen, und das Ganze gleich mal mit meiner Anlage ist eine 200-A verglichen........anbei das Ergebnis von heute Vormittag (inkl. Grafischer Verlauf mit Außentemperatur):   Einträge im Logbuch: 06:51:59 Sekundärpumpe 100% --> Einschalthysterese Erreicht 06:51:59 Primärquelle 20% --> Einschalthysterese Erreicht 06:53:59 Verdichter 39% --> Leistungsanforderung 06:55:11 Kältekreisumkehr Ein --> Abtauung 06:57:13 Kältekreisumkehr Aus --> Abtauung 09:17:42 Kältekreisumkehr Ein --> Abtauung 09:19:44 Kältekreisumkehr Aus --> Abtauung 09:50:14 Verdichter 0% --> Abtauung 09:50:16 Sekundärpumpe 100% --> Nachlauf Pumpe 09:52:12 Sekundärpumpe 0% --> Timer Abgelaufen 10:20:32 Verdichter 100% --> Natürliche Abtauung 10:56:12 Verdichter 0% --> Leistung auf Null 10:56:21 Sekundärpumpe 100% --> Nachlauf Pumpe 10:58:17 Sekundärpumpe 0% --> Timer Abgelaufen   Ergebnis: Das mit den Abtauungen - noch dazu bei den derzeit herrschenden Außentemperaturen ist wirklich etwas "komisch".....erstmal gleich Abtauen nach 4 Stunden kompletter Stillstandzeit bei Außentemperaturen über dem Gefrierpunkt, obwohl weit und breit nicht der geringste "Reif" oder gar Eis an der Anlage zu finden ist.....auch die weiteren Gründe der Abtauungen sind in keiner Weise nur Ansatzweise logisch Erklärbar......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Dieses Greäusch ist annähernd ident wie bei mir…….. ... Mehr anzeigen

Ich denke, hier werden zwei grundsätzliche Dinge verwechselt:   Die beschriebene Vorgehensweise von Euch ist völlig logisch und auch Nachvollziehbar, wenn es sich um individuelle Einzelthemen handelt.....das muss ja letztendlich auch jemand bezahlen, abhängig davon, um welches Problem es sich dann letztendlich gehandelt hat.....   Jedoch bei diesem Beispiel geht es doch um vollkommen etwas anderes: Wenn Themen - wie z.b. dieses hier in der Community auftauchen, und das dann noch dazu einige andere Anlagenbetreiber auch - komplett ident - beschreiben, ist es doch naheliegend, das es sich dann nicht mehr unbedingt um eine "Individuelle Sache" handelt, sondern hier könnte es sich eventuell  um ein Grundsätzliches Thema handeln. Mich Wundert hier, das Euer TD, der ja bei den Anlagen draußen direkt vor Ort ist, z.b. dieses Verhalten noch nicht rückgemeldet hat - die müssen das doch auch irgendwo Rückmelden, wenn so etwas vermehrt auftaucht.........oder nicht ? Oder wird hier - wie in dem beschriebenen Thema einfach nach dem Motto "Drehzahl runter, und gut ist" agiert ? So werden doch keine Fehler behoben....... ( Fehler können sich immer, und überall einschleichen  - kann man gar nicht verhindern, so ist das Leben........)   Wenn ein Thema z.b. bei unseren Produkten im Support mehrmals auftaucht bzw. beschrieben wird, ( Hier ist meines Erachtens auch so eine Community wie hier "Goldes Wert" ) wird dies sehr rasch zu uns in die Entwicklung zur ersten "groben Verifizierung" weitergeleitet, und sobald hier dann das Thema Nachvollziehbar ist, kommt das unverzüglich in die genauere Detail-Analyse......bzw. ist das nicht nachvollziehbar, oder ist der Grund eine Kleinigkeit, die man - möglicher Weise sogar selbst in den Griff bekommen kann - Stichwort Parameter odgl - kommt die entsprechende Rückmeldung zum Support, damit hier auch eine entsprechende Info vorhanden ist, bzw. entsprechend weitergegeben werden kann  - das hat absolut nichts mit "Wer übernimmt die Kosten" zu tun, sondern mit "So rasch als möglich eventuelle Probleme erkennen und beseitigen" zu tun.....Schließlich reden wir hier nicht um einen Kofferradio oder Fernseher, sondern um ein Produkt im Wert von mehreren tausend Euro.....   Ist doch letztendlich auch im Interesse aller, das - sollte es reproduzierbare wie auch immer geartete Probleme bei einem Produkt geben, das dies so rasch als möglich erkannt wird, und behoben werden kann......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

........ich denke, das sagt einiges aus, ohne es "Direkt" zu sagen........leider ... Mehr anzeigen

Die durch die Sekundärpumpe zirkuliert das Wasser zw. Verflüssiger <-> über das Innenteil <-> Puffer/Weiche <-> Heizkreisverteiler.   Je größer hier die Leitungsquerschnitte (=Wassermenge) und kürzer (=Druck) dieser Kreislauf ist - mit je weniger Drehzahl kann die Sekundärpumpe betrieben werden, um die Energie sauber aus dem Verflüssiger abtransportieren zu können. ... Mehr anzeigen

Die hat überhaupt nichts mit den Kälteleitungen zu tun. Ich habe eine 200-A und hier ist das Innenteil und das Außenteil über den Wasserkreislauf verbunden. Hier habe ich 38mm Rohrdurchmesser die ich schätze mal nicht länger als ca. 5-6 m sind. Und die Leitungslänge bis zur Hydr. Weiche sind auch 38mm Leitungen und ca. 2m lange.     ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich hatte bereits geschrieben, das der TD bei mir war, und unter anderem diesen Punkt "lösen" konnte, indem er die Drehzahl der Pumpe ziemlich reduziert hat. (War bei mir zum Glück aufgrund der Anlagenkonstellation möglich ( Dicke kurze Leitungen zwischen Innenteil und Außenteil ).  Das sehe ich jedoch als eine Problem Behebung, die bei mir zufällig funktioniert hat, jedoch nicht als professionelle Ursachenbeseitigung.   Bei ist es somit ok, ich mache mir hier jetzt nur diesen Aufwand, und schreibe dies hier als konstruktiven Input für Euch, weil sicher genügend Anlagenbetreiber nicht dieses Glück haben, und somit dort die Sekundärpumpe voll laufen muss......und das ist dort dann wirklich ein Problem, das sich die Entwicklung bei Euch einmal ansehen, und die Werte im Labor vermessen sollte......Die Pumpe ist bei 60% annähernd nicht hörbar, bei 80% wird sie langsam hörbar, und mit 100% ist sie dann sehr laut - um nicht zu sagen fast schon unerträglich  - laut. Niemand möchte ständig das ganze Haus (und das ist wirklich nicht übertrieben) durch die Pumpe beschallt haben......Und zwar beschallt durch die Pumpe selber und nicht - wie schon angesprochen - durch irgendwelcher Strömungen in den Leitungen, denn dies würde sich vollkommen anders anhöhren.......   lg Guennie             ... Mehr anzeigen

Auf welchem Wert ist bei Dir der Parameter 7200 eingestellt……ist in der Parametergruppe „Pufferspeicher“ zu finden…… ... Mehr anzeigen

Hallo,   An deiner Kurve sieht man sehr gut, das die WP sehr wohl Moduliert……Du hast hier jedoch noch immer das Problem, dass Du über den WW-Kreis den Heizkreis sozusagen „befeuerst“, und der Punkt ist nun mal jener, dass von der WP versucht wird den  WW Puffer mit der max. möglichen WP-Energie - so schnell als möglich auf die hohe WW-Temperatur zu bringen. Und wenn jetzt - warum auch immer…..(ist faktisch nicht von der Ferne aus zu ermitteln)….die FBH von der WW Seite, und nicht von der HW Seite aus „gespeist“ wird. Sinkt logischer Weise die WW Temperatur, und dias wird von der WP wieder fast Vollgas nachgeladen……   Hier ist etwas grundlegend nicht in Ordnung…….ist schon alleine an der Energiebilanz der beiden Kreise erkennbar……Du hast Kaum energieabgabe in den Heizkreis, aber volle Energieabgabe in den WW-Kreis……das passt nicht, das mus auf jeden Fall umgekehrt sein……In einem Haus benötigt man nun mal wesentlich mehr Energie für das Heizen, als für die Warmwasserbereitung….und hier denke ich ist auch ist das Problem zu suchen……es sollte der HB mit den TD von Viessmann der Sache auf den Grund gehen, warum bei Dir quasi fast alles über den WW-Kreis läuft, und nicht richtig aufgeteilt auf beide Kreise…..   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo, Auf diesen Diagrammen ist eines sehr gut zu erkennen: Zirkulationspumpe läuft, —> im Puffer findet eine Vermischung WW/HW statt. Zirkulationspumpe steht, —> im Puffer findet keine Vermischung WW/HW statt.   Somit kann man sich nur mittels der Aufzeichnungen mit den Taktungen an einen Energieverbrauchsmäßigen Kompromiss herantasten, mit dem man dann “leben” kann……mehr geht dann nicht mehr, wenn man die WW Zirkulation nutzen möchte, und das hast Du hier ja optimal hinbekommen…..Gratulation.   Das Zeigt aber auch wieder einmal : Komfort bekommt man eben nicht Kostenlos…….😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Nachtrag  - als Denkanstoß für die VM Entwickler: ich habe heute mit meinen bescheidenen privaten Möglichkeiten, die ich zu Hause habe, versucht die Schallimmission bei 100% Pumpenleistung direkt an der Sekundärkreispumpe zu messen:   Hier das Messergebnis: bei 100% Sekundärpumpenleistung reden wir hier - direkt auf der Oberfläche des Pumpengehäuses von ungefähr 60-70dB(A) in einer Frequenz so im Bereich von ca. 2,0  - 2,5 kHz.....und das ist erstens alles andere als "wenig", und zweitens kann man hier in keiner Weise von "Strömungsgeräuschen" reden........meiner Meinung nach kommt das Geräusch eher wirklich aus dem Zusammenspiel der Pulsweitenmodulation des Reglers, das bei einem bestimmten Verhältnis in der Pumpe zu Resonanzen führt...........   Wie gesagt: ist nur eine "ungefähre" Richtung, über die wir hier reden, da mir für eine wirklich exakte Ermittlung die dafür notwendige Ausstattung fehlt.........     ... Mehr anzeigen

Jetzt muss ich schon mal an dieser Stelle eine Kritik los werden:   Ich finde es doch sehr "Einfach und Bequem" zu sagen "Es gibt kein anderes Modell".....oder "Das sind Strömungsgeräusche" u.s.w. ......und man soll das Reklamieren........   Jedoch "ganz so einfach" ist das nicht: Dieses Phänomen z.b. ist kein individueller Einzelfall, sondern das gleiche Problem haben einige andere auch bereits geschrieben. Und ich bin mir sogar ziemlich sicher, wenn die Entwicklung bei VM die eigenen Produkte vor einem Produktrollout unter möglichst realen Feld-Bedingungen testet, dann muss das zwangsläufig bereits aufgefallen sein..........   Ich arbeite selber in einer technischen Entwicklungsabteilung, und kenne das ganze "Prozedere" wie und was alles bei einem Produkt getestet wird, bzw. werden muss  - angefangen von jeder eingesetzten Einzelkomponenten, bis zum fertigen Produkt.....   Bei diesem "Geräuscheffekt" denke ich an ganz etwas anderes: Das können eventuell Resonanzen sein, die sich bedingt durch den Drehzahlregler bei einer ganz bestimmten Drehzahl (oder elektrischer Frequenz irgendwo im unteren kHz Bereich) von Natur aus.....nur so als ein Beispiel genannt im Eisenpaket des Pumpenmotors aufbauen können, und dann voll in die Rohrleitungen, die dann als Resonanzkörper fungieren - weitergegeben werden.........In so einem Fall verursacht zb. weder die Pumpe noch der Regler selber das Problem, sondern das Zusammenspiel, oder die Abstimmung der beiden Komponenten zueinander ist nicht optimal getroffen worden........    .....solche Dinge lassen sich jedoch messen, finden und beheben........man muss dazu nur wollen.......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Alle Anlagenteile inkl. Verdichter sind bei mir superleise.....auch bei größerer Last kein Problem, wenn Du im Abstand von 2m vom Außenteil entfernt stehst, hörst Du faktisch nichts mehr von der Anlage......war selber überrascht, wie leise die WP ist......   Völlig anders sieht es bei der von Viessmann verwendeten Sekundärpumpe aus....die Geräuschentwicklung dieser Pumpe ist  - auf den Punkt gebracht eine einzige "Zumutung"......100% Drehzahl (Werkseinstellung) und die Pumpe ist im ganzen Haus hörbar.......absolut Witzlos ist das Teil in der Nacht, wenn Du munter wirst, und das einzige was im ganzen Haus zu hören ist die Sekundärpumpe.........   Und nun das Gute: die Geräuschentwicklung ist komplett Drehzahlabhängig........bei mir wurde diese vom TD auf eine Drehzahl von 60% reduziert, da bei mir mit 60% noch immer genügend Strömung vorhanden ist......und hier war dann das Teil plötzlich so gut wie nicht mehr zu hören - bei höherer Verdichter Leistung steigt die Drehzahl ab und zu mal auf 80% hier beginnt ist die Geräuschentwicklung wieder mehr zu werden, ist jedoch durchaus vertretbar - da die Pumpe nicht ständig auf den 80% läuft...........   Was immer bei der Pumpe los ist........hier hat der Pumpenhersteller wirklich nicht an den Endkunden gedacht.....eine Mutmaßung meinerseits: Ist dieses Verhalten das Ergebnis irgend welcher Kostenoptimierungen des Pumpenhersteller ?   lg Guennie   ... Mehr anzeigen