Climate Solutions Community

@songoku Auf jeden Fall eine interessante Möglichkeit, aber Viessmann rät dringend davon ab da selbst was dran zu ändern. ... Mehr anzeigen

@Jochen8 Ohje ja da ist der Viessmannsche Selbstzerstörungsmodus aktiviert. Täglich grüßt das Murmeltier. Ich frage mich wirklich wann Viessmann endlich aus dem Tiefschlaf aufwacht und das Problem angeht.   Auf die Schnelle hilft nur Durchfluss, so viel wie möglich, 2000l/h oder mehr. Sekundärpumpe hoch, so viel wie möglich davon durch den Heizkreis, den Rest wohl oder übel durchs Überströmventil (falls du dieses Hydraulikschema hast). Halte ich aber nur für eine Notlösung. Das einzige was das Problem richtig lösen kann ist eine Softwareanpassung. Oder Viessmann findet doch noch eine Parametrierung mit der man das Problem umgehen kann. ... Mehr anzeigen

Ich bremse ja nur ungern eure Euphorie, aber ich glaube die meisten sind nicht hier um sich die Zeit zu vertreiben weils hier so schön ist, sondern weil sie Probleme mit ihrer Viessmann Anlage haben oder anderweitig Hilfe suchen die sie von ihrem "Fach"Partner nicht bekommen. Von daher bin ich mir nicht sicher ob es ein gutes Zeichen ist. Aber die neue Community ist euch tatsächlich ganz gut gelungen, um Welten besser als das alte unleserliche Forum. ... Mehr anzeigen

Das hier z.B. https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/Optimierungs-und-Analysewerkzeuge-fuer-Endkunden/td-p/213569   ... Mehr anzeigen

@songoku alles gut, hatte ich auch nicht als Angriff verstanden 😉 sollte nicht so rüberkommen. ... Mehr anzeigen

Also meiner war von Siam Compressors aus Thailand. Gehört wohl zu Mitsubishi. Dass die natürlich unter optimalen Voraussetzungen testen und dann eine schöne hohe Zahl an Starts ins Datenblatt schreiben können, dürfte auch klar sein. Wobei im Datenblatt nur steht Less than 170,000 cycles. D.h. mehr hat in den Tests dann wohl keiner überlebt. Aber wenn meiner nach 8000 kaputt ist, liegt das auch noch in der Spec. Juhu.  Von daher wäre es schon interessant, ob es da Qualitätsprobleme gab, oder falsch eingebaut, oder bei Transport oder Montage gekippt, oder oder oder...oder halt doch falsch betrieben. Aber das werden wir von Viessmann hier nie erfahren. ... Mehr anzeigen

@songoku Aber so legt man Viessmann wieder das Argument in den Mund, dass etwas an der Hydraulik nicht stimmt weil die Hitze nicht schnell genug abgeführt werden kann.   Naja. Hitze abführen heisst Volumenstrom. Was anderes fällt mir nicht ein?! Oder? Es gibt eine Spezifikation in welcher der Mindestvolumenstrom festgelegt ist. Wenn die Anlage bei diesen Werten nicht dauerhaft zuverlässig betrieben werden kann, dann läuft was falsch, und zwar innerhalb der Anlage oder Regelung. So sehe ich das.   @lufti22 bei mir hat sie den 100% Start heute nach nicht ganz 4h Pause gemacht. Und nach dem fehlgeschlagenen 3-min-Start dann gleich nach 30min wieder mit 100%. Dann 3h Pause und ein 54% Start. Versteh ich nicht. Habe auch zu wenig Ahnung von der Kältetechnik und dem Innenleben des Verdichters. Weiss ja nicht was am Anfang solange das Öl noch nicht gut verteilt ist besser ist. Mit Vollgas los rennen oder erstmal mit der Hälfte. Vielleicht liegt ja auch da der Hund begraben dass die Verdichter sterben wie die Fliegen. Keine Ahnung ob bzw. was Viessmann hierzu für Versuchsreihen und Erprobungen gemacht hat. Ich hoffe die wissen was sie tun, bzw wissen was ihre Anlagen da draussen in Wirklichkeit in der realen Welt tun...habe aber ehrlich gesagt leise Zweifel. ... Mehr anzeigen

Ist ein anderer Reglertyp. Vielleicht daher das unterschiedliche Verhalten. Ich hab das mit 5005 noch nicht probiert aber habe denselben Regler wie lufti.   Hat eigentlich inzwischen jemand durchschaut, wann der Verdichter mit 100% startet und wann nur mit 54? Was ist dafür jeweils das Kriterium? Kann es noch nicht wirklich nachvollziehen. ... Mehr anzeigen

