Climate Solutions Community

Anbei der Verlauf aller WW-Beladungen im Juli 2022. (Alle 2 Tage eine Beladung) ... Mehr anzeigen

Hallo, zum Energieausweis - wenn der stimmt, was ich mir bei einem Neubau durchaus vorstellen kann, passt das in keinster Weise mit den tatsächlichen 17000 kWh Heizenergieverbrauch zusammen……das geht sich alleine schon rechnerisch hinten und vorne nicht aus……selbst wenn wir hieraus die „Schlechtesten“ Werte nehmen, dürftest bei diesem Haus immer noch erst auf ca. 5700kWh/Jahr Heizenergie kommen……außer Du heizt sozusagen im Winter „alles bei den offenen Fenstern“ hinaus, was ich nicht annehme.   Der nächste Punkt: wenn Dein Energieausweis simmen solte, müsste es sich hier bei Deinem Haus um ein Niedrigstenergiehaus handeln. Hierfür ist deine Wärmepumpe dann jedoch um einige Dimensionen zu groß ausgelegt worden. Ergebnis: viel zu hohe Anschaffungskosten, viel zu hohe Betriebskosten, und viel zu hoher verschleiß, wegen viel zu häufigem Takten, im Heizungsbetrieb…….) Somit Unbedingt vom Heizungsbauer eine Heizlastberechnung verlangen. Mit dieser kann man dann sogar eine mögliche Fehlauslegung nachweisen. Eine Fehlplanung kannst dann im Zuge der Gewährleistung beim Heizungsbauer reklamieren, und einen Umbau (inkl. entsprechender Kostenerstattung) verlangen.   Zum 600L Speicher: Soweit ich gesehen habe, dürfte dieser Kombispeicher so aufgebaut sein, das die oberen 300L für den WW-Kreis genutzt werden, und der zweite Bereich ist die Pufferzone für den Heizungskreis. So weit so gut. Wie der funktioniert, und worauf es hier zu achten gilt, kann ich mal eigens was dazu schreiben, ist aber hier vorerst das geringste Problem.   Das Erste was Du wirklich hier angehen solltest, ist die Sache mit der Heizlastberechnung, und der Vergleich mit den Energieausweis. Wenn das wirklich ein Niedrigenergiehaus ist, ist das nächste, zu suchen wohin die ganzen 17000kWh Heizenergie sozusagen hinverschwinden…..und parallel dazu dann gleich noch beim Heizungsbauer die zu große Dimensionierung der Wärmepumpe entsprechend zu reklamieren.     lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Nachtrag zum Thema WW-Verbrauch: habe deine Liste mal genauer noch betrachtet: bis kW18/22 war der WW-Verbrauch durchaus im Normalen Bereich.......erst ab KW18/22 sind Deine Verbrauchszahlen beim WW extrem gestiegen....vielleicht hilft das auch noch weiter, zu ermitteln was hier los ist......   Bei den Heizungsdaten hast Du beim Neubau ca. um 67% höhere Verbrauchswerte an Heizenergie, wenn ich diese mit meinen Daten (eben Altbau-Saniert - in etwa gleiche Wohnfläche) so vergleiche.......   Erschwerend kommt bei Dir noch die sehr schlechte JAZ beim Heizen dazu......diese beiden Werte zusammen, ergeben das eigentliche Problem bei Dir, wo es die Ursache zu finden gibt.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ok verstehe. Meine Sichtweise (Herangehensweise) zum Thema Legionellen: Ich habe einen ganz normalen 300L WW-Schichtspeicher, (bei 2 Personen Haushalt - nur Duschen, keine Badewanne) und betreibe diesen mit einer Temperatur zwischen 42 und 45 Grad. Beim Duschen wird dadurch logischer Weise der Mischer entsprechend weiter in Richtung Warmwasser geöffnet. Durch diese Vorgehensweise wird im Normalen WW- Schichtspeicher eine größere Menge an  Warmwasser oben entnommen, und von unten mehr Frischwasser zugeführt. Auf diese Weise tauscht sich so ca. alle 2 Tage das Wasser im WW-Speicher komplett aus. Unser Trinkwasser ist mittlerweile so derart “sauber”, das auf diese Weise sich Legionellen nicht in der kurzen Zeit problematisch vermehren können. Keine Zirkulationspumpe u.s.w. da dies im Privaten Wohnbau durch die relativ kurze Leitungsführung nicht notwendig ist. Wenn Schönwetterlage ist (genügend PV-Überschuss) betreibe ich den WW-Speicher zwischen 42 und 55 Grad. (zur Sicherheit : Entkeimung). Mit dieser Herangehensweise habe ich fürs ganze Haus einen WW-Energiebedarf von gerade mal ca. 25kWh - 35kWh pro Woche, und noch nie nur das geringste Problem mit Legionellen….. lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Modus 5\25 das beedeutet alle 25 Minuten eine Zirkulationszeit von 5 Minuten……mit dem “Heizt” quasi auch mit dem Warmwasser über die Warmwasserleitung die Wände…….würde ich mir somit ansehen, ob die Zeitphasen, an denen die Zikulationszeit läuft zum persönlichen Bedarf passt……spart direkt Energie im Warmwasserpuffer…… ... Mehr anzeigen

Hallo, passt zwar nur am Rande zu diesem Thema, aber ich würde mich - wenn ich mir die Temperaturkurve ansehe, viel eher mal primär fragen, warum die WW Temperatur im Puffer innerhalb von nur 12 Stunden von 60 Grad auf unter 45 Grad fällt…….ist der Warmwasserverbrauch wirklich so hoch ? Wenn ich bei mir den 300L WW Speicher auf 55 Grad geheizt habe, reicht das Warmwasser für 2 Tage……(erst dann ist der Puffer auf ca. 42 Grad herunten)……..   ... Mehr anzeigen

Das mit dem “PV-Strom ist kostenlos” ist ein Trugschluss, denn wenn Du das WW mit der Wärmepumpe machst, bleibt bei gleichem Ergebnis im Puffrspeicher ca. 2/3 mehr Strim aus der PV über, den Du dem Energieversorger verkaufen kannst……Somit “kostet” Dir die Beheizung mittels Heizstab, der PV Strom exakt jenen Betrag, den du dadurch nicht vom Energieversorger bekommst……und das ist mittlerweile nicht gerade wenig…….und außerdem leistest zusätzlich einen kleinen Beitrag zur Energiewende…… lG Guennie ... Mehr anzeigen

so als Tip: der hohe WW-Energieverbrauch kann auch durch eine falsch eingestellte Zirkulationspumpe kommen. (Zirkulationszeiten stimmen nicht mit dem tatsächlichen Bedarf zusammen) Das kann dann mächtig Energieverlust bedeuten…..wenn man mit dem Warmwasser sozusagen über die Zirkulationspumpe ständig die Wände beheizt, und aktuell kein WW benötigt……. ... Mehr anzeigen

Nächster Punkt, dein WW-Verbrauch ist sehr hoch……..pro Woche meistens jenseits der 100kWh Heizleistung…….und das bei 3 Personen? Wieder zum Vergleich : Bei mir 2 Personen, nur Duschen keine Badewanne - ca. 25 - 35 KWh Heizleistung pro Woche……. ... Mehr anzeigen

Das mit den Kombispeichern ist so eine “eigene Sache”. Hierzu gibt es bereits einiges an Infos hier in der Community…….kannst mal gezielt danach suchen……. Diese Kombispeicher sind immer irgendwo ein Kompromiss, wenn nicht viel Platz vorhanden ist. Hier in der Community gabs auch scho des öfteren das Thema, das zb. die Umschaltventile falschnherum angesteuert waren, das es im Puffer zu vermischungen zw. Heizwasser und Warmwasser kommt, und die Heizung den WW-Puffer leer saugt……u.s.w. kommen wir noch im Detail dazu, sich das anzusehen……ist aber wie gesagt eine ganz eigene Baustelle……..   Was mir hier bei Dir wundert ist bei einem 3 Personen Haushalt die Größe von 600L. Bei mir im 2 Personen Haushalt ist ein 300L WW-Speicher verbaut, und der reicht locker. Je größer der Speicher, je mehr Verluste hat er, wegen der Oberfläche, die abstrahlt.   ... Mehr anzeigen

Erstmal ein Lob…..super Aufzeichnung, damit lässt sich was machen……..hier kommen mir einige Punkte äußerst eigenartig vor: Fangen wir mal mit der derart schlechte JAZ beim Heizen an. Das ist nicht normal, hier hast ein echtes Problem….. Sag mal:   wie ist Dein Heizsystem aufgebaut Hydraulikschema): FBH, Radiatoren Heizkreise, Mischer etc. mit welchen Vorlauftemperaturen werden diese Heizkreise betrieben. des Weiteren, wird etwas später interessant: wie schaut die Wärmedämmung vom Haus aus, wird der nächste interessante Punkt ( hat nix mit der JAZ zu tun) Wenn Du sagen wir mal aktuell bisher 135qm beheizt hast, und das innerhalb einer Heizperiode mit fast 18000 kW Heizleistung bedeutet das ca. einen Wärmeverbrauch von 133kW pro Quadratmeter und Jahr…..und das bei einem Neubau ?  Das Nächste, was bei Deiner Anlage auffällig ist, Dir wurde eine 16kW Wärmepumpe eingebaut, zum Vergleich bei mir, im sanierten Altbau mit auch so um die 130 qm beheizte Fläche, reicht die 8kW Wärmepumpe locker aus. Wurde bei Dir vom Heizungsbauer eine Heizlastberechnung durchgeführt ? Das sind mal die ersten auffälligsten Punkte, die es zu klären gibt, dann sehen wir weiter……. lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Diagnose -> Energiebilanz -> Energiebilanz Heizen und Energiebilans WW, Die JAZ Heizen, und die JAZ Warmwasser. ... Mehr anzeigen

Wenn ich mich erinnere, war das doch schon mal bei einem anderen User hier im Forum, das wegen zu kleiner Wärmetauscherfläche die WP selbst auf “Standgas” die Energie nicht mehr sauber in den Puffer gebracht hat……mit dem Ergebnis RL zu heiß - WP geht auf Störung…….. ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, wenn ich richtig verstehe, hast Du einen eigenen Stromzähler für die WP, ist das richtig ? Am Innenteil der WP kannst den wöchentlichen Energieverbrauch fürs Heizen, und fürs Warmwasser, sowie die jeweilige JAZ auslesen. Währe interessant, wie diese Werte dazu aussehen. könntest bitte diese bisherigen herausschreiben (Ist nicht viel Aufwand) und mittmeilen ? Daraus kann man dann schon sehr viel über den Verbrauch sagen. Des Weiteren währen noch die Verdichterstarts und die Laufzeit der WP interessant, sind im Handy-App herauszulesen. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, diese Heizungskonstellation ist bei mir auch vorhanden. FBH - Heizkreis im EG und Heizkörperkreis im Keller. Anfangs war nur eine Vitocal für die FBH vorhanden, und verwendet wird diese nur zur Temperaturanzeige / Aufzeichnung. Geregelt werden die Heizkreise ohnehin nur über einen Außentemoeraturfühler an dar Hausnordseite. Später habe ich das Kellergeschoß um eine zweite Vitocal erweitert, damit ich auch hier die Temperaturaufzeichnung vornehmen konnte……somit: wird die Heizungsanlage über Heizkurven Außentemperaturgeführt brauchst für die Regelung überhaupt keine Vitocal. Die Heizkreise können auch manuell direkt am Innenteil der WP getrennt geschalten werden. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Wo hast du die 9000kWh abgelesen ? Auf einem Stromzähler, oder aus Energiebilanz in der Aufzeichnung in der Wärmepumpe? LG Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, wir haben bei unserem 2 Personen Haushalt ebenfalls einen 300L Speicher, das hat in Verbindung mit einer WP den großen Vorteil, du brauchst den WW-Speicher nicht so hoch heizen (zb. genügen hier 45 Grad vollkommen) und wenn du eine PV hast, fährst den Speicher z.b. bei PV Überschuß hoch, hast die Entkeimung, und dann Warmwasser für 2 Tage ohne Nachheizen…….ist somit von der Energiebilanz her keine schlechte Wahl….. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Normalerweise ist es doch so: Zwei Heizkreise hat man so aufgeteilt, das pro Stockwerk ein Heizkreis vorhanden ist. Somit pro Stockwerk (=Heizkreis) je eine Vitocal 200 die entsprechend dem Heizkreis zugeordnet (Programmiert) wird. lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, habe soeben bei mir mal nachgesehen. Den Parameter 6020 habe ich bei mir auch nicht gefunden. Weder in der Codierenene 1 noch in der Codierebene 2….somit kann ich nicht nachsehen, was hier bei mir eingestellt ist. Durch 7340 auf 3 hat das bei mir keine Auswirkung, möglicherweise ist der deswegen nicht sichtbar……ist aber eine Vermutung. wissen tu ich das nicht…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ….die Dinge, wie Luftzirkulation, Ansaugbereich, Luftkurzschluss……sind bei der Montage einer Klimaanlage genauso zu berücksichtigen…..Das Gerät würde ich zb. auch möglichst weit oben im Raum anbringen, da sich dort auch die wärmste Luft befindet…….die Ausgeblasenen Kaltluft sinkt ohnehin zu boden…….Aber wenn Luftströmungstechnisch nix dagegen spricht, und genügend Wärmeenergie im Raum vorhanden ist, bin ich mir ziemlich sicher das es funktioniert…….ansonnsten würden alle Wärmepumpen-Puffer kombinationen, die es für eine Innenraumaufstellung gibt, ja auch nicht funktionieren…….=;-) Lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Wenn Du genügend Wärmeenergie im Raum zur Verfügung hast......warum nicht ? Ist ja dann nix anderes wie eine Klimaanlage, die auf der Verflüssiger Seite anstelle eines Luftwärmetauscher einen Wasserwärmetauscher hat......   Das einzige, was Du wirklich aufpassen musst, ist die richtige Wärmepumpentype dafür zu verwenden. Die neue Viessmann-Serie (glaube die heißt 252-A oder so) kannst zb. nicht verwenden, da diese als Kältemittel eine Propangasfüllung hat......( hier hättest das Thema Explosionsschutz ) Bei der 200-A Serie ist nicht brennbares Kältemittel drinnen, somit völlig ungefährlich......Kondenswasseranschluss/Ablauf müsstest Dir überlegen, ist aber bei einer Klimaanlage im Serverraum ja auch notwendig......     ... Mehr anzeigen

Hallo, Du könntest z.b. im Winter den FBH-Estrich sozusagen als PV/WP beheizten “Kachelofen” verwenden: So ein 140qm Estrich sind als Energispeicher mit einem ca. 7000L Wasserpuffer gleichzusetzen, einziger - Nachteil: Die Raumtemperatur kann über den Tag um das eine oder andere K schwanken……ist aber normalerweise verkraftbar…….Den Estrich mit dem PV-Überschuss tagsüber sozusagen Überladen, diese Energie wird dann in der Nacht vom Estrich in die Räume abgegeben…….Spart Gas, und die PV wird besser ausgenützt.   LG Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Du könntest mal mit Deinem Heizungsbauer, und dessem Viessmantechniker folgendes versuchen zu klären, ob das bei Deiner verbauten WP Type möglich ist, die Leistung mittels “Chip-Tuning” zu drosseln.   Hintergrund, dieser Idee: Bei mir wurde voriges Jahr eine Vitocal 200-A 16kw verbaut, die in meinem Haus ums doppelte zu stark ausgelegt war. Der HB war mit dem VM Techniker bei mir vorort, und hat mittels seinem PC eine andere Software in die Anlage gespielt, und “plötzlich” war die 16kw Wärmepumpe zu meiner Verwunderung eine 10kw……war zwar immern noch zu stark, und wurde dann auf eine 8kW (kleinere Baureihe) getauscht, aber das die 10kW Pumpe und die 16kW gleich sind, und nur über Chiptuning die 16kw  sozusagen auf eine 10kw gedrosselt ist……da habe ich echt gestaunt…….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

hab ich vorher zu schnell….den senden Button gedrückt…=:-(……..…im Umkerhbetrieb, wird das Wasser gekühlt und die Luft erwärmt…… ... Mehr anzeigen

Ganz grob umrissen : Bei einer LWP ist es so, dass im Heizbetrieb am Außenteil im Verdampfer die Luft-Ansaugtemperatur höher als die Luft-Ausblastemperatur ist. Die Temperaturdifferenz wird dann über den Verflüssiger zb. bei Monoblock-Geräten als Wärmeenergie an das Innenteil übergeben. (Hier ist das kommende Wasser kälter als das Abgehende) - die Wärmepumpe liefert die Energie somit von außen nach innen - sie heizt…… Wie das im Detail funktioniert, gibts genügend Skizzen im WWW…..   Bei der Kältekreis umkehr, wird über entsprechende Ventile dieser Kältekreislauf “umgedreht”, mit dem Ergebnis, daß der Wärmetauscher, der vorher als Verflüssiger gearbeitet hat, jetzt als Verdampfer arbeitet, und der Verdampfer-Wärmetauscher, wird zum Verflüssiger……somit ist im das kommende Wasser wärmer als das Abgehende, und die Luft-Ansaugtemperatur kälter als die Luft-Ausblastemperatur. Hier liefert die Wärmepumpe die Energie von innen nach außen……sie kühlt…..   Die Wärmepumpe wird somit bildlich gesprochen bei der Kältekreis umkehr im “Retourgang” betrieben……wie es mit dem Wirkungsgrad im Kühlbetrieb aussieht, kann ich nicht sagen, da hat Flo sicher die passenden Werte zur Verfügung. Jetzt war da mein Ansatz der, das ein Serverraum ziemlich sicher nie eine Heizung benötigt, warum also nicht gleich das Außenteil innen aufstellen, und die WP ständig im “Vorwärzbetrieb” zu betreiben.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich stell mir das gleich vom Prinzip her "ganz einfach" vor: Einfach das "Außenteil" der Wärmepumpe in den zu kühlenden Innenraum stellen, und das Innenteil dorthin stellen, wo zb. der Wasseranschluss für die Wärmeabgabe vorhanden ist.......das Problem ist hier nur eines: was machst, wenn der Warmwasserpuffer von der Wärmepumpe vollgeladen ist........der Raum muss ja weiterhin gekühlt werden, und das bedeutet im Umkehrschluss, wohin dann im Sommer mit der vorhandenen Wärme wenn der WW-Puffer voll ist........hierzu brauchst eine Idee.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Wenn es Dir um Effiziente Nutzung der Energie im Warmwasser geht, und bei Deiner Anlage möglich ist, würde ich testen, ob Du die Tagsüber wirklich ständige Zirkulation benötigst, oder auch ohne auskommen würdest. Zirkulation des Warmwasser ist meiner Meinung nach ein "Komfort", der logischer Weise ziemlich was an Energie kosten kann, und nicht unbedingt notwendig ist. Ich habe überhaupt keine WW-Zirkulation, und schau meine beschriebenen Werte an......   Wenn Du die Zirkulation verwenden möchtest, und z.b. Tagsüber alle in der Arbeit/Schule etc. sind, würde ich die Zirkulationszeiten gezielt nur dort laufen lassen, wo Du auch das Wasser benötigst.....( zb. am Morgen und am Abend ). Das spart dann nicht nur Energie, sondern auch Wasser......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

ok, verstehe. 12qm könnte sich knapp ausgehen, ( Wenn diverse Einbauten nicht bereits zu viel im Raumvolumen in Anspruch nehmen) da bei diesen Geräten immer wieder von einem Mindestraumvolumen von 20 Kubikmeter zu lesen ist.....Musst wirklich individuell vom Heizungsbauer abgeschätzt werden.   Wenn Du hier das Forum zb. nach "262-A" durchsuchst, findest Du bereits über 150 Einträge rundum diese Geräte. (Erfahrungen, Einstellungen, Verbindung mit PV u.s.w.) das alles neu Aufzurollen, macht sicher wenig Sinn.   lg Guennie ... Mehr anzeigen