Das Ventil, über das bisher diskutiert wurde, ist jenes im Puffer Rücklauf..........wo meine Gedanken derzeit hingegangen sind betrifft das Ventil im WP-Innenteil.....und das steuert den Vorlauf zum Puffer.........
eben wegen der beiden Energiebilanz Werte kamen mir diese Gedanken.........die haben nix mit der Stellung des RL-Ventils zu tun, sondern das wird WP Intern Mitprotokolliert an welchem Ausgang des Innenteils die Energie abgegeben wird.......
Hier die Strömungen beim Verdichter Start wenn bei der Beladung alles ok währe:
Am Pufferfühler ist die Temperatur am HW so lange ziemlich stabil, bis die FBH die Energie der WP nicht mehr aufnehmen kann. Und auch die WW-Fühler zeigen keine Veränderung, da dort keine Strömung herrscht.
Hier die Strömungen beim Verdichter Start wenn das Ventil im RL falsch währe:
Am Pufferfühler HW würde die Temperatur weiter abfallen, und bei genug Strömung durch Verwirbelungen könnte auch die Temperatur am unteren WW Fühler abfallen. Der obere WW Fühler verändert sich nicht.
Hier die Strömungen beim Verdichter Start wenn das Ventil im RL auf HW ist, jedoch das Ventil im WP Innenteil auf WW Bereitung steht:
Am Pufferfühler HW würde die Temperatur durch die Verwirbelungen im oberen HW Bereich ansteigen. Die Temperatur an den WW Fühler würde kleiner, da die WP bei der HW-Bereitung mit geringerer VL Temperatur läuft......Außerdem würde kurzzeitig die Temperatur am FBH VL ansteigen, da hier das heißere WW aus dem oberen Pufferbereich in den FBH Kreis geleitet wird.........
lg
Guennie
Kann man das irgendwie verifizieren?
Aktuell komme ich nicht wirklich weiter. Hab zum Test mal die Zirkulation an der FriWa nur am Morgen und am Abend jeweils 2h laufen.
Das hat zwar den Energieverbrauch leicht reduziert, allerdings tastet die WP trotzdem extrem, speziell in der Nacht auch wenn die Zirkulation deaktiviert ist:
Zudem scheint die WP nicht zu modulieren, sondern immer mit voller Leistung zu laufen...?
Mittlerweile habe ich das Logging in Grafana 🙂
Hier nochmal eine Aufzeichnung von heute Nacht.
Irgendwie kommt mir das Ganze immer noch komisch vor.
--> siehe Bild unten
Zum Einen steigt beim Ein und Ausschalten der WP die Vorlauftemperatur im Heizkreis sprungartig an.
Zum Anderen wundere ich mich über das Abfallen der WW-Temperatur zwischen den beiden WP-Zyklen zwischen 23:00 und 00:00....
Jemand eine Idee?
Hier nochmal ein Screenshot inkl. Sekundärkreis VL + RL.
Hoffe man kann etwas erkennen - was wäre denn deine Vermutung?
Die Verdichterleistung ist im Openhab Bindung leider noch nicht verfügbar - muss ich mir nochmal anschauen.
Hallo,
was mir hier auffällt ist jetzt folgendes (Ich betrachte nur VL/RL vom Sekundärkreis, im Zusammenspiel mit der VL-Temperatur in die FBH):
Skizze zum Aufbau und Regelprinzip der Mischereinheit:
1) Der VL Fühler misst jene Temperatur, die im Vorlauf in die FBH-Kreise herrschen.
2) Die Regelung steuert nun den Mischer soweit auf, bzw. zu dass der VL möglichst genau auf der Sollwertvorgabe gehalten wird. (je weiter der Mischer offen ist, je mehr Heißwasser wird vom WP Vorlauf zugemischt)
3) Da die Temperatur vom Heizwasserspeicher VL (gelbe Linie) gleich der VL-Temperatur in die FBH ist, bin ich mir ziemlich sicher, das der Mischer in die FBH sehr weit - wenn nicht sogar komplett offen ist, da die VL-Temperatur in diesem Fall nicht runtergemischt werden muss.
4) Um ca. 02:45 kam es - während der Aufheizung des WW-Bereiches sicher zu einer Abtauung (entweder Kältekreisumkehr oder natürliche Abtauung - müsste im Logbuch der Anlage eingetragen sein)
Bei der Einleitung dieser Abtauung wird - aus irgend einem Grund (den ich nicht kenne) sofort das Ventil im Pufferrücklauf zur WP von der "WW-Bereitung" auf die "Beheizung der FBH" geschalten......
Was passiert nun durch diese Umschaltung:
Die heiße "Restwärme", die noch im Sekundär-Vorlauf vorhanden ist, wird von der Sekundärpumpe direkt in den FBH Kreis "abgeleitet". Da der Mischer hier offen ist, kommt es zu einem sehr schnellen Anstieg der Temperatur im VL der FBH. Der Temperatursensor in der Heizwasserpufferzone bekommt davon nichts mit, da die Strömung aufgrund des offenen Heizkreismischer direkt in die FBH läuft, und nicht im Puffer gespeichert wird. Und der Mischer hat außerdem eine gewisse Reaktionszeit bis dass dieser auf den Temperaturanstieg reagiert, bzw reagieren kann.
Das gleiche Verhalten ist auch dann vorhanden, wenn die Beheizung der WW-Zone beendet ist (siehe 03:15):
WW-Soll erreicht, WP-beendet die Beheizung, das RL Ventil schaltet auf die FBH-Beheizung um, und leitet die hohe Restenergie die noch im Sekundärkreis vorhanden ist in die FBH ab.
Wenn dich die Spitzen nicht stören, würde ich diesbezüglich nichts ändern, die Spitzen sind ja keine "Verlorene Energie".......sondern die Energie ist anstelle ins WW, in die FBH abgegeben.
Du kannst Dir ja mal den Parameter 6016 testweise ansehen, mit dem kann man beim Kombispeicher für die Zeit der WW-Beheizung den Heizkreis wegschalten (zb. der Heizkreismischer wird während der WW-Bereitung von der Heizungsregelung geschlossen).
Wenn Du die Heizung während der WW-Bereitung wegschalten lässt (6016 auf 1), sind sicher diese Spitzen in der VL-Temperatur kleiner bis sogar weg - je nachdem wie schnell der Mischer regeln kann........könntest aber mal testen.......dann weist zumindest wirklich woher diese Spitzen kommen.......
lg
Guennie
Okay, das habe ich verstanden und zum Testen den Parameter 6016 auf 1 gestellt (war auf 0).
Anbei nochmal eine neue Aufzeichnung:
Man erkennt, dass zwischen 04:05 und 04:32 der WW-Bereich beladen wird.
Anschließend, zwischen 04:48 und 06:02 wird, so vermute ich, die FBH im modulierten Betrieb (reduzierte Verdichterleistung) bedient.
In diesem Zeitraum sinkt dann, ohne dass WW entnommen wird, die Temperatur wieder sehr stark ab, worauf dann von 06:02 bis 06:45 wieder WW Erhitzt wird.
Das erste Beladen des WW-Speichers ist daher völlig unnötig und Energieverschwendung, oder?
Gibt es eine Möglichkeit, das besser zu regeln?
Bei mir schaut es folgendermaßen aus:
| 17:25:21 | Ventil Heizen / WW1: Aus | Hydraulikkreiswechsel |
| 17:26:01 | Sekundärpumpe 1: 100% | Nachlauf Pumpe |
| 18:37:50 | Sekundärpumpe 1: 100% | Einschalthysterese erreicht |
| 18:37:50 | Primärquelle 1: 20% | Einschalthysterese erreicht |
| 18:39:50 | Verdichter 1: 40% | Leistungsanforderung |
| 18:55:19 | Ventil Heizen / WW1: Ein | Hydraulikkreiswechsel |
| 19:37:08 | Verdichter 1: 0% | Max. Temp. Sekundärkreis überschritten |
| 19:37:11 | Ventil Heizen / WW1: Aus | Hydraulikkreiswechsel |
| 19:37:51 | Sekundärpumpe 1: 100% | Nachlauf Pumpe |
| 19:39:47 | Sekundärpumpe 1: 0% | Timer abgelaufen |
| 20:09:18 | Sekundärpumpe 1: 100% | Einschalthysterese erreicht |
| 20:09:18 | Primärquelle 1: 20% | Einschalthysterese erreicht |
| 20:11:18 | Verdichter 1: 40% | Leistungsanforderung |
| 21:07:09 | Ventil Heizen / WW1: Ein | Hydraulikkreiswechsel |
Gibt es eine Möglichkeit das Log-Level im Logbuch zu erhöhen, so dass mehr Meldungen angezeigt werden?
Es wird beispielsweise die Erhöhung der Leistung beim Heizkreiswechsel auf WW nicht im Logbuch angezeigt (müsste ungefähr z.B. 18:58 Uhr auftreten)
Hallo Flo:
Das Schema dürfte dieses hier sein:
Leider gab es vom "Fachbetrieb" keinerlei Abnahmeunterlagen (auch nicht zum hydraulischen Abgleich).
Das 3-Wegeventil im Rücklauf war falsch eingebaut (siehe im Beitrag weiter oben) und wurde von mir korrigiert.
Gruß,
Daniel