@songoku Gute Idee mit dem +XK während der Startphase. Wäre eine Möglichkeit von vielen 🙂 Das Problem hat mit dem Haus aus meiner Sicht nichts zu tun. Das Haus würde die Wärme aufnehmen, das Problem ist nur, dass die Wärme so schnell nicht aus dem dicken Innenleben der Vitocal raus kommt.  Man erkennt das auch daran, dass sich an der Rücklauftemperatur in diesen 3 Minuten nicht viel ändert, nur eine minimale Erhöhung. Und die kommt bei mir höchstwahrscheinlich auch nur daher, dass übers Überströmventil einiges direkt in den Reihenpuffer fliesst. Wenn das Überströmventil zu wäre (wie es eigentlich sein sollte, aber dazu müsste ich die Leistung der Sekundärpumpe reduzieren, und das würde das Problem wieder verschärfen weil dann das erwärmte Wasser langsamer raus transportiert wird), würde man in 3min an der Rücklauftemperatur noch wenig bis gar nichts sehen (Könnte man sich jetzt wenn man will per Rohrinhalt und Fliessgeschwindigkeit ausrechnen wie lang das Wasser braucht bis es wieder zurück kommt).  Also letztendlich ist diese Erwärmung kein Problem, aber dieses (physikalisch logische) Verhalten muss eben in der Regelung (sprich Software) berücksichtigt werden.   Meine hat es heute auch wieder getan @Flo_Schneider bei 10° Außentemperatur, zwar nur einen Takt, aber das Problem ist weiterhin vorhanden. Beim zweiten Takt hat sie direkt im Anschluss an die 3min erstmal abgetaut (nach rund 5 Stunden Pausezeit bei 6-10° Außentemperatur...warum auch immer) und danach lief sie weiter.             ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Kam meine Mail an customer-care bei dir eigentlich an? Oder ist die bei jemand anderem gelandet? ... Mehr anzeigen

Danke euch für die Diagramme. Aber vermutlich kann man es sowieso nicht beeinflussen wie sich die Anlage verhält. Oder? Ist halt doof wenn sie den ganzen Tag lang mit Vorlauf Soll 26° dann bei 29,x° vor sich hin arbeitet mit Verdichter auf geringster Leistung, aber damit nie die Abschalttemperatur erreicht und die Räume werden zu warm. Das ist doch irgendwie unsinnig. Da wäre es doch besser sie würde nach einer Zeit x wenn die Ausschalttemperatur nicht erreicht wird mal mit dem Verdichter einen Tick höher gehen damit die Ausschalttemperatur überhaupt erreicht wird, und dann eine Weile Pause machen. ... Mehr anzeigen

In deinem Log sind viele sehr kurze Starts zu sehen. Hast du die immernoch? Wenn ja, könntest du mal ins Logbuch schauen was da drin steht wie lange diese Takte genau sind? Wenn man die Einträge im Logbuch mit ok anklickt sieht man die Zeitstempel ... Mehr anzeigen

Zitat aus dem Viessmann Planungshandbuch Wärmepumpen: Eine Absenkung der Vorlauftemperatur um 1 K kann den COP um bis zu 2,5 % verbessern   Heisst: Effizienter, weniger Stromverbrauch, zumindest mal in der Theorie ... Mehr anzeigen

Naja kommt drauf an. Wenn zu viele ERRs zugedreht sind, und das ÜV zugedreht ist, fehlts vielleicht am Durchfluss, dann müsste das ÜV etwas niedriger eingestellt werden damit der Durchfluss gewährleistet ist und die Wärme verteilt wird... Wenn aber die ERRs alle offen sind, dann sollte eigentlich nichts übers ÜV gehen. ... Mehr anzeigen

Das ist natürlich nicht lang. Dann ist die Frage, warum so wenig Wärme abgenommen wird. Daher mal die Tipps von qwert089 verfolgen. Vielleicht lässt ja das Überströmventil zu viel durch, oder es sind zu viele ERRs geschlossen. ... Mehr anzeigen

Sekundärpumpe sind 85%. Mit Sole-WP kenn ich mich zwar nicht aus, aber ich vermute dass die 10% Primärquelle die Solepumpe ist. Wenn du im Logbuch bist kannst du die einzelnen Zeilen mit OK anklicken. Dann sieht du die Zeitstempel dazu. Schau mal wie lange sie dann immer läuft ... Mehr anzeigen

Schau bitte mal ins Logbuch (ok + menü taste gedrückt halten, Diagnose -> Anlage -> Logbuch was dort alles drin steht.   Und schau mal in der Anlagenübersicht (Fragezeichen gedrückt halten) auf wieviel % die Sekundärpumpe läuft. Steht am linken Rand ... Mehr anzeigen

Das Problem mit den 4K habe ich auch, dann läuft sie den ganzen Tag bei 29,... und schafft nicht die Ausschaltgrenze, was zur folge hat dass die Räume zu warm werden. Ich habe seit glaube 2 Tagen die 7304 Hysterese Einschaltschwelle auf 15 gesetzt, also 1,5K. Und dafür die Heizkurve nochmal um 1 auf  -3 runter. Damit erreicht sin ab und zu die Ausschalttemperatur, und die Abkühlphasen sind nicht ganz so lang. Aber also Lösung betrachte ich das nicht, bei höheren Temperaturen wird es schon wieder ganz anders aussehen, und ich will ja nicht täglich an den Parametern spielen nur weil die Regelung unfähig ist. ... Mehr anzeigen

@lufti22  ..sag ich doch! 😛   Option1: Viessmann behebt das Software-Problem. Option2: Viessmann behebt das Software-Problem. Option3: ...   Ganz ehrlich...du hast nur die Option einen übertriebenen Durchfluss zu fahren und die Ausschalthysterese wie ein Scheunentor offen zu halten. Oder auf Rücklaufregelung umzustellen, aber davor habe ich Respekt weil ich nicht weiss wie es sich genau auswirkt. Das muss wenn dann Viessmann selbst tun, werden sie sich aber vermutlich nicht trauen. Ich habe das Problem nun nochmal ausführlich meinem Heizungsfachbetrieb geschildert, mal abwarten was passiert. Wenn nichts passiert muss ich mir die nächsten Schritte überlegen. In diesem Zustand ist die Anlage auf Dauer unbrauchbar und erfüllt aus meiner bescheidenen Endkundensicht die Spezifikationen nicht hinsichtlich Mindestvolumenstrom. ... Mehr anzeigen

Schade, dass es vom Team @Viessmann die ganze Woche niemand für nötig gehalten hat, hier irgendetwas beizutragen. Sehr bezeichnend. ... Mehr anzeigen

@qwert089 "Mit etwas Zeit könnte man eine eigene mobile App bauen, die sich die Daten aus der Viessmann Cloud per Api holt und dann auf Auffälligkeiten wie diese hier analysiert. Die App könnte man für monatlich x € vermarkten. Falls jemand Lust, ich wäre dabei"   Ja sowas ging mir auch schon durch den Kopf. Wenn ich mehr Zeit hätte wäre ich dabei. Aber im Moment ist das nicht drin 🙄 Vielleicht ist das auch genau das, was sich Viessmann mit der Developer API erhofft. Dass unbezahlte "Mitarbeiter" was schönes entwickeln das für die Anlagen einen hohen Mehrwert bietet... ... Mehr anzeigen

@Schumi_S  Willkommen im Club! Habe auch die 201.A07 AWCI und mein Verdichter hat 2 Jahre gehalten bis er den Geist aufgegeben hat. Ging Herbst 2019 in Betrieb. Und es gibt viele hier im Forum, manche haben auch schon mehrfach den Verdichter getauscht bekommen bei ihrer 200-A.   Wie viele Verdichtertarts und wieviele Stunden Verdichterlaufzeit hast du?   "Die Frage ist nur, was machen wir alle als Besitzer einer Vitocal 201.A07, wenn die Garantien rum sind und ein Verdichter nach, sagen wir 2 Jahren, immer wieder den Geist aufgibt. Die alten Ölheizungen liefen da teilweise 10 Jahre und mehr, bis der Brenner gewechselt werden musste. Wenn es jetzt Standard wird, alle 2,5 Jahre neue Verdichter eingebaut zu bekommen, dann wird wohl nur der komplette Austausch der Heizung auf neuere Modelle, zu Ruhe führen"   Genau diese Frage stelle ich mir seit Wochen! Siehe auch meinen Thread hierzu: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-5-Jahre-Garantie-Garantie-Worauf-genau/m-p/202316#M35895   Mein Verdichter wurde erst letzte Woche getauscht, seither beobachte ich akribisch was die Anlage treibt. Habe festgestellt, dass sie nach längeren Pausen in einen Betriebszustand verfällt, in dem sie 3min Vollgas los läuft, dann sofort wieder abschaltet, dann 15-20min später von vorne. Das ist ganz sicher nicht förderlich für die Lebensdauer des Verdichters. Das Thema wurde schon in sehr vielen Threads besprochen, aber es gab nie eine zufriedenstellende Lösung von Viessmann.     Buddhe: "woran liegt es, dass der Verdichter bei der Vitocal 201.A07 immer so schnell aputt geht? Liegt hier ein Serienfehler vor oder sind dies Einzelfälle? Selbst die Techniker sagen ,dass es hier immer wieder Probleme gibt"   @Flo_Schneider  Die Antwort auf diese Frage würde mich auch brennend interessieren! Haben die Geräte technische Mängel? Gab es Materialfehler oder eine schlechte Serie? Oder liegt es gar am 3-Minuten-Startproblem das ihr (zumindest öffentlich) nicht wahrhaben wollt? Hast du das Problem mal intern weitergegeben und besprochen? Das kann doch so nicht weiter gehen! Und warum wurde die A07 aus dem Verkauf genommen? Ist das Gerät ein kompletter Konstruktionsfehler? Ist ein Nachfolger in der Pipeline? Wir brauchen endlich Antworten! ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider hast du vielleicht ein Diagramm, aus dem hervorgeht bei welcher Verdichterleistung wieviel Wärme gewonnen werden kann? Bei welcher Leistung ist er am effizientesten? Ich frage mich, ob es Sinn macht, bei den aktuellen Temperaturen um 0°C den ganzen Tag mit min Leistung (36% bei mir) zu fahren und permanent 900W zu verbraten, oder ob es nicht besser wäre, kürzere Takte mit Unterbrechungen bei höherer Verdichterleistung zu fahren. ... Mehr anzeigen

@qwert089  "Hinzu kommt dann noch bei saibot, dass 1/3 der Gesamtmenge durch das Überströmventil zu fließen. Diese 600l/h unnütz umzupumpen bringt doch nichts, wenn der Mindestvolumenstrom schon lange erreicht ist." Sagen wir mal so. Es macht wirklich keinen Sinn, aber es ist die einzige mir bisher bekannte Möglichkeit (weitere Vorschlänge gerne willkommen..) um die 3-Minuten-Takte zu verhindern bzw. zu reduzieren aus oben beschriebenem Grund. Die Wärme muss vom Vorlaufsensor weg, so schnell wie möglich. Nur darum gehts. Meine Anlage lief jetzt 2 Jahre lang knapp über dem Mindestvolumenstrom, bis eben der Verdichter kaputt war und ich misstrauisch wurde und genauer hin geschaut habe was die Anlage treibt. Das Thema wurde jetzt schon so oft hier im Forum diskutiert, und immer wieder kommt von Viessmann der Hinweis den Durchlauf zu erhöhen. Ich wage zu bezweifeln dass die Anlage mit dem angegebenen Mindestvolumenstrom in realer Umgebung richtig funktionieren kann. Dass ich die Sekundärpumpe mit 100% betreiben soll, wenn mir auch 70% reichen würden, gefällt mir auch nicht. Und ich hatte in diesem Thread:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-5-Jahre-Garantie-Garantie-Worauf-genau/td-p/199596/page/2   auch schon versucht von Viessmann dafür eine sinnvolle Lösung zu finden, z.B. dass die Steuerung doch bitte selbst die Sekundärpumpe für den Startvorgang auf 100% setzen soll, genauso wie beim WW oder abtauen, und danach wieder auf den eingestellten Wert. Leider habe ich darauf, wie auf die meisten Fragen und Anregungen zu diesem Thema, von Viessmann keine Antwort bekommen. ... Mehr anzeigen

@qwert089 Ich würde sagen das ist der falsche Ansatz, denn das Problem entsteht dadurch, dass die Wärme die bei 100% Verdichterleistung 3min lang erzeugt wird, nicht schnell genug aus der Vitocal heraustransportiert wird. Das einzige was hier hilft, ist ein sehr hoher Durchlauf am Wärmetauscher. Damit zieht man die Wärme schneller vom kritischen Punkt weg. Das Problem ist nicht das Wasser, das durch den Rücklauf zurück kommt, denn das bleibt in den 3min ziemlich konstant. Das Problem ist einzig und allein dass das Wasser in der Vitocal selber kurzzeitig zu warm wird. Wobei das eigentlich kein Problem ist. Das ist ja ein völlig logisches Verhalten. Das wirkliche Problem ist die Regelung, die während dieser kurzzeitigen Überhöhunug der Vorlauftemperatur trotzdem gegen das Abschaltkriterium vergleicht. Diese Abfrage der Abschaltbedingung darf in dieser Zeit nicht greifen, erst wenn der Verdichter die Startphase beendet hat und heruntermoduliert wurde.  ... Mehr anzeigen

Der kleine 46l Puffer ist im Rücklauf eingebaut. Wenn ich das Überströmventil höher stelle, habe ich mehr Druck im Heizkreis, d.h. höheren Durchfluss. Aber wie gesagt, mehr als die 1400l/h halte ich im Heizkreis nicht für sinnvoll. Die Sekundärpumpe steht mittlerweile auf 90% und dürfte damit so grob geschätzt 2000l/h machen, d.h. 600l/h gehen direkt in den RL und durch den Puffer. ... Mehr anzeigen

@qwert089 Ja genau das ist das Dilemma. Die Vitocal braucht einen extrem hohen Durchfluss, sonst Übersteigt sie in den 3 Minuten Startphase, in denen der Verdichter auf Vollgas startet gleich die Abschalttemperatur und schaltet dann nach 3 Minuten wieder ab. Nach ca 15 Minuten versucht sie es dann wieder..und wieder..und wieder...und macht den ganzen Tag lang 3-Minuten-Takte. Ich bezeichne es als Software-Bug, Viessmann @Flo_Schneider meint es liegt an der Hydraulik, siehe in diesem Thread. Mein Durchfluss im Heizkreis liegt den Topmetern nach bei ca 1400l, das reicht aber bei weitem nicht. Daher musste ich die Sekundärpumpe erhöhen, und das geht halt jetzt alles durch das Überströmventil. Da ich bei einzelnen Heizkreisen für die schwächsten Räume schon bei fast 3l/min bin und die Strömunggeräusche in den Verteilern bei höherem Durchfluss nervig werden, bleibt mir auch nicht viel anderes übrig. Mindestvolumenstrom für die 200-A ist 1100l/h. Aber bei diesem Durchfluss kann man sie definitiv nicht vernünftig betreiben. ... Mehr anzeigen

D.h. der W1OC ist ein Auslaufmodell? Würde erklären warum Viessmann hier nichts von Softwareproblemen wissen will. ... Mehr anzeigen

@RobG  Ja, Trauerspiel, du sagst es. Siehe dazu auch meinen Thread hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/Optimierungs-und-Analysewerkzeuge-fuer-Endkunden/m-p/214168#M25184     ... Mehr anzeigen

Falls es jemand interessiert, frei nach dem Motto "Hilf dir selbst, sonst hilft dir keiner", habe ich mir inzwischen selbst was gebastelt was komplett unabhängig von jeglicher Viessmann Technik arbeitet. Es handelt sich um mehrere ESP32 Mikrocontroller, die allerhand Messwerte erfassen (Klima mit Bosch BME280 Sensoren, Vorlauf/Rücklauftemperaturen direkt an den Leitungen mit DS18B20 Temperatursensoren, Stromzähler über IR Leseköpfe) und in eine Datenbank schreiben. Diagramme sind in Grafana zusammengebastelt. Materialkosten wenige Euros. Dafür einiges an Zeit für Programmierung und Verkabelung. Damit werde ich jetzt sehr genau beobachten was meine Vitocal so treibt. Habe schon so einiges gesehen was mich stört. Das Schwierige ist allerdings, diese Probleme durch Einstellungen an der Vitocal zu lösen. Z.B. hätte ich gerne eine geringere Hysterese und dafür vielleicht 2 Takte pro Tag als einen langen damit die Raumtemperatur konstanter bleibt. Aber aufgrund der Unzulänglichkeit der Vitocal Regelung mit der Abschaltung beim Startvorgang und den damit verbundenen 3-Minuten Takten hat man da leider nicht viel Spielraum für eine kleinere Hysterese. Mal sehen was sie bei höheren Temperaturen anstellt, ich bin schon ganz gespannt. Und ja, eigentlich hätte die Vitocal fast alle diese Daten bereits digital vorliegen und könnte genau so ein Diagramm bereitstellen. Könnte.... ... Mehr anzeigen