Climate Solutions Community

Guten Morgen,   ich habe die letzten Tage etwas mit der Pufferüberladung "experimentiert", und gerechnet - hier ist bezüglich "Taktzeit" wirklich einiges drinnen, was ja letztendlich auch völlig logisch ist, wollte das Ganze jedoch auch in "Natur" sozusagen Nachstellen, hier die Zusammenfassung:   Speicherkapazität:  Puffer 100L - Wasservolumen   Versuch 1: WP "Ein" bei 2 K unter HK VL Soll, und WP "Aus" 7209 bei WP RL 5K über HK VL Soll - Ergibt im Puffer in Summe eine Erhöhung von gemessenen 7K Rechnung: 100L um 7K erhöhen ergibt eine Energieladung von 2926 kJ   Versuch 2: WP "Ein" bei 2 K unter HK VL Soll, und WP "Aus" 7209 bei WP RL 22K über HK VL Soll - Ergibt im Puffer in Summe eine Erhöhung von gemessenen 29K Rechnung: 100L um 29K erhöhen ergibt eine Energieladung von 12122 kJ Ergebnis: 7209 um das 4-Fache erhöht, ergibt eine Energieladung um das 4-Fache bei gleichem Energieverbrauch im Haus wird dadurch die Takthäufigkeit um ca. 72% reduziert (von 1 Takt pro Stunde auf 1 Takt alle 3,5 Stunden) - somit ist hier durch die höhere Temperaturladung auch der etwas schlechtere Wirkungsgrad zu sehen. Wenn ich nun theoretisch auch noch den Puffer von 100L auf 200L vergrößere, würde sich die Taktung noch einmal ungefähr halbieren Das Ergebnis zum Anfang währe das dann eine Veränderung von ca. 1 Takt pro Stunde auf ca. 1 Takt pro 7 Stunden, ist Verbesserung um das 7 fache. ... Mehr anzeigen

Hallo,   die Heizung kommuniziert bei mir über das Viessmann LON Modul / KNX Gateway über den KNX Bus mit meinem Raspberry Pi. Somit kann über die Software , die ich am Raspberry laufen habe, über den KNX Bus auch in die Heizung "Steuernd" eingreifen......und so zb die Solltemperatur des WW-Puffers verstellen.....und darauf "Reagiert" die WP dann dementsprechend "von selber".   Die Software gibt es nicht auf Github, da ich das System bis ins letzte Detail komplett "Maßgeschneidert" auf meine Umgebung erstellt habe.......Arbeitskollege von mir baut auch derzeit an so einer ähnlichen Heizungs/PV Konstellation, selbst dort wird eine komplette "Umarbeitung" der Software notwendig werden......da dort das Grundprinzip zwar gleich ist, jedoch komplett andere Komponenten - Angefangen von der Heizung über den WR bis zum Smartmeter und der kompletten Netzwerkkonstellation - verbaut sind......   Somit - so etwas ist nicht "Plug and Play".   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe auch eine WP, PV und Batteriespeicher. Das Ganze Zusammenspiel habe ich mir selber nach meinen Vorstellungen "ohne Viessmann Smartmeter" aufgebaut, und Programmiert, aber vom Regelungstechnischen "Grund Prinzip" her, ist es das selbe.....um Deine Überlegungen etwas besser verstehen zu können, hätte ich dazu folgende Fragen:   Warum soll das Viessmann-Konzept so keinen Sinn ergeben ? Ich bin persönlich  - wegen bestimmter "Starren Grenzen" dieses Konzeptes - auch nicht unbedingt ein Fan von diesem Aufbau, kann man  - mit entsprechendem "Einwurf von Münzen und Zeit" (nicht gerade günstiger Hardware und Programmieraufwand) sicher Eleganter lösen - aber Sinn macht das Viessmann Konzept schon - ist eine "pragmatische" und relativ günstige, und somit für den Standard Anwender Wirtschaftliche Lösung.   Wie hättest Du gerne dass bei Dir der WP-PV-Batterie Aufbau "Zusammenspielen" sollte ? Mit dem "Arbeitsprinzip" des Viessmann Aufbaus hast Du Recht:  Am "Morgen" beginnt die PV die Batterie zu laden - klaro Was die PV-Batterie (bei einem Hybrid-Wechselrichter)  - aus welchen Gründen auch immer nicht aufnimmt, wird als Überschuss erstmal ins Hausnetz gespeist, und dass erfasst der Viessmann Smart-Meter. Jetzt kannst in der Wärmepumpenregelung einstellen, wann ab welcher "PV-Überschussleistung" die WP mit welcher "Leistung" (bei drehzahlgeregeltem Verdichter) was damit machen soll. Am Abend liefert die PV keinen Energie mehr, die Batterie jedoch schon.......... Wenn Du jetzt bei den Einstellungen/Abgleich des kompletten Regelungskreises nicht "Aufpasst", bzw. etwas falsch einstellst kannst Du tatsächlich in das "Dilemma" kommen, das Dir die WP die komplette Batterie - sozusagen - mit Vollgas - "Aussaugen" kann.   Ich kann das selber nicht testen, aber von der Logik her, denke ich, müsstest Du das in der Regelung  "unterbinden" können, indem Du festlegst, bzw. im PV Regler einstellst, wieviel "Leistung" Du in der Nacht, oder bei längerem Schlechtwetter aus der Batterie maximal "Ziehen" möchtest, denn das alles erfasst ja der Viessmann Smartmeter durch diese Verschaltungsweise dummer Weise auch mit, und wird das als "PV Überschuss" Interpretieren.......somit zb. über der eingestellten max. "Entladeleistung der Batterie" erst die WP - Gesteuert über den Parameter 7E04 - die WP etwas "machen" lassen. Genauso hast die Möglichkeiten über die Zeit Programme in das Ganze zusätzlich Einzugreifen: zb. in der Nacht bestimmte WP Funktionen zu deaktivieren.    Du siehst, es gibt Möglichkeiten, das Ganze zu Verhindern. Man muss sich dazu eine persönliche "Regelstrategie" überlegen, und entsprechende Einstellungen im PV-WR und in der WP-Regelung vornehmen.   Ich habe mir zb. die komplette Regelungs-Software (PV, Batterie, 0-Einspeisungs-regelung, und neu dazu die PV-Leistungsabhängige Heizungssteuerung ) über einen Raspberry Rechner "Hobbymäßig" selber gebaut und kann somit jeden noch so kleinen Punkt der Anlage abändern Konfigurieren und somit anpassen.........alleine an der Software "Bastle" ich mittlerweile über 2 Jahre....=;-)   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich denke auch, das wir das Ganze jetzt mal abwarten sollten, bis jetzt jemand aus der Viessmann Technik Stellung dazu nimmt. Ich vertraue schon darauf, das wir eine Info bekommen, sobald das Thema geklärt wurde, bzw. sobald mir der Kundendienst bekannt gibt, was es mit dieser Sache auf sich hat, werde ich das selbstverständlich hier schreiben, da es ja den Anschein hat, das das gleiche Problem hier mehrere haben.    Sollte die Technik weitere Infos benötigen, kann hier auch schon sehr gut einiges an Infos dazu nachgelesen werden, und ich persönlich denke (auch aus eigener beruflichen Erfahrung) , es wird nicht "besser oder schneller" wenn dann von noch mehr "Seiten" die Technik zum gleichen Thema sozusagen "belagert" wird......   keine Sorge - "ich bleibe Dran"   =;-) Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   läuft jetzt alles so wie erwartet ? Was mir am letzten Foto aufgefallen ist, ist die - für eine FBH sehr hohe Sollwertvorgabe von 31°C ....ist das beabsichtigt, oder ist die Heizkurve für die Witterungsabhängige Regelung  noch nicht richtig eingestellt ?   31°C Sollwert würde bei mir viel zu hoch sein. Obwohl ich aufgrund der baulichen Gegebenheiten momentan noch einen Wärmebedarf von ca. 108kW/m² und Jahr habe, komme ich z.b. bei einer Außentemperatur von 1-5 °C mit einem Sollwert im Bereich von ca. 25°C locker aus.  ... Mehr anzeigen

....genau deswegen habe ich gleich von Anfang an die KNX Anbindung integriert, dann ist das Gesamtsystem von Außen noch um einiges "Anpassungs und Regelungsfreudiger".....Die Hardware lässt sich Viessmann zwar "gut Bezahlen"  - aber da ich die Regelungs/Optimierungs/Maximierungs Geschichten PV/Batteriespeicher/Heizung u.s.w. Hobbymäßig - ohnehin schon fast bis ins "Exzess" Treibe (zb. PV-Eigennutzanteil der 2,5kWp PV von mittlerweile 92%)..........wollte ich das zur Vervollständigung haben.......und Hobbys/Spaß darf auch ruhig etwas kosten =;-)  ... Mehr anzeigen

ich habe auf den Fotos gesehen, das Du auch eine PV Anlage hast.....ist diese auch mit der Heizung gekoppelt ?  ... Mehr anzeigen

Wenn jetzt alles mal soweit Läuft, kannst Dir als nächstes "Gedanken" darüber machen, wie "hoch" Du den Puffer überladen möchtest. Ist eine gewisse "Abwägung" was man möchte, bzw. wo man den "Arbeitspunkt" des Puffers hinlegt: Niedrige "Überladung"  --> pro: WP braucht weniger Leistung, und weniger Verlustleistung kontra: kürzere Taktzeiten, höhere "Überladung"  --> pro längere Taktzeit, kontra: je Wärmer der Puffer "gefahren" wird, je mehr Leistung benötigt die WP zur Ladung, etwas höhere Verlustleistungen.   Muss man Testen und eventuell Messen, wo für einen persönlich der beste, bzw. wirtschaftlichste "Individuelle Kompromiss" liegt.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Erst wenn der Mischer richtig Läuft, kann die Temperatur im Heizkreis richtig geregelt werden kann der Vorgeschaltete Puffer höher aufgeladen werden, da der Mischer die Energie richtig in die FBH "Dosiert" kann durch die höhere Ladung des Puffers die Taktung verringert werden =;-) Guennie     ... Mehr anzeigen

Super !!!! Gratulation  =;-) ... Mehr anzeigen

Habe kurz noch einmal das Datenblatt Deines Mischers "durchforstet".   Bei Deiner Einbausituation müsste - lt Einbauskizze der so eingestellt sein :   Wenn Du über die Steuerung (ich glaube das heißt "Aktorentest") den Mischer komplett auf "AUF" gefahren hast, - muss (so wie es aussieht - so eine Markierung, "Nase" odgl) auf 10 Stehen.   Und nun gehört die Farbscheibe so eingelegt, das das rot sichtbar ist, und der Griff 45° in Richtung links zeigt.   Wenn Du jetzt über die Steuerung den Mischer auf "ZU" stellst, müsste nun der Motor Richtung Rechts  - von 10 nach 0 drehen und im Anschluss die Farbe Blau komplett sichtbar sein.       ... Mehr anzeigen

....hatte soeben ein Telefonat mit meinem zuständigen Viessmann-Kundendienst: habe eine e-Mail Adresse vom technischen Dienst bekommen, ich soll dort meine Aufzeichnungen hinsenden, Das wird dann direkt ans Werk zur Prüfung weitergeleitet. Mal sehen was das Ergebnis sein wird. =;-) ... Mehr anzeigen

Hallo,   Nach geduldiger "Suche, Aufzeichnung und Auswertung" ist das Ganze sozusagen "Reproduzierbar", und läuft folgendermaßen ab:   1) Verdichter inkl. Sekundärpumpe laufen im "Takt"   2) Verdichter wird während eines Heiztaktes für eine natürliche Abtauung ab geschalten (Verdichter 1 --> 0% --> Natürliche Abtauung)   3) Sekundärpumpe durchläuft den Timer und wird ab geschalten   3) 30 Minuten nach dieser Abschaltung wird der Verdichter lt Logbuch mit 10% Leistung gestartet (mit Eintrag Natürliche Abtauung) Dieser Eintrag im Logbuch stimmt nicht, da der Verdichter jetzt in der Realität mit 46% Läuft, und den Puffer ganz Normal aufheizt   4) exakt zum gleichen Zeitpunkt wird die Sekundärpumpe gestartet - das wird jedoch nicht im Logbuch eingetragen   5) Verdichter Stoppt nach erreichen der Puffer-Solltemperatur (Verdichter 1 0% --> Leistung auf Null)   6) Die Sekundärpumpe durchläuft jetzt nicht den Timer und wird somit auch nicht ab geschalten (Wurde ja auch vorhin nicht "Offiziell gestartet" - sonst würde es ja auch im Logbuch stehen)   7) Der Takt (Zusammenspiel Verdichter und Sekundärpumpe) wird nun erst wieder sauber zusammensynchronisiert, wenn ein kompletter Takt ohne "Natürliche Abtauung" fertig "durchlaufen" wurde.   ich hoffe, hier liest ein Viessmann-Techniker mit, bzw. kennt hier jemanden der das Ganze entsprechend weitergeben kann, für mich ist das ein Ast-Reiner Firmware-Bug, der unbedingt behoben gehört.   lg Guennie    ... Mehr anzeigen

Klaro hat das Ganze irgendwo auch seine "natürlichen Grenzen", und wird immer ein gewisser Kompromiss - alleine schon Jahreszeiten bedingt sein.   Die FBH muss in Summe bei einer bestimmten Außentemperatur bestimmte Energie pro h abgeben, um die Raumtemperatur halten zu können. Nun ist bei 100L Puffer eine bestimmte Energiemenge sozusagen "Vorrätig", mit der nun eine bestimmte Zeit die FBH versorgt werden kann......und bei einem 200L Puffer ist das dann eben doppelt so lange wie bei einem 100L Puffer, und das Resultat ist dann die entsprechende Taktzeit. Eine kleinere WP würde hier Vorteile bringen. Weniger Takte dafür längere Laufzeit ( das Laden wird sozusagen in die Länge gezogen ) --> dann hast aber im Winter das Problem, das der WP möglicher Weise - wenn es mal wirklich richtig Kalt ist - sozusagen die "Puste ausgeht"......Deswegen sind aktuellen Verdichter ja drehzahlgeregelt, um das Problem zu "entschärfen", aber auch da ist irgendwo "Ende der Fahnenstange". Meine LWP zb. kommt hier auch nicht weiter als auf 23% Leistung hinunter, was eine Taktzeit von 1 Takt pro Stunde bei einer Außentemperatur von ca. 1-2°C bedeutet, wobei der Takt ca. 1/2 Stunde mit 23% Verdichterleistung dauert.     Was bei mir noch etwas gebracht hat: bei mir war zb. der Tempfühler in der Mitte des Puffes platziert, den habe ich jetzt auf die obere Position eingebaut, somit kann der Puffer - von der Temperatur her in der Übergangszeit bis "oben" und nicht nur bis zur Mitte quasi "entleert" werden. Ist etwas Risikobehaftet, da nun keine Reserve mehr für einen möglichen Abtaubedarf vorhanden ist.......könnte sein, dass dies nur in der Übergangszeit Sinnvoll ist, und im Winter wieder eher die Mittelposition die bessere Wahl ist......werde ich aber erst sehen......Der Winter kommt bestimmt =;-) ... Mehr anzeigen

Was es auch noch aufzupassen gilt (was ich bei Deinen Bildern gesehen habe) , das sind die "Begrifflichkeiten" die Viessmann verwendet - da hat es mich - wie ich mit dem Ganzen begonnen habe  - bei den KNX-Datenpunkte ziemlich "geschleudert".   Der "Pirmärkreislauf" ist bei der LWP der Luftkreislauf auf der Eingangsseite der WP.  Der "Sekundärkreislauf" ist bei der LWP der Wasserkreislauf auf der Ausgangsseite der WP. Der Sekundärkreislauf ist dann - vereinfacht gesagt  - an den Puffereingang "Angeschlossen" Der Pufferausgang ist an den Heizungsverteiler Eingang angeschlossen  An den Heizungsverteiler Ausgängen sind die Eingänge der Pumpen/Mischer Gruppe angeschlossen An den  Ausgängen der Pumpen/Mischer Gruppe sind dann die jeweiligen Heizkreise angeschlossen.   Jeder dieser Kreisläufe hat ein eigenes Temperaturniveau und auch "Temperaturverhalten", das eigens, sowie deren "Zusammenspiel" betrachtet werden sollte.       ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Eine Raumtemperaturänderung hat keinen direkten Einfluss darauf dass der Mischer sich verstellt, sondern das kommt über den "Umweg" der VL-Temperaturänderung.   Von der rein Regelungstechnischen Seite aus betrachtet: Die Mischer "Fahren" nicht zum Ausgleich der "Soll-Ist Raumtemperatur", sondern zum Ausgleich "Soll-Ist Vorlauftemperatur" des Heizkreises.   Das dadurch natürlich damit das gewünschte Ziel - die Raumerwärmung - erreicht wird, ist dann das Ergebnis.   Wird die Raumluft "kälter", so wird die VL-Temperatur kälter, da das Temperaturdelta zw. Boden und Luft größer wird. Das kälter werden der VL-Temperatur misst der VL-Fühler - erst wenn dieses Messergebnis nun zu weit vom Soll "abweicht" (somit der VL-Soll / VL-Ist Unterschied) zu groß wird, öffnet der Mischer etwas mehr, damit dieser VL-Soll / VL-Ist Unterschied ausgeglichen wird. So wird die VL-Temperatur wieder wärmer - der Boden wird wärmer, und somit wird im Endeffekt die Raumluft wieder wärmer.....   Da dieser Vorgang bei einer FBH aufgrund der großen Massenträgheit wesentlich Langsamer abläuft, als bei Radiatoren, siehst Du anhand dieser beiden Bilder - einmal die Regelung des Heizkörperkreises und einmal des FBH Kreises...... beim Heizkörperkreis folgt (Regelt) der Ist-Wert sehr genau nach dem Sollwert. Bei der FBH sieht diese Kurve doch etwas anders aus. Hier wird sogar wegen der Trägheit die "Vergangenheit" in die Nachregelung der Mischer mit einbezogen, ansonsten würde der FBH in der Nacht - wenn es kälter ist zwar auf "Linie" gehalten, jedoch durch die Trägheit, und Sonneneinstrahlung am Tag ziemlich Überschwingen. Hätte zur Folge  - in der Nacht größerer - Sinnloser Energieverbrauch, der Tagsüber letztendlich nur ein "Überheizen" bedeuten würde.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, damit ich einen ordentlichen datentechnischen Zugriff auf das Heizungssystem habe, habe ich die Vitocal das LON Modul eingebaut, und daran die Vitogate 200 KNX Ngeschlossen. Für den Raspberry gibt es ebenfalls eine KNX Steckkarte. Mit entsprechender Hardware und Softwarebastelei über Python kann nun der Raspberry aus der Vitocal einiges an Daten auslesen, aufzeichnen und darstellen bzw sogar Daten zur Heizungssteuerung an die Vitocal senden….   ... Mehr anzeigen

Um die Arbeitsweise zu überprüfen benötigst Du somit folgende "Aktuell" Werte der Anlage   Den aktuellen VL Sollwert für den Heizkreis.......ich kann diesen über KNX auslesen und Mitloggen ....am Display der Heizung kann dieser auch im Servicemenü --> Diagnose --> Heizkreis......angezeigt werden........ist nicht so Komfortabel, aber zur Not geht das auch so.......   Die aktuelle Puffertemperatur   Den Start der Sekundärpumpe, bzw. des Verdichters - wird auch am Display der Heizung angezeigt, und man hört das auch......       ... Mehr anzeigen

Hallo,   anbei nun die Kurve, wie die Pufferladung funktioniert.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Update: heute wieder ein "Zwischenfall", anbei das Logbuch in diesem Zeitraum:   bis hierher Rythmus "Normal" 11:01:11 --> Sekpumpe 1 100% --> Einschalthysterese erreicht 11:01:11 --> Primärquelle 1 20% --> Einschalthysterese erreicht   11:03:11 --> Verdichter 1 38% --> Leistungsanforderung   11:18:54 --> Verdichter 1 0% --> Natürliche Abtauung ( und das bei einer relativ geringen Verdichter Leistung und einer Außentemperatur von +6.4 °C ? )   11:18:56 --> Sekpumpe 1 100% --> Nachlauf Pumpe 11:20:52 --> Sekpumpe 1 0% --> Timer Abgelaufen   11:49:13 --> Verdichter 1 10% --> Natürliche Abtauung ( und das bei einer Außentemperatur von +7.5 °C und der Verdichter bereits seit 31 Minuten nicht mehr gelaufen ist ? ) 11:58:43 --> Verdichter 1 0% --> Leistung auf Null   13:16:23 --> Sekpumpe 1 100% --> Einschalthysterese erreicht 13:16:23 --> Primärquelle 1 20% --> Einschalthysterese erreicht   13:18:23 --> Verdichter 1 37% --> Leistungsanforderung   13:33:43 --> Verdichter 1 0% --> Leistung auf Null   das fehlt  --> Sekpumpe 1 100% --> Nachlauf Pumpe ( Timer "Pumpennachlauf" wurde somit nicht getartet ) das fehlt --> Sekpumpe 1 0% --> Timer Abgelaufen ( Timer "Pumpennachlauf" konnte somit nun auch nicht beendet werden - Pumpe läuft nun bis zum nächsten Takt durchgehend auf 100% weiter)   14:53:01 --> Sekpumpe 1 100% --> Einschalthysterese erreicht 14:53:01 --> Primärquelle 1 20% --> Einschalthysterese erreicht   14:55:01 --> Verdichter 1 38% --> Leistungsanforderung 15:11:22 --> Verdichter 1 0% --> Leistung auf Null   15:11:35 --> Sekpumpe 1 100% --> Nachlauf Pumpe 15:13:31 --> Sekpumpe 1 0% --> Timer Abgelaufen   ab hier wieder Rythmus "Normal"   ... Mehr anzeigen

Kann natürlich jetzt wirklich sein, dass 1 bei Dir passt, da Du ja einen separaten Kühlkreislauf hast.......das ist natürlich ein Unterschied zu meiner Anlage : ich habe keinen Kühlkreislauf =;-) ... Mehr anzeigen

Zum Parameter 7200 Anbei ein Auszug aus meinem Handbuch........ ... Mehr anzeigen

Hallo,   Was ich bei den Fotos gesehen habe: das Rot/Blau Plättchen ist richtig drinnen, und die Mischer Baugruppe ist einfach nur seitenverkehrt zu meiner Anlage aufgebaut - ist technisch völlig egal, nur von Welcher Seite ich das ganze "beschreibe muss ich Umdrehen, damit wir vom gleichen sprechen =;-)   Ich verstehe nun auch was Du meinst: da haben wir nur eine unterschiedliche Sichtweise, was man unter "Beimischen" versteht. (Siehe Foto) Der "Hauptkreislauf" des Heizungswasser läuft in der Richtung 1 --> 2 --> 3 Angetrieben durch die Pumpe  - immer im "Kreis" Gemessen wird die VL Temperatur über einen VL Fühler (Sehe ich zwar auf den Fotos nicht  - müsste jedoch irgendwo über dem Roten Thermometer sein Am Punkt 4 "Steht" das heiße Wasser aus dem Puffer quasi als "Vorrat" an Ist nun die gemessene VL-Temperatur am Fühler zu "niedrig" öffnet der Mischer ein Stück in Richtung "Rot" (Rot - ist "heißer") Nun kann heißes Wasser das am Punkt 4 Ansteht - unter Anderem durch den Dichte Unterschied zwischen heißem Wasser am Punkt 4 und kälterem Wasser am Punkt 3 "hochsteigen" und sich zum Wasser das vom Punkt 2 kommt "beimischen". Zusätzlich wirken noch andere physikalische Kräfte die das warme Wasser "hochziehen", ist aber für das Verständnis hier nicht so wichtig. Jetzt ist durch das Gemisch 3 und 5 das Wasser so weit "erwärmt" das am VL Fühler das Wasser in der richtigen Temperatur vorbei fließt. Da nun in der FBH durch das "Hochsteigen" des Wassers vom Punkt 4 "zuviel"  an Wasser unterwegs währe (=etwas Überdruck) wird das kalte "zuviel" an Wasser über den Punkt 6 zum HW Puffer zur Erneuten Erwärmung zurückgeführt. Wird zb. das Wassergemisch 3 und 5 zu warm  - wird das am VL Fühler erkannt, und der Mischer schließt ein wenig mehr Richtung "blau" (Blau ist kalt) nun kann nicht mehr soviel heißes Wasser vom Punkt 4 "nachströmen" Somit wird das Wassergemisch am Punkt 3 und 5 wieder etwas kühler jetzt ist der Regelkreislauf geschlossen.   ....das mit dem Punkt 7200 folgt gleich......=;-)               ... Mehr anzeigen

Hallo,   kein Problem, ich versuche das Ganze möglichst "einfach", Schritt für Schritt so Weit zu beantworten, wie ich das Ganze bisher selber verstanden, bzw. herausgefunden habe.......sollten Teile davon dann doch dort und da etwas anders, bzw besser zu lösen sein, ich bin für jeden Input dankbar.......    damit ich mir das Ganze besser vorstellen kann, könntest Du bitte ein Foto von Deiner Mischer/Pumpengruppe machen, wo man sieht wie das Ganze nun wirklich "in Natur" eingebaut ist.......bei mir zb. ist jede Mischer/Pumpengruppe so eingebaut, dass immer der VL rechts und der RL links ist. Hier gibt es somit zwei Einbaumöglichkeiten, bzw. Einbauvarianten. Es gibt auch die Möglichkeit das das Ganze Vorort bei der Installation zb. von links auf rechts Umgebaut wurde, jedoch sollte hier dann auch das Farbschild entsprechend anders eingelegt worden sein, da ansonsten die Farbe nicht mit der Pumpenstellung zusammenstimmt.   Von der "Grundsätzlichen Funktionsweise sollte es ja so sein: Den Mischer kann man ja von der WP Steuerung aus super "testen"......Fährt man den Mischer über die Steuerung komplett "AUF", so sollte dieser komplett Richtung "rot" laufen, und das heiße Heizwasser, direkt quasi 1:1 von der Wärmepumpe in den FBH Kreislauf durchlassen.......Die VL Temperaturanzeige "steigt" somit an, und zwar theoretisch soweit, als wie der Heizungspuffer "hergibt"....könnte theoretisch viel zu heiß für eine FBH werden, somit sollte dies nicht zu lange getestet werden (der Temperaturanstieg geht relativ schnell), somit aufpassen, damit die VL-Temperatur im FBH Kreis nicht zu heiß wird.   Ist bei "Rot" die Temperatur entsprechend Aangestiegen (4-5 Grad genügen vollkommen), dann den Mischer über die Steuerung auf "ZU" stellen............nun müsste der Mischer komplett auf ZU - somit komplett auf "Blau" fahren, da die VL Temperatur durch den vorherigen Test nun zu hoch sein sollte. Bei komplett auf "Blau" darf kein heißes Heizwasser, mehr von der Wärmepumpe in den FBH Kreislauf durchgelassen werden, sondern jetzt solltet das komplette "Rücklaufwasser" der FBH wieder direkt in der FBH Vorlauf laufen.......Die VL Temperaturanzeige "sinkt" somit relativ rasch wieder ab, und zwar theoretisch soweit, bis das das FBH Vorlauf und Rücklauf Thermometer die gleichen Temperaurwerte anzeigt. Es kann natürlich jetzt passieren, dass vorher der VL zu "kalt" wird, und das Mischventil bereits wieder ein Stück in Richtung "Rot" öffnet, damit die VL Temperatur soweit ansteigt, damit der aktuelle VL-Sollwert erreicht wird. ("Regelbetrieb") Ob das Ventil vom Winkel her nur ein kleines Stückchen oder eher weiter Richtung "Rot" aufmacht, das kommt jetzt auf die Temperatur an, die vor dem Mischventil "ansteht". Je größer die Temperaturdifferenz zwischen Mischer Eingang und benötigte VL Temperatur am Mischer Ausgang ist, je kleiner ist der Öffnungswinkel des Mischers (Je mehr "blau" sieht man am Schild).   Wenn das alles so läuft, ist schon mal der Mischer richtig "angeschlossen", und das Schild richtig eingelegt. Ob nur das Schild "Rot" Blau vertauscht ist, oder der Mischer falsch herum angeschlossen ist....genau dazu würde ich das Foto benötigen, dann zeichne ich dir darauf das ein, wie das Wasser durch die Heizung "laufen" sollte.......   Bei Punkt bezüglich 7200, bin ich mir nicht so sicher....hier "interpretiere" ich das Handbuch etwas anders  - hier würde ich explizit zur Sicherheit bei Deinem Viessmann Techniker, bzw. bei Flo nachfragen: Wenn das Anlageschema bei Dir "4" ist, denke ich, sollte 7200 auf 2 Stehen.   3015 Mischerlaufzeit habe ich 125 : War bei mir auch auf 125 Sekunden (anscheinend Viessmann "Werkseinstellung")  - im Datenblatt Deines Mischers PAW SR5  - habe ich soeben nachgesehen - steht jedoch auch eindeutig eine Laufzeit von 140 Sekunden drinnen - somit gehört das bei Dir angepasst.......   Wo sehe ich übrigens den Temperatur Sollwert Heizwasser Pufferspeicher? Der aktuelle "Sollwert" Pufferspeicher ist nicht direkt wo als echter Wert abzulesen, sondern nur "Indirekt", über den aktuellen VL Sollwert des Heizkreises: lt. Handbuch ist der aktuelle Puffertemperatur Sollwert immer so groß wie der aktuell notwendige VL Temperatur Sollwert des Heizkreises. (bei mehreren Heizkreisen immer der  Sollwert mit der höchsten Temperatur). Das was Du sicher wo ablesen kannst, ist der aktuelle Temperatur-Istwert (Temperatursensor) im Pufferspeicher.......ich sehe diesen Wert über die KNX-Schnittstelle.   zum Punkt "7203" und "7209" kann ich heute Abend mal eine kleine Skizze anfertigen, wie das zu verstehen ist, bzw. wo das ersichtlich ist, wie das Zusammenspiel - Temperatur im Pufferspeicher - und VL Sollwert der FBH, und das Nachladen des Heizwasser-Pufferspeicher Schritt für Schritt funktioniert.....   hoffe das war wieder einiges an "Input" für die nächsten Schritte.......=;-)   lg Guennie                 ... Mehr anzeigen

Für mich sieht das auch wie ein Firmwarefehler aus - braucht nur der "Timerstart für die Sek-Pumpe" aus irgend einer bestimmten Konstellation heraus, die bei der Firmwareerstellung übersehen wurde, zeitweise nicht erfolgen, und schon hast ein Problem.......   Ich frage mich z.b. auch warum genau wenn dieses Problem auftritt auch ein "Heiz Takt" gestartet wird, obwohl der Puffer noch genügend Temperatur hat, und es somit gar keinen Grund gibt einen Heiz Takt zu starten - und auch keinerlei diesbezüglicher Hinweis/Eintrag im Logbuch zu finden ist. Und genau nur in diesem Fall, auch die Sek Pumpe und der Verdichter gemeinsam starten, und nicht mit dem sonst "üblichen" 2 Minuten Abstand).......   Wenn ich mir das Logbuch der Anlage im Detail ansehe, fehlen auch hier bei den zwei betroffenen Uhrzeiten Einträge:   der für die Verdichterleistung auf 0% ist noch drinnen jedoch der darauf folgende Eintrag Sekundärpumpe Timer Abgelaufen fehlt.........   Witziger Weise steht im Logbuch dann um 11:49 der Start der Sekundärpumpe auf 100% wieder drinnen (obwohl diese vorher (auch lt. Logbuch) nicht mehr ab geschalten wurde...... und der nächste  - eigentlich im nächsten Takt wieder zu erwartende Eintrag: Sekundärpumpe Timer Abgelaufen fehlt wieder.....   und plötzlich läuft alles wieder gewohnt "im Takt", dann passt auch das Logbuch mit den tatsächlichen Vorgängen wieder zusammen......   Im Logbuch ist auch sonst keinerlei Auffälligkeit - wie zb. Abtauen oder Ähnliches drinnen - auch keinerlei Alarm-Meldungen oder so vorhanden........echt "eigenartig" das Ganze......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Meine Anlage ist erst einen Monat alt. Ich denke da werde ich kommende Woche mal den Viessmann-Techniker kontaktieren, der die Anlage in Betrieb genommen hat……. ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Die Entwicklung des Verhaltens - Takt für Takt: 7203 ist auf 20 (somit 2 K Differenz) zwischen VL Soll zu Puffer eingestellt   die ganze Nacht: läuft alles wie Gewohnt...... 06:17 VL Soll 35.3°C / Puffer 33.7°C --> Sek-Pumpe ein --> (1,6 K Differenz) 06:19 Verdichter ein 06:38 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 06:40 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   07:05 VL Soll 35.5°C / Puffer 33.9°C --> Sek-Pumpe ein --> (1,6 K Differenz) 07:07 Verdichter ein 07:38 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 07:39 Sek-Pumpe aus. ( somit schon nach 1 - Minute )   08:19 VL Soll 35.5°C / Puffer 34.7°C --> Sek-Pumpe ein --> obwohl noch Puffertemperatur um 1,2 °C zu hoch für Takt ist (nur 0,8 K Differenz) 08:21 Verdichter ein 08:42 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 08:44 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   09:11 VL Soll 35.2°C / Puffer 40.0°C --> Sek ein und Verdichter ein --> obwohl noch Puffertemperatur viel zu hoch (6,8 K Differenz für "Regulären" Start) ist. 09:25 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 09:27 Hier sollte die Sek-Pumpe "planmäßig" abschalten - läuft jedoch weiter   10:24 VL Soll 34.2°C / Puffer 32.1°C --> Verdichter ein 10:43 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 10:45 Hier sollte die Sek-Pumpe "planmäßig" abschalten - läuft jedoch weiter   11:51 VL Soll 33.0°C / Puffer 31.0°C --> Verdichter ein 12:08 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 12:10 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   13:12 VL Soll 31.8°C / Puffer 29.8°C --> Sek-Pumpe ein --> (2,0 K Differenz) 13:14 Verdichter ein 13:29 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 13:31 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   jetzt läuft wieder alles wie Gewohnt...... ... Mehr anzeigen

Anbei noch die zwei Aufzeichnungen die das Ganze Grafisch veranschaulichen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Auch meine Vitocal 200-A hat das gleiche Verhalten - läuft tagelang sauber, dann schaltet ohne ersichtlichen Grund - einen Takt lang die Sekundärpumpe nicht mehr ab. Mittels einer genauen Datenaufzeichnung aller möglicher Datenpunkte über die KNX-Schnittstelle, habe ich nun folgendes herausgefunden: Tagelang folgender sauberer "Durchlauf" eines jeden Heiztaktes gleich  - sobald der Pufferspeicher Heizbedarf hat, schaltet sich die Sekundärpumpe auf 100% ein  - exakt zwei Minuten darauf startet der Verdichter, und heizt den Puffer auf. Sobald der Puffer die Abschalttemperatur erreicht hat, schaltet der Verdichter ab  - exakt 2 Minuten später stoppt die Sekundärpumpe.   Ab und zu jedoch passiert - aus keinerlei offensichtlichen Grund - folgendes:    sobald der Pufferspeicher Heizbedarf hat, schaltet sich die Sekundärpumpe auf 100% ein, und exakt zum gleichen Zeitpunkt startet auch schon der Verdichter, und wartet nicht - wie sonst auch immer - die 2 Minuten Vorlaufzeit der Sekundärpumpe ab. Es kann natürlich auch umgekehrt sein, das die Sekundärpumpe um die 2 Minuten zu spät startet. Ob der Verdichter zu früh oder die Sekundärpumpe zu spät startet, das kann ich leider nicht analysieren.   Und genau wenn das "passiert", schaltet die Sekundärpumpe 2 Minuten nach dem Ende der Verdichter Laufzeit nicht mehr ab, sondern läuft auf 100% solange weiter, bis das nächste Mal wieder eine Aufheizphase beginnt. Der Verdichter heizt den Puffer wieder auf, und schaltet nach erreichen der Abschalttemperatur aus, und exakt nach zwei Minuten stoppt dann auch wieder die Sekundärpumpe, genau so wie es sein soll...........   Ab dann "läuft" alles im normalen - gewohnten "Rythmus" wieder weiter, wie es soll.......   vielleicht hilft diese Beobachtung bei der Fehlersuche weiter.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Habe ich gesehen Umschaltventile Y601 und Y602……wenn ein Pufferspeicher mit Mischer vorhanden ist, würde ich wirklich Abschritt für Abschritt den Heizkreis von der WP - weg betrachten, und gedanklich “Durchspielen” was wann wo in welchem Abschnitt warum durch welche Einstellparameter passiert……ich weiß ist echt Mühevoll und aufwändig……aber nur so beginnt man die Anlage zu “Verstehen”……und nur wenn man das Verhalten verstanden hat, kann man gezielt die Werte Abschnitt für Abschnitt optimieren.   LG Guennie ... Mehr anzeigen